| |
| 2.56, IMBird (ok), 10:48, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 Тяжело придумать более жуткую антирекламу GTK (или GNU целиком?).
Они словно застряли в тех временах, когда человеку впихивали пакет из линукса и ОО, а потом он платил за интеграцию, допиливание и поддержку.
Пинта пока выглядит перспективнее, но у неё и более здоровый ориентир в виде paint.net.
| | |
| |
| |
| 4.70, IMBird (ok), 14:53, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Ладно, беру свои слова обратно, хуже всё же может быть.
И чтобы не минуту-две тогда стартовал, а все десять, соединяясь с ~синаго~ сервером чатжопоты. И на все запросы по привычке рисовал только фekaлии или иконки для TuxPaint.
| | |
| |
| 5.90, Dima (??), 07:16, 25/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Какое у тебя железо, что у тебя GIMP 2 минуты стартует? На пентиум 2 сидишь ещё?
| | |
| 5.91, llolik (ok), 08:32, 25/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > И чтобы не минуту-две тогда стартовал
time flatpak run org.gimp.GIMP
real 0m11,790s
user 0m0,023s
sys 0m0,019s
GIMP из новости, i5-2540m, Alt p11
Кому-то пора-бы купить новую машинку. Хотя-бы 10-летней давности.
| | |
| |
| 6.99, Аноним (99), 11:49, 25/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
За линуксы не скажу, а в вендах запускается ± как фотошоп. Что, в общем-то, жирновато.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.2, Мохнонос (?), 18:59, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +21 +/– |
Ну гимповцы молодцы! Пилят, с 3-ей версии довольно активно пошло. Работайте, Братья!
| | |
| |
| 2.25, Аноним (25), 21:35, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А вот если бы они не тратили время на переписывание на GTK 3 ради переписывания, эти фичи были бы еще несколько лет назад в GIMP.
| | |
| |
| |
| 4.58, Аноним (58), 11:11, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Да, и вообще: что мешало запилить своего убийцу фотошопа? День на прокачку скиллов программирования, неделя — на написание, вот что мешает?
| | |
|
| 3.46, Аноним (46), 09:44, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там было не только ради переписывания, например, в gtk3 появилась поддержка hidpi. Gnome 2 был моим любимым DE, но нужно признать, gtk2 безнадёжно устарел.
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (1), 18:59, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
>поддержка формата OTA Bitmap (Over The Air Bitmap), использовавшегося для кодирования черно-белых изображений на старых телефонах Nokia
Все равно ведь выкинут потом, как и все легаси со временем. Вопрос: зачем?
| | |
| |
| 2.6, Аноним (6), 19:17, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
В GIMP не принято "выкидывать" поддержку форматов (в том числе потому что это не имеет смысла - она реализуется плагинами, а не в коде самого редактора)
| | |
| |
| 3.7, Аноним (7), 19:25, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Какая разница как она реализуется? Это такой же код. Изменится API, начнётся адаптация кода к новому API, станет понятно что переписывать поддержку какой-то недоформата, не нужного даже тому фанатику что его поддержку когда-то криво написал, смысла нет никакого. Вылезут тявки которые против выкидывания, но сами поддерживать этот код конечно же не хотят. Другого любителя нокий не вылезет, конечно же.
| | |
| |
| 4.11, Аноним (11), 19:50, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
И в чём конкретно проблема? И как ты решил, что поддержка написана криво?
| | |
| 4.17, llolik (ok), 20:57, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Патч написал CMYKStudent: один из основных разработчиков в сегодняшней команде (он вообще любит ковыряться в разных экзотических и не очень форматах и добавлять их в проект). Причем не написал с нуля, а добавил поддержку в плагин wbmp (на котором базируется сабжевый формат), который сделан ещё 2 года назад и нормально поддерживается.
Там крошечный плагин на 517 loc. Формат-то простой, как палка. Это же не psd какой.
| | |
|
|
|
| |
| 2.9, prokoudine (ok), 19:45, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > Так а как CMYK включить?
Почитать новость внимательно. Закрыть гимп. Скачать снова, когда будет релиз с цмиком как режимом.
| | |
| |
| 3.19, Аноним (1), 21:05, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лол. То есть, никогда. Сколько нас кормят уже этим CMYK, а воз и ныне там!
| | |
| |
| 4.22, Аноним (22), 21:12, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Чел, если бы ты был профессиональным печатником (а CMYK используется сугубо в этой области), то ты уж точно не сидел бы и не ждал, когда там в Гимпе завезут CMYK, а просто юзал Фотошоп или подобный софт.
А раз ты им не являешься - не разводи цирк.
| | |
| |
| 5.43, Дмитрий (??), 09:01, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Подскажите профессиональные решения на Linux для работы с CMYK?
Держу windows только ради Фотошопа с радостью откажусь от неё.
| | |
|
| 4.98, prokoudine (ok), 10:52, 25/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лол. То есть, никогда. Сколько нас кормят уже этим CMYK, а воз
> и ныне там!
Можно без труда найти видео, где цмиковый режим уже реализован и базово работает.
| | |
|
|
|
| 1.10, Аноним (10), 19:48, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
CMYK уже поддерживает нормально? Какой вообще графический редактор без этого может быть. Ну и psd не мог импортировать нормально, очень криво было. Или опять ерундой бесполезной занимаются.
| | |
| |
| 2.12, Аноним (11), 19:52, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
У тебя нет задач, которые требуют CMYK в Гимпе, и на этом в общем-то можно заканчивать заниматься бесполезной ерундой.
| | |
| |
| 3.13, Аноним (10), 19:55, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Действительно, я давно пришёл к идее, что бесплатный фотошоп лучше купленного. Программа, плохо имитирующая древний фотошоп -- лишнее. Но открывать такие файлы в сабже может понадобиться.
| | |
| |
| 4.31, Аноним (11), 23:43, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Но открывать такие файлы в сабже может понадобиться.
Не может. Не надо себя обманывать.
| | |
|
| |
| 4.104, Аноним (104), 14:22, 25/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вообщето как раз ему. На той неделе его поставили ответственным по этому вопросу. Ты опять собрание пропустил?
| | |
|
|
| 2.21, Аноним (22), 21:08, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Какой вообще графический редактор без этого может быть.
Абсолютно любой, который не используется в области профессиональной предпечатной подготовки.
Хотя после этого твоего заявлению я почти уверен, что ты не печатник и вряд ли понимаешь, для чего конкретно нужен CMYK.
| | |
| |
| |
| 4.35, Аноним (35), 04:10, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Эм-м, в общем, на запечатываемом материале цвета формируются не так как на экране (субтрактивный vs. аддитивный синтез), работа в CMYK это учитывает и соответствующим образом показывает изображение, ну и раскладывает не на три цвета, а на четыре.
мимо когда-то учился по теме, но почти всё позабыл
| | |
| |
| 5.50, 1 (??), 09:52, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну на экране RGB в сумме дает белый, а на бумаге в теории CMY (голубой, пурпурный и желтый) должны давать черный, но конечно же нет -- неидеальность красок и бумаги. Добавили черный отдельной краской K (Key). Вот так и получился CMYK.
Ну и конечно же печатать черный текст тремя красками, пытаясь их точно совмещать, особенно для мелких размеров букв и шрифтов с засечками -- это еще то удовольствие.
| | |
|
|
| 3.24, Аноним (10), 21:16, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Это не только "предпечатная подготовка" -- любая полиграфия. Откуда ты вообще взял такие идеи не понятно, я-то прекрасно понимаю детали процесса.
| | |
|
| 2.60, Аноним (-), 11:40, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | В каждом треде набегают пользователи которым нужен позарез CMYK Уже не смешно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.66, Аноним (10), 12:50, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А тут прикол, даже если ты используешь бытовой принтер, тебе надо, чтобы картинка на экране получалась из cmyk, иначе, при печати ты получишь что-то совсем невразумительное.
| | |
| |
| 4.74, нах. (?), 16:28, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
у меня для тебя печальная новость - бытовые принтеры не cmyk. Если ДАЖЕ ты попытаешься всунуть ему в драйвер такую картинку (и он способен ее принять, чего обычно не бывает но вдруг) - он первым делом по очень грубой и неэффективной технологии переведет ее... в rgb.
Цветоделение в принтерный cmyk (который может быть CcMcYyKk или вообще RCGMYK какой и от которого у тебя один хрен нет данных) выполняется внутри драйвера или внутри принтерного чипа, надежно защищено десяком патентов и dmca.
| | |
| |
| |
| 6.77, нах. (?), 16:34, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У тебя какие-то другие принтеры, лол.
любые, о йуный фантазер. Ты НЕ НАЙДЕШЬ ни одного cmyk принтера в природе.
ну разьве что типографские принтеры для цветопроб. Но вряд ли тебе дадут таким попользоваться, штука нежная, стоит миллиарды, новых нет. Так что давай сюда свою флэшку и вечером получишь результат.
| | |
| |
| 7.95, Аноним (99), 10:05, 25/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Открыл крышку, посмотрел на картриджи. Чёрный, жёлтый, голубой, пурпурный. Но не CMYK. Сижу в раздумьях.
| | |
|
|
|
| 4.79, Аноним (-), 16:44, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ты ведь понимаешь да? Что так называемый CMYK картинка на твоём мониторе, формируется из изначальной RGB-матрицы монитора. То есть это вторичное пребразование цветов, программно из трёх пикселей RGB формируется "голубой, пурпурный, жёлтый, черный" цвета, которые уже в свою очередь учавствую в цветопередаче.
Ещё раз, схема формирование цветов по CMYK не будет означать, что картинка будет "качественней" чем RGB. CMYK - это просто один из способов передать цветную картинку, которая применяется исключительно в полиграфии. И то, что она применяется в полиграфии не означает, что цветопередача CMYK качественней чем RGB.
| | |
| |
| 5.80, Аноним (-), 17:04, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
И ещё добавлю, что фотография сформированая по схеме CMYK, может в деталях отличаться от финального отпечатка на фотобумаге. Да-да такое может быть! А всё потому, что CMYK картинка на мониторе это результат программного (вторичного) преобразования из изначального (трёхцветного) RGB матрицы монитора. А финальный отпечаток на принтере будет зависеть от прошивки и драйверов самого принтера. Есть тонкости.
| | |
| 5.82, Аноним (10), 17:59, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Забудь про это всё. Cmyk нужен, чтобы примерно понимать, как будет выглядеть при печати, при просмотре на экране. А в файлах нет никакого RGB, там всегда lab или luv. И естественно и для показа на экране и для печати файлы конвертируются. И да, lab и luv гарантированно качественной RGB при обработке. Но насчёт "не означает", вот тебе сравнение, как видишь, если у тебя классический srgb, то он легко помещается в cmyk, а обратное не верно https://en.wikipedia.org/wiki/SRGB#/media/File:CIE1931xy_gamut_comparison.svg
| | |
| |
| 6.92, Аноним (99), 08:39, 25/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вообще-то ни тот, ни другой друг в друга не помещаются, на приведённой картинке очевидно же.
| | |
| |
| 7.96, Аноним (96), 10:22, 25/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ни тот, ни другой друг в друга не помещаются, на приведённой картинке очевидно же
Чел, ты разговариваешь с типичным опеннетным экспертом. "RGB помещается в CMYK" - это еще не самый последний бред, который пожно прочесть от таких персонажей.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.14, Аноним (-), 20:02, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
> Добавлена поддержка формата OTA Bitmap (Over The Air Bitmap),
> использовавшегося для кодирования черно-белых изображений на старых телефонах Nokia.
Да... самое время. У кого еще осталась живая нокла чернобелая?
| | |
| |
| 2.15, Аноним (10), 20:06, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Добавлена поддержка формата OTA Bitmap (Over The Air Bitmap),
>> использовавшегося для кодирования черно-белых изображений на старых телефонах Nokia.
> Да... самое время. У кого еще осталась живая нокла чернобелая?
А чё им будет?
| | |
| |
| 3.57, Аноним (58), 11:09, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
3310 как стол-книжка — у каждого должен остаться. Правда, от стола есть польза…
| | |
|
| 2.39, а (?), 08:09, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
дак ведь в этом и смысл - нокии уже нет, а картинки с нее остались - надо же как то их открывать.
Да, может хватило бы конвертера во что-то современное, но если можно прямо в гимпе открыть, то это же лучше.
| | |
|
| 1.26, Анонимкус (?), 22:11, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Вместо удобства и человеческого управления, десять лет переводили программу на gtk3, теперь ещё десят потратят на gtk4.
| | |
| 1.27, Аноним (27), 22:23, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Sony PlayStation 1, JPEG 2000, OTA... При всём уважении к этим товарищам, но выглядит как первоапрельская новость.
| | |
| 1.29, Аноним (29), 23:00, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Это только сейчас появилась возможность выбрать тему "как в системе"?
В 2025м году...
| | |
| |
| 2.68, prokoudine (ok), 14:05, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Это только сейчас появилась возможность выбрать тему "как в системе"?
Это было всегда.
| | |
|
| 1.34, ariv (ok), 03:13, 24/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Поддержки CMYK всё ещё нет.
Допустимые цветовые пространства файла: RGB, Gray и индексный.
Без CMYK это только рисовалка картинок. Ни о какой печати речь не идёт. Для печати нужна поддержка CMYK-слоёв на уровне изображения.
| | |
| |
| 2.86, Аноним (86), 20:07, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ни о какой печати речь не идёт.
газета паровозный гудок, раздатка/реклама у метро, инструкции/методички, стенгазета - все что хочешь печатай.
| | |
|
| 1.37, Аноним (37), 04:29, 24/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
>В инструмент для работы с текстом добавлена опция для управления направлением окантовки.
Не прошло и... хотя нет, прошло.
| | |
| 1.38, Аноним (38), 07:49, 24/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Задача: сверстать мини книжку и напечатать ее в типографии.
Итак, из того что я тут прочитал, правильно ли я понимаю, что без поддержки cmyk в гимпе не получиться ничего распечатать? Поддержки cmyk там ни в каком виде нет, или есть костыли/плагины?
| | |
| |
| 2.40, а (?), 08:14, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в каком-то виде cmyk в гимпе есть. А есть ли смысл заморачиваться самому? В типографии наверняка есть свой печатник, который умеет поправить картинки под профили их оборудования.
| | |
| |
| 3.44, Аноним (58), 09:37, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
За определённую мзду вам специально обученный человек и книжку сверстает с нуля.
| | |
| 3.64, Аноним (99), 12:03, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И да. Поправить-то он поправит. Только на выходе говно получится, потому что это уже заложено в вашей RGB-картинке.
| | |
|
| 2.41, Аноним (41), 08:14, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Задача: сверстать мини книжку
Сверстать книжку в GIMP? Вы там в своем уме?
| | |
| |
| 3.72, Аноним (99), 15:30, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Получаешь на предпечатных образцах парашу, чешешь голову: «но как же так?».
| | |
| |
| |
| |
| 6.97, Аноним (96), 10:28, 25/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> С чего вдруг?
> Вот с этими словами голову чесать и будешь.
Если ты не понял, у тебя спрашивали о причине. Но судя по всему, ты у нас просто очередной набрасыватель на вентилятор, и по теме ничего сказать не сможешь.
| | |
| |
| 7.100, Аноним (99), 11:52, 25/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ликбез за отдельную плату.
(не, ну действительно леьн очевидные вещи расписывать)
| | |
|
|
|
|
|
| 2.76, нах. (?), 16:31, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Задача: сверстать мини книжку и напечатать ее в типографии.
у тебя что, фотокнига что-ли?
Обычную книжку, вот ета вот буквы, вот ета вот цифры, с парой иллюстраций - сверстай в ворде.
> Итак, из того что я тут прочитал, правильно ли я понимаю, что без поддержки cmyk в гимпе
> не получиться ничего распечатать?
получится, в типографии и не такое видали. Но лучше принеси им в ворде, честное слово, и им и тебе меньше мучений.
| | |
| |
| 3.93, Roland_DG (?), 09:11, 25/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В типографиях ваши творчества загружают в специальные программы формирующие задания непосредственно для машины. И там оно уже пережовывается в нужные профили и коды.
| | |
| |
| 4.106, жыжа (?), 01:13, 26/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так-то оно так, но потом выясняется, что розовый на малиновом, который был читаем на мониторе в гимпе в rgb, на листе оказывается нечитаем. А будь в гимпе cmyk, проблему можно было бы заметить раньше, и меньше возиться с цветопробами.
| | |
|
|
| 2.81, Аноним (11), 17:34, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Задача: сверстать мини книжку и напечатать ее в типографии.
Берёшь MS Word, верстаешь используя стандартные стили, отправляешь в типографию, дальше они знают лучше тебя что делать. Всё остальное выйдет дороже.
| | |
| |
| 3.109, Аноним (109), 09:53, 27/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
лет 20 назад верстал газету в Corel Draw и отдавал в типографию, им ничего другого и не надо было. Word для моей газетенки слишком прост был, а пейджмейкер слишком профессионален.
| | |
|
|
| 1.49, Соль земли2 (?), 09:51, 24/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Link Layers - можно будет встраивать картинки из файлов и они будут обновляться при изменении файла. Очень базовый функционал, но нужный.
| | |
| 1.52, AlexYeCu_not_logged (?), 10:07, 24/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Увы, третья версия заметно хуже.
Шут с ними с отвалившимися плагинами, это было ожидаемо, но:
1. Много проблем при запуске в тайловом WM,которых не было во второй версии:
- Кривая вёрстка, когда при изменении размеров диалоговых окон кнопки уезжают непонятно куда;
- неправильное определение размера диалоговых окон при использовании двух разных мониторов;
- Диалоги с основными настройками, слоями почему-то игнорируют настройки WM и по умолчанию появляются плавающими, xprops никакой разницы с «двойкой» не показывает при этом.
2. Периодические проблемы с отрисовкой, если включён только ForceCompositionPipeline от NVIDIA: хочет Picom или иной композитор с прозрачностями.
3. Куда-то пропал пункт «дублировать слой».
При этом абсолютно ничего полезного для себя я в новой версии не нашёл. Печально.
| | |
| |
| 2.55, Аноним (36), 10:39, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>хочет Picom или иной композитор с прозрачностями.
А как без него-то? Без него же альфа-канал не работает.
| | |
| |
| 3.88, AlexYeCu_not_logged (?), 20:30, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>хочет Picom или иной композитор с прозрачностями.
> А как без него-то? Без него же альфа-канал не работает.
Здоров ли ты, человече?
| | |
|
|
| 1.59, Аноним (59), 11:14, 24/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Krita прикольнее, там и нейросети прикрутили на comfy ui (flux+stable diffusion) и развивается побыстрее гимпа. понимаю - разные задачи у них, но в крите куда приятнее работать
| | |
| |
| 2.63, prokoudine (ok), 11:55, 24/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Krita прикольнее, там и нейросети прикрутили на comfy ui (flux+stable diffusion)
Абсолютно тот же плагин есть для гимпа и написан он чуть ли не тем же челом.
| | |
|
| 1.78, Аноним (78), 16:41, 24/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Всё ещё использую Gimp 2.3.10, в третьей версии всё какое-то слишком большое.
| | |
|
