Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радиомодуля смартфонов Pixel 10"	+/–
Сообщение от opennews (??), 11-Апр-26, 12:54
Компания Google поделилась опытом задействования в прошивке к baseband-модему, поставляемому в смартфонах  Pixel 10, кода на языке Rust. Код для работы с протоколом DNS в прошивке заменён на Rust-библиотеку hickory-proto, развиваемую разработчиками DNS-сервера Hickory, задействованного в инфраструктуре Let's Encrypt... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65190
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (1), 11-Апр-26, 12:54
Зачем стараться писать эксплоит, тратить силы на поиск уязвимости, если можно написать в приложение бэкдор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 11-Апр-26, 13:24
	Чтобы черный вход был только у тебя и не было у северных корейцев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	–3 +/–
	Сообщение от Бертолетова соль (?), 11-Апр-26, 13:32
	Дык, он у них будет помимо вашего желания, смысл так прям всё усложнять пропадает, не?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 11-Апр-26, 20:35
	> Чтобы черный вход был только у Как в недавних пейджерах?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 11-Апр-26, 19:08
	Затем, что в нормальном яп что-то типа: if (input == myMagicValue) { // Magic here } Будет гораздо заметнее, чем преднамеренная или нет ошибочка с буфером в тру языке.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Cuvac (?), 11-Апр-26, 20:44
	Зачем бэкдор, когда есть SIM toolkit?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (2), 11-Апр-26, 12:58
>Размер интегрированных компонентов составил 371KB, из которых 350KB код Hickory-proto и зависимостей, 17KB - вспомогательные функции, выделенные из стандартной библиотеки, 4KB - прослойка для использования библиотеки для обработки ответов от DNS-серверов. Про hello world со всеми зависимостями в несколько мегабайт не шутили. >Отмечается, что для модема устройств Pixel дополнительные 300KB укладываются в имеющиеся ограничения памяти, но для более требовательных встраиваемых устройств необходимо проведение оптимизации для сокращения размера кода. Вот так из-за проблем языка приходится решать проблемы на стороне железа. И при этом Rust называют современным языком? Zig поинтереснее выглядит в плане оптимизаций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+3 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 11-Апр-26, 13:08
	а что ты хотел от товара, в котором даже про динамическую линковку ничего не слышали
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 11-Апр-26, 13:20
	Зачем в прошивке модема динамическая линковка?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 11-Апр-26, 13:25
	Экономия ресурсов. Слышал когда-нибудь про такое?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 11-Апр-26, 13:59
	И откуда линковать-то? Из флеш-памяти?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 11-Апр-26, 14:04
	Прошивка состоит из единого статического бинарника, вопрос: зачем динамическая линковка, если и так весь код будет в памяти котррллера модема?
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 11-Апр-26, 14:19
	Да бинаря который не влезает в память. Затем чтобы влез, лол.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 11-Апр-26, 15:07
	Может бинарь надо делать так, чтобы в память влезал? Да ну, бред какой-то. Или хотя бы железку искать не по помойкам, чтобы памяти было нормально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (141), 11-Апр-26, 22:05
	Да для этого нужно писать не на расте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 11-Апр-26, 22:57
	>> смартфона Google Pixel 10 > Или хотя бы железку искать не по помойкам, чтобы памяти было нормально. Долго думалЬЪ(С) ... %-\ :-D
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 11-Апр-26, 13:26
	Думаешь, там лишней памяти избыток?
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-26, 14:19
	> а что ты хотел от товара, в котором даже про динамическую линковку ничего не слышали Лол, веб-сеньор верит, что прошивки на Си линкуются динамически. С чем они динамически линкуются - напрямую с железом?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-26, 19:38
	Напрямую с таблицей прерываний или другой vtable.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 11-Апр-26, 23:13
	Лел. Все "таблицы прерываний или другие vtable" - это максимум набор точек входа в разные функции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-26, 23:41
	Так это и есть связность во время выполнения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 11-Апр-26, 13:27
	И при этом этот драйвер целиком состоит из одних unsafe. Это просто Расто комбо. Менеджмент решил заняться базворд кодингом.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
	Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 11-Апр-26, 13:50
	Аноним продолжают не понимать что означает unsafe и когда он используется, но промолчать не могут. Как Джон Ватсон в анекдоте про трубку
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 11-Апр-26, 14:17
	Это ты продолжать верить что просто слово unsafe в состоянии то чего-то реально защитить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 11-Апр-26, 15:10
	> Это ты продолжать верить что просто слово unsafe в состоянии то чего-то реально защитить. В том-то и дело, что мы в это не верим. Это вообще не вопрос веры, а просто алгоритмическая задача. А вот вы - "не верите" что оно помогает))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 11-Апр-26, 15:22
	Какого алгоритма? Что жёлтая ленточка вокруг ямы спасет тебя от того чтобы кто-то туда свалился? Нет конечно не спасет, есть куча примеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (68), 11-Апр-26, 16:07
	> Какого алгоритма? Напр. расчета владения. Или проверок размера буфера перед записью. > Что жёлтая ленточка вокруг ямы спасет тебя от того чтобы кто-то туда свалился? Вообще-то шансы на  ̶с̶п̶а̶с̶е̶н̶и̶е̶ предотвращение проблемной ситуации увеличатся. А если это будет не ленточка, а полноценное ограждение (напр. водоналивные барьеры), то упасть в яму станет еще сложнее. А если, как в японии, поставить рядом чудака в светоотражающей жилетке и жезлом, чтобы он  ̶п̶и̶з̶д̶и̶л̶ ̶и̶м̶ ̶т̶у̶п̶ы̶х̶ ̶з̶е̶в̶а̶к̶ сигнализировал о потенциальной опасности - то еще меньше. Вообще ваши рассуждения очень напоминают выводы недалеких про ремни и подушки безопасности. "Раз они не спасают на 100%, то зачем пристегиваться?!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	–2 +/–
	Сообщение от Facemaker (?), 11-Апр-26, 16:51
	>верить что просто слово unsafe в состоянии то чего-то реально защитить Выдаёт непонимание сути. Ключевое слово unsafe (к слову, может использоваться в двух контекстах, мы говорим о втором) ни от чего не «защищает», а включает в блоке программного кода режим «доверия» программисту, то есть снимает часть ограничений.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 11-Апр-26, 20:20
	И в этом "режиме" раст-кодер начинает косячить точно так же (а то и хуже), как и сишник. Что в очередной 1000й раз подтверждает, что они такие же, как они называют сишников, бракоделы и CVE-мейкеры. А также подтверждается тезис о том, что за расто-кодеров думает волшебный компилятор с боровами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-26, 21:10
	Как проверить сырой указатель, который сразу транслируется в инструкцию ассемблера, содержащую [xxx]? mov rax,[xxxx] например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 11-Апр-26, 23:20
	>подтверждается тезис о том, что за расто-кодеров думает волшебный компилятор с боровами. И тот написан не на дырясте.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 11-Апр-26, 23:54
	>>подтверждается тезис о том, что за расто-кодеров думает волшебный компилятор с боровами. > И тот написан не на дырясте. А на чем написан компилятор GCC для компиляции СИшного кода. Наверное на самом СИ. Или нет?) Неужели на дыряхе нельзя сделать нормальный компилятор?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-26, 15:06
	> И при этом этот драйвер целиком состоит из одних unsafe. Это просто > Расто комбо. Менеджмент решил заняться базворд кодингом. Да чего ожидать от гугла в последнее время? Только гнилого хайпа, баззвордов и кучу новых ограничений, запретов и пакостей.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 11-Апр-26, 15:08
	> Только гнилого хайпа, баззвордов и кучу новых ограничений, запретов и пакостей. А какие пакости они делают? Ну решили не принимать в сертифицированную версию какой-то овнокод от васянов, так это их полное право.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 11-Апр-26, 15:40
	А где вы там нашли "целиком состоит из одних unsafe"? В коде всего 8 unsafe: 4 в bin/src/lib.rs - системные вызовы getuid(), getgid(), setgid() и аналогичные + getpwnam/getgrnam 2 в crates/resolver/src/system_conf/android.rs - jni::JavaVM::from_raw и JObject::from_raw 2 в crates/resolver/src/system_conf/apple.rs - CFArray::from_void Все они необходимы потому что взаимодействуют со сторонним кодом. Это прекрасный результат для 85k строк кода. ̶П̶о̶т̶о̶м̶у̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶с̶ ̶д̶ы̶р̶я̶х̶о̶й̶ ̶б̶ы̶л̶ ̶б̶ы̶ ̶о̶д̶и̶н̶ ̶с̶п̶л̶о̶ш̶н̶о̶й̶ ̶u̶n̶s̶a̶f̶e̶ ̶
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
Сообщение от Аноним (11), 11-Апр-26, 13:26
>в смартфонах Pixel 10 10a становится всё более интересным: https://store.google.com/us/product/pixel_10a?hl=en-US
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 11-Апр-26, 13:31
	500 баксов без налогов за урезанный пиксель? Нафиг оно надо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 11-Апр-26, 13:38
	Ну из-за цены, просто 10 (не pro) будет заметно дороже, или смотреть б\у.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 11-Апр-26, 15:49
	Не только из-за цены. Пиксель 10 идет с по-умолчанию заблокированным загрузчиком, в сочетании с 17 андроидом где надо через одно местио ставить сторонние приложения не из гуглового магазина, порезанными для России сервисами, не работающим в России volte, это прямо такое себе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 11-Апр-26, 14:40
	https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Tensor
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (120), 11-Апр-26, 13:57
Т.е. там из раста только DNS-библиотека, а понтов будто там вся прошивка ржавая?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+4 +/–
Сообщение от Сладкая булочка (?), 11-Апр-26, 14:05
> Отмечается, что для модема устройств Pixel дополнительные 300KB укладываются в имеющиеся ограничения памяти, но для более требовательных встраиваемых устройств необходимо проведение оптимизации для сокращения размера кода. Ну вот, а местные эксперты писали про жирные бинари. А вы говорили, ничего они не жирные. Получается эксперты были правы (как всегда), гугл подтвердил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 11-Апр-26, 15:04
	Читаем оригинал As the Pixel modem is not tightly memory constrained, we prioritized community support and code quality, leaving code size optimizations as future work. Это значит следуюшее: у нас достаточно хороший чип, чтобы туда влезло как есть. Но б0мжам с железками-дешевками придется поработать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (86), 11-Апр-26, 17:46
	> community support Гы... Серьёзно, рассчитывают на какой-то support от community? > and code quality Падажжииии... Так раст же специально придумали, чтобы избавиться от критического влияния code quality на работу конечного продукта, разве нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним83 (?), 11-Апр-26, 17:48
	Угу, ради "The RUST crowd" надо теперь чтобы лампочкой помигать несчастный STM контроллер на 10 мегабайт, чтобы оно туда влезло. Ведь мигать лампочками из С кода на 100 байт так нибизапасна.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 11-Апр-26, 19:59
	> Угу, ради "The RUST crowd" надо теперь чтобы лампочкой помигать несчастный STM > контроллер на 10 мегабайт, чтобы оно туда влезло. Сам же знаешь что врешь. Но все равно врешь > Ведь мигать лампочками из С кода на 100 байт так нибизапасна. Ну... получается что так. Настоящий сишник даже в мигании лампочкой сможет сделать 0day RCE. В предыдущей реализации dns на дъряхе умудрились опять не смочь в память и получить 9.8 CRITICAL.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним83 (?), 11-Апр-26, 21:01
	Так мне главное помигать, а твои фантазии и фобии меня не колышат :) Что касается мопеда - на него тоже плевать, если станет проблемой то я могу перейти на внешний модем который в отдельном роутере, который видит его как сетевой адаптер. Пофик что там будет творится внутри модема, пока он пересылает пакетики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 11-Апр-26, 23:15
	Дыряст, например, до сих пор не смог в компилятор.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-26, 20:05
	Это значит мы умываем руки. Если бы могли меньше, то сделали бы меньше.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-26, 19:33
	Здесь надо смотреть окружение (ldd). Ручками порезали лишнее и оптимизировали размер. Тем более если это модуль нацелен на нулевую поддержку среды и все исключения фатальные. Внешняя функциональность вынесена в зависимости (а они ой как большие). Вы сами то собирали модули rust?
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (12), 11-Апр-26, 14:20
Ест ли одна причина, по которой гугл сношается с этой блобятиной? Она не даёт ничего прошивке модема, кроме пустой траты ресурсов. С другой стороны, взять вот Ada, тут и формально верифицировать можно, и в си оттранслировать…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 11-Апр-26, 14:32
	Ты ещё скажи американскую военную приёмку пройти. Дорога же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 11-Апр-26, 14:32
	Дорого* хотя так как есть тоже прикольно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 11-Апр-26, 14:55
	Нвидия говорит незначительно дороже. Вот в прошивке модема уж самое место, там не так много кода.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-26, 19:53
	я уже второй раз за неделю читаю про кросс трансляцию из верифицированного кода на Ада в код Си. Смысл? Доказательство сохранения доверия верификации?
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 11-Апр-26, 20:30
	Всё там сохраняется, в этом и смысл. Понятно, это не для генерал программирования, но то ниша где раст может быть. А вот в прошивке железа ему делать нечего и гарантий никаких и ничего он не даёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (34), 11-Апр-26, 14:23
Просто интересно, может местные раст-эксперты пояснят? Как парсер DNS пакетов может разжиреть до 300К ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 11-Апр-26, 14:44
	Если глянуть на количество функционала в либе, то сразу становится понятно https://docs.rs/hickory-proto/0.25.2/hickory_proto/. Это только у дидов DNS это UDP на 53 порту и всё, в реальной жизни куда сложнее всё. А ещё либа требует асинхронный рантайм даже если все дополнительные фичи отключить - ну не предусмотрели разработчики _сервера_ тот факт, что гуглонаркам захочется это в ембеддед засунуть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 11-Апр-26, 15:19
	Блин, ну ты сразу ниже пояса бьешь - документацию предложил почитать. Что дальше? Предложишь заглянуть в код?) Местные растохейтеры даже растбук не читали, познания про тот же unsafe на уровне выпускника ПТУ животноводства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (67), 11-Апр-26, 16:00
	> Это только у дидов а ну конечно, надо же скрестить ежа и ужа (http(s)+dns+tls+tcp+udp+самопал_udp(quic))
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (93), 11-Апр-26, 18:12
	Чистый http может перехватить провайдер и подменить эти твои dns запросы, что используется, в том числе, как один из методов блокировки. А с tls или quic уже ничего подменить не выйдет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 11-Апр-26, 18:30
	Что характерно через http прямо сейчас все лучше всего обходится и ничего не блокируется, хотя казалось бы уже и vless со скрипом работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (93), 11-Апр-26, 19:17
	У меня лично обычные http(s) прокси давным давно отвалились, а вот socks5 держались очень долго, вплоть до начала активной борьбы с Телеграмом пару недель назад. Сейчас сижу на vless с нестандартными настройками и awg2
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (116), 11-Апр-26, 20:03
	> Что характерно через http прямо сейчас все лучше всего обходится и ничего не блокируется, Потому что все что нужно сразу фиксируется прям открытым текстом. Когда тебе потом за это пистон вставят - не жалуйся. > хотя казалось бы уже и vless со скрипом работает. Он работает со скрипом, потому что его нельзя расшифровать за разумное время. Поэтому "запретить и непущать". А http... сам понимать должен
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним83 (?), 11-Апр-26, 21:09
	Не всем инет нужен для д.порно и экстремизма, некоторые там котиков смотрят или технологии изучают. Повсемместно TLS внедрять придумал гугол, для того чтобы оградить свою рекламную поляну - а то некоторые научились автоматом заменять рекламу гугла своей, и чтобы АНБ было довольно: ослабить местных майоров. Мне лично TLS нужен для банковских услуг, почты и джаббера. На всякие сайты остальные мне плевать - там ничего ценного, как и на этом сайте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (141), 11-Апр-26, 22:08
	Хоть ты понимаешь что это гиперпаранойя нормальному человеку ненужна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним83 (?), 11-Апр-26, 21:06
	Чувак, очнись! 1. Речь про МОДЕМ. Ему днс не нужен, ему нужно быть МЕДИАКОНВЕРТЕРОМ и пересылать пакеты данных из одной среды в другую. 2. Если у тебя проблемы с провайдером то модем тут не причём. 3. Провайдер может заблочить эти все твои ммммм.... сервисы и оставить тебе только 53 юдп до свои своих одного ДНС сервера и 80 порт. Дальше это твои проблемы. 4. А ты вообще читал что происходит если твои ммммм.... DoT/DoH не доступны?
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-26, 21:19
	Если модем заточен адресоваться на DNS имена гугла в мэш сети, то очень даже причем встроить его и привязать к новому DNS серверу (Hickory) и протоколу, где всё, вероятно, уже схвачено.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (93), 12-Апр-26, 00:00
	Если у меня будет недоступен указанный DoT/DoH, то система просто не подключится к интернету и покажет уведомление про его недоступность. А дальше уже моё дело, менять ли сервер или выключать это
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (86), 11-Апр-26, 17:51
	> Это только у дидов DNS это UDP на 53 порту и всё, в реальной жизни куда сложнее всё. И всё это такое жизненное и куда более сложное - оно необходимо в тех сценариях использования, которые предполагает прошивка беспроводного момеда?
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
Сообщение от Аноним (35), 11-Апр-26, 14:28
> опыт выявления уязвимостей в прошивках baseband-модема устройств Pixel, например, в 2024 году была найдена уязвимость CVE-2024-27227, приводящая к переполнению буфера при обработке специально оформленных DNS-ответов Переписать код для учёта этого и потенциально похожих ситуаций? Пффф, нафиг надо, ща в unwrap всё запихнём и будет "безопасно", и модем крашится начнёт просто от таких переполнений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 11-Апр-26, 15:07
	> Переписать код для учёта этого и потенциально похожих ситуаций? Так переписали же! На раст :) А что вы предлагаете? Продолжать надеяться что дъряха окажется не дърявой? Не сынок, это фантастика))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
Сообщение от Tron is Whistling (?), 11-Апр-26, 14:59
Код модема - 200кб, код разбора DNS на моднявке - 350кб?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 11-Апр-26, 15:10
	Код модема с  CVE приводящей к переполнению буфера - 200кб Зачем нам качественный код? Нам надо чтобы килобайтиков было поменьше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 11-Апр-26, 15:16
	О качестве разговора не идет. Даже в тексте новости написано, что есть исключительно предположение что может стать лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 11-Апр-26, 15:24
	Так у них уже был дырявый код написаный на дъряхе. В котором нашли кучу CVE. Т.е достаточно сделать "немного лучше") Они делают предположение исходя из своего опыта - применения в других проектах. Это не первые эксперименты с фирмварей написаной на расте. security.googleblog.com/2023/10/bare-metal-rust-in-android.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 11-Апр-26, 22:33
	Ну да, зачем тебе килобайтиков поменьше. Купишь в два раза дороже. Зато безопастно - ровно до момента, пока васян в крейт хорошо припрятанный в безумном синтаксисе из закорючек бэкдор не ввернёт.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (45), 11-Апр-26, 15:01
В тред призывает Сладкий Булк который рассказывал, что "внедрение раст замедлят") Мало того что расткод в каждом современном андроиде, так еще прошивка в телефонах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 11-Апр-26, 15:14
	И внедрение происходит очень плохо из-за отсутствия оптимизаций по памяти этого нового, но уже отсталого языка. Будущее за более оптимизированными языками (и с нормальным синтаксисом).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним83 (?), 11-Апр-26, 17:52
	Очередное сомнительное достижение "The RUST crowd". Раньше памяти требовалось 1х и всё работало, теперь памяти надо х100 и всё работает примерно так же. В чём профит для потребителя? Зачем платить за х100 памяти?
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-26, 19:13
	На простейшей программе в релиз соотношение 16К-Си и 500К-rust А профит - защита памяти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним83 (?), 11-Апр-26, 20:54
	Не знаю зачем мне защита, если без неё работает :) Вот про ЕСС я слышал и готов был бы доплатить дополнительно 10%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (112), 11-Апр-26, 19:58
	> Раньше памяти требовалось 1х и всё работало, теперь памяти надо х100 100х? Это типа ты число побольше выдумал, чтобы казаться важным? > и всё работает примерно так же. Ключевое слово - "примерно". Оно значит раньше было "примерно как на расте, но с дырами по памяти и потоком CVE". > В чём профит для потребителя? Зачем платить за х100 памяти? А его кто-то будет спрашивать? Если он может написать прошивку сам, то пусть пишет. Если нет, то пусть "жpeт чо дали", он тут актор без права голоса. А вот для программистов профит очевидный: "Для кода на Rust зафиксировано в 4 раза меньше откатов изменений в результате выявления непредвиденных ошибок, а также снижение времени рецензирования на 25%" ну если ты серьезная контора, а не какие-то обырганы подвальные.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним83 (?), 11-Апр-26, 20:58
	Чувак, мне плевать на дырки - оно работало и ладно. Примерно - оначает: быстрее и жрало меньше, делая тоже самое. > А его кто-то будет спрашивать? Как бы тебе сказать: потребитель деньги приносит. Но в случае гуглага деньги на андройд у них не напрямую от потребителей, потоэтому они всякой дурью маются вместо того чтобы сделать андройд более быстрым и маложручим. > А вот для программистов профит очевидный А кого это вообще интересует то? Это внутренняя кухня, итимные проблемы. > ну если ты серьезная контора, а не какие-то обырганы подвальные. Да вот только серьёзные конторы понатырили у обрыганов всяких опенсорц и продают его за сотни нефти, а потом ещё и делают влажный вид.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-26, 22:13
	> Чувак, мне плевать на дырки - оно работало и ладно. Чувак, всем плевать на тебя и твои плевания. Ты ничего не решаешь и если завтра гугель решит весь андроид растофицировать - то ты просто скушаешь. Или купишь себе айпонт. >> А вот для программистов профит очевидный > А кого это вообще интересует то? Потребитель об этом не догадывается. А тех кто догадывается слушать не будут) > Да вот только серьёзные конторы понатырили у обрыганов всяких опенсорц и продают его за сотни нефти, а потом ещё и делают влажный вид. Хахахахаха! Ты серьезно? Кто сделал юниксы, у которых красноглазики утилиты и дрова тырили? Кто сделал X1-X11, без которых ты бы сидел и пырился в консольку? Вклад корпы в то же ядро - 90%+ Обырганы могут только питушиться "как много они сделали вклада", а если копнуть поглубже, то максимум сообщества это Хурд без соли - в 2026 году осилили 64 бита, правда на одном ядре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним83 (?), 11-Апр-26, 23:55
	Так на меня то можно плевать сколько угодно - мне от это просто никак. Речь о том, что переход андройда на хруст - не рыночное решение а то что делается активистами внутри компании. Точно так же как все эти требования равенства с квотами. Корпы сглотнули что надо принимать кого попало, кто даже работать не умеет, главное чтобы он был нужной рассы/пола/выдуманной ориентации. С растом тоже сглотнули, притом даже не факт что поняли что произошло, в отличии от бесполезных работников которых нельзя уволить. И вы сейчас ходите и распространяете свои фобии и галюны про то как весь мир должен был позавчера умереть потому что всё в мире написано не на том ЯП. Не знаю как у других, у меня на работе даже просто выкинуть старое барахло не дают пограмистов на неделю, хотя там всё просто, расписано и просто нужны руки. Очередь всякого от клиентов расписана на полгода вперёд. Гугл в андройде мается дурью: - то они без спроса внедрили трекинг контактов при чумке - то там неотключаемая телеметрия и история геолокации в облаке - допилить андройдавто и прочие штуки - нет, жрите как есть Если бы это было нечто развивающееся по законам конкурентного рынка - это был бы совсем другой андройд, на порядки лучше. > Вклад корпы в то же ядро - 90%+ Если бы не один фрикофин то вкладывать было бы некуда. Я не утверждал что всё сделали в опенсорсе, я написал что корпы от туда очень много всего себе тянут на халяву, и даже не утруждаются как то потом возвращать добро. Отсюда и пошли все эти истории: - а давайте теперь в гитхуб/питон/руби/го/руст/джаву все свои хэллов ворлды будут пушить показывая паспорт, а то тут недавно один аноним запушил что то и у нас пол страны полегло - у нас трагедия: васяна перехал автобус, а мы его либу везде юзаем - весь бизнес на ней держится, низнаем что делать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
Сообщение от Аноним (124), 11-Апр-26, 16:32
> В прошивке baseband-модема имеется обработчик DNS А не глубоковато ли dns запрятан?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-26, 19:10
	Потому что это основа адресации. Вот только будет она привязана к Hickory.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 11-Апр-26, 23:10
	> основа адресации. Для момеда?! 8-/ Ты вообще в курсе ну там про "7 Level OSI model" и всё такое? Хотя да - какой смысл _такое_ у растоманов спрашивать? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
Сообщение от Аноним (80), 11-Апр-26, 16:56
Тем временем, Клабник признал Rust переусложнённым и начал пилить Rue. Освобождайте мозги, скоро надо будет учить новый язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 11-Апр-26, 17:06
	Хоть один нормальный человек в этом растоболоте. А учить уже что-то поздно уже есть нейросети. Только если саму нейросеть обучать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (83), 11-Апр-26, 17:22
	> Клабник признал Rust переусложнённым и начал пилить Rue. А можно пруф? Потому что в своем блоге он пишет совсем другое: "I have long been wondering if I should try and make my own language." "I reserve the right to just stop working on this when I think it’s not fun. I’m not trying to build a community or even add committers. It’s just something for me for fun." "I hope to still be writing Rust in another ten years, and maybe even writing some Rue. " steveklabnik.com/writing/thirteen-years-of-rust-and-the-birth-of-rue/ И тут что-то не видно, что он разочаровался в расте или "признал переусложнённым".
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (124), 11-Апр-26, 17:39
	Для начала кроме цитат попробуй перевести цитируемое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 11-Апр-26, 19:50
	> Для начала кроме цитат попробуй перевести цитируемое. Ты не знаешь английского? Ну ладно, держи: "Я надеюсь писать код на расте еще десять лет..." Купи учебник, а то с русским только 1Сником в бухгалтерию сгодишься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 11-Апр-26, 20:03
	Почему оборот "I hope"? Не "я буду писать", не "я должен", не "я могу"... Не задумывался? Купи себе какой-нибудь Cambridge Dictionary.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-26, 19:07
	>I hope >stop working on this when I think it’s not fun. >It’s just something for me for fun. Как только это станет не интересно - или менее интересно, чем новый язык. "Я надеюсь" это вежливая форма отказа или разочарования.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 11-Апр-26, 19:46
	Так ты самое главное не скопипастил: "while offering higher-level ergonomics than languages like Rust and Zig".
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 11-Апр-26, 19:52
	> Так ты самое главное не скопипастил: "while offering higher-level ergonomics than languages like Rust and Zig". По ссылке такого вообще нет. Ты что ИИшка и галюицинируешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним83 (?), 11-Апр-26, 20:52
	Потому что идея в том, что писать код с нуля - трудно и не интересно. А вот переписать под любым предлогом на другой - весело и быстро. Чуваки придумали себе оплачиваемую работу на пустом месте.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (141), 11-Апр-26, 22:04
	Двойная оплата за ненужную работу. Не дайте себя обмануть в другом месте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-26, 19:20
Что-то многовато зависимостей для безопасного и надежного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 11-Апр-26, 19:52
	> Что-то многовато зависимостей для безопасного и надежного. Потому что оно безопасное и ненадёжное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (118), 11-Апр-26, 20:09
Ух! Отличная новость! Во-первых, это признание того, что язык дорос до такого серьезного применения. Во-вторых, это отличный повод чтобы дырявые скулили в комментах, ведь прошивку на СИшке выкинули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (136), 11-Апр-26, 21:22
	Так там уже ИИ по мере вайбкодинга втянула весь тот жир, который вскоре будет во всех импортоазмещённых использоваться для отлова кто польуется VPN и запрещёнкой, кто нет... крайне удобное место и выкосить/обойти примерно никак. И хитрые режимы работы по специально подготовленной СМС, да...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 11-Апр-26, 23:18
	Дыряст за 15 лет (или сколько там) даже до компилятора-то не дорос, не говоря еще о чем-то.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
Сообщение от Аноним (119), 11-Апр-26, 20:12
Любит гугль экзотику двигать в массы. То грпс двинет, а сейчас вот - хикори на расте...причем все они не то, что бы совсем уж плохие, - заявленную проблему-то они решают, но... как бы это сказать точнее?- не вполне укладываются в парадигму кисс, поскольку для их решения можно было использовать что-то что уже имеет хождение в этих самых массах, и что на порядок проще можно реализовать. Складывается стойкое ощущение, что гугль не столько проблему решает, сколько свою идеологию пытается привить. А это попахивает уже не столько инженерным, сколько партийным подходом. И, да, в России мы этот урок давно выучили, и добавки нам не требуется. Так что мы сейчас строго за рациональный подход.В общем. Я думаю, что в России не взлетит. "Хикори-дикори-док, раст в пиксель десять скок, пиксель десять - биб-бом, раст из смартфорна бе-гом" (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
Сообщение от Аноним (138), 11-Апр-26, 21:59
Так это значит, что нужно брать десятый пиксель или наоборот?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Google задействовал Rust-библиотеку Hickory в прошивке радио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-26, 22:23
	А тебя сильно парит что там под капотом? Работает и ладно. Но если ты принадлежишь к фанатам какой-то из сторон - то выбирай по понятиям. Сишнику брать этот пиксель зашкварно. Растовик наоборот купит с радостью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема