Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендовали использовать X11"	+/–
Сообщение от opennews (??), 17-Июн-25, 12:30
Разработчики свободной системы автоматизированного проектирования печатных плат KiCad рассказали о состоянии реализации поддержки Wayland и обобщили проблемы, мешающие полноценному использованию данного протокола. Пользователям, профессионально проектирующим печатные платы в KiCad или желающим получить стабильное и полнофункциональное окружение, рекомендовано запускать KiCad в средах рабочего стола на базе протокола X11, таких как Xfce,  MATE или X11-сеанс KDE Plasma... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63419
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+24 +/–
Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 12:30
И опять очередной пример того, что люди, которые по-настоящему работают в Linux, под Wayland работать не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+22 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 17-Июн-25, 12:39
	Как простой пользователь ощущаю себя подопытной крысой, когда постоянные обновы в Wayland что-то ломают. Меня полностью устраивает X11. Можно просто работать, а не возится/велосипедить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. Скрыто модератором	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Июн-25, 13:23
	Ну так сидите на старых дистрибутивов. Зачем вам достижения прогресса? Есть Debian.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–11 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Июн-25, 13:25
	Ну так сидите на старых дистрибутивов. Зачем вам достижения прогресса? Не пользуетесь GnomeOS, есть Debian где всё устарело по несколько раз.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 13:36
	А где прогресс среди этой деградации?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:02
	ты путаешь up-to-date дистры вроде арча и генты с клетками для подопытных крыс вроде так называемого "gnome os" (кстати, заметьте - не было, нет и не будет ни одного нормального дистра, имеющего в названии "os")
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 17-Июн-25, 15:38
	MacOS ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от randomize (?), 17-Июн-25, 15:40
	> не было, нет и не будет ни одного нормального дистра, имеющего в названии "os" CentOS? PCLinuxOS?
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+3 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 17-Июн-25, 14:12
	Прогресс,это всего лишь на латыни - движение вперед. А в каком направлении этот "прогресс", типа не важно, пофиг что в болоте, главное что углублеемся дальше. То есть, куда глаза глядят, туда и топают.  ;) Для всякой технологии нужны действующиие альтернативы, что бы ни то ни другое не скатилось в шлак, заимствовало друг у друга лучшее, и избегали известных заблуждений. Ну, в идеале.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–6 +/–
	Сообщение от HotR (?), 17-Июн-25, 13:07
	Очередной пример разработчиков, которым лень лезть и чего-то менять в своем детище, за это же никто не заплатит. И так почти во всем, допилить какую-нибудь мелкую фичу - будут ныть полгода, еще полгода будут собираться, а через 3 года только сделают.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 17-Июн-25, 13:14
	Зачем менять то что РАБОТАЕТ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:21
	> Зачем менять то что РАБОТАЕТ. В том-то и проблема что работает только у кучки луддитов как эти кикадовцы. У них же все работает, им ничего нинужна. А фиксить баги в копролитной куче под названием иксы должен кто-то другой, главное чтобы НИХ все работало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 17-Июн-25, 13:49
	Вы новость-то вообще читали? Или пофиг, главное набросить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от el (??), 17-Июн-25, 14:27
	зачем жеж, новости читают только луддиты
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (169), 17-Июн-25, 14:52
	Если новый инструмент хочет показать себя более эффективным, чем предыдущий, то: 1. Он должен решать реальные проблемы, которые не решает предыдущий. 2. Он не должен быть усложнен.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 17-Июн-25, 15:40
	3. Он должен поддерживать основные фичи (позиционирование окон) предыдущего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Июн-25, 15:42
	> 3. Он должен не создавать новых проблем. Поправил чутка.
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
	Сообщение от px (??), 17-Июн-25, 13:22
	Вы, наверное, из сферы обслуживания?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+3 +/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 17-Июн-25, 14:21
	Оно скоро и не будет работать, когда Linux системы полностью перейдут на Wayland.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 14:54
	Вот тогда точно, ВСЁ гуевое перестанет работать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 15:27
	Все скорее на арч перейдут, где по дефолту нет привязки к графическому окружению. Если будут пакеты, которые работают только под вейлендом - слышал есть вейланд-серверы, которые выступают проксёй между вейланд-клиентами и X11-сервером. Благо вейланд клиенты в большинстве случаев тупее иксовых и функционала в них мало. Проблемой будут те, которые реализуют "стандарты" каждого отдельного композитора, который просто иконку рисует например.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 17-Июн-25, 13:21
	Я тебя может удивлю, но вяленый не поддерживает перечисленное на уровне протокола. Что ты там кого заставляешь допиливать, мне не ясно.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:26
	> Что ты там кого заставляешь допиливать, мне не ясно. Разработчиков кикад-ки) Чтобы свою многооконную поделку привели в нормальное сосотяние.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+3 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:03
	что гуманитарий тут забыл? сиди тыркай кнопку в своём айфоне
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:06
	о, тебя спросить забыли ты сего во время уроком пишешь? учительница мамке пожалуется - по *опе получшь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 14:55
	> Я тебя может удивлю, но вяленый не поддерживает перечисленное на уровне протокола. Так суть вяленого, что можно взять и запилить расширение к протоколу, как в XMPP.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (178), 17-Июн-25, 15:04
	>как в XMPP Отличный пример. Есть три множества: XEP, сервера XMPP, клиенты XMPP. И нужно найти комбинацию чтобы у тебя и собеседника клиент и сервер поддерживал необходимые XEP. Мне кажется это стало одной из причин почему XMPP проиграл другим IM, пользователи по просту не хотели во всем этом зоопарке разбираться. Если с wayland будет та-же ситуация, то удачи им.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:32
	> Если с wayland будет та-же ситуация, то удачи им. В вейланде как раз решили не наступать на грабли XMPP и не плодить протоколы с такой скоростью. Сейчас им правда это вменяют в вину "пачиму так долго??!!!". А потому что не хотят сделать какаху! Иначе было бы именно как в XMPP - мы сделали один простокол передачи файлов - кто-то его имплементировал - протокол оказался фуфлом - мы сделали еще один - и так у нас два протокола - кто-то его имплементнул, но те, кто уже используют старый, не хотят переходить на новый
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 17-Июн-25, 15:42
	А как же новости каждую неделю об очередной пачке протоколов для вяленого ? Экстеншены - прям как для jabber
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 17-Июн-25, 13:25
	> Очередной пример разработчиков, которым лень лезть и чего-то менять в своем детище, > за это же никто не заплатит. И так почти во всем, > допилить какую-нибудь мелкую фичу - будут ныть полгода, еще полгода будут > собираться, а через 3 года только сделают. Ну да, разработчики реализаций вяленого настолько ленивые, что не могут запилить какие-то мелкие фичи, которые в некоторых реализациях ещё экспериментальные, а в некоторых вообще отсутствуют, согласен! Но не согласен со сроком в 3 года, судя по тому сколько лет прошло с момента начала пиления вяленого, думаю лет 7-10 ещё надо, по дороге как раз ещё штук 10 реализаций работы протокола запилят, а то и больше, как раз чтобы вменяемые разработчики софта окончательно поняли с какими уникальными личностями им приходится взаимодействовать.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
	Сообщение от GhostX (?), 17-Июн-25, 13:34
	Справедливости ради, у меня игрушки под вейландом из стима бегают шустрее, чем под иксами.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+2 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:04
	у меня на половине девайсов на вяленом тупо чёрный экран в opengl окнах, по приколу иногда запускаю поржать с вас
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 17-Июн-25, 14:44
	> Справедливости ради, у меня игрушки под вейландом из стима бегают шустрее, чем > под иксами. Справедливости ради, без пруфов это голословное утверждение, а раз так можно на просторах сети найти ровно такого же адепта за другую сторону, у которого на словах +100500 FPS прироста. Зато без иксов игра в portal 2 с shared screen махает ручкой вяленому, это как пример не голословный ;)
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 15:30
	Вулкан настрой у себя в системе с иксами, а потом сравнивай как где что шустрее бегает.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 17-Июн-25, 15:34
	А у меня Minecraft с шейдерами прекрасно работает на исках. И что?
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (247), 17-Июн-25, 16:21
	Никогда такого не было и вот опять! А можно видеосравнение, которое будет подтверждать данное утверждение? А то что-то на моём опыте под вялендом шустро ничего не работало, в том числе если заставлять Протон использовать соотвествующий драйвер.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (197), 17-Июн-25, 15:27
	Все описанные проблемы высосанны из пальца, например cursor warping в его приложении под иксами не используется, но ему обязательно нужен этот функционал под wayland, хотя он там есть, пусть даже экспериментальный, но все же часть протокола, то что какие то DE не обновились до версии поддерживающюу эту экспериментальную функцию это не проблема Wayland, а проблема слоупочных дистрибутивов.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (2), 17-Июн-25, 12:32
Пример лени разработки ПО на новые технологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 17-Июн-25, 12:34
	Пример переизобретения колеса. Колесо круглее не будет. А X11 программируют далеко не дураки из офиса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 17-Июн-25, 12:41
	X11 уже даже сами авторы не программируют. Не дураки это чел из X11Libre что ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 13:01
	Какие авторы? Что wayland разрабатывают те самые разработчики иксов - распространённый миф.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Уникум (?), 17-Июн-25, 15:04
	Не разработчики, а те, кому этот копролит сопровождать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от ПесокИзДеда (?), 17-Июн-25, 14:33
	может на пенсию вышли. или в тираж. пожалуйся ещё, что автор vim ушёл из разработки. б_жечки, зачем ты поселил таких обезьян, как это вот мусипуси, в человеческие тела.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	153. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от ПесокИзДеда (?), 17-Июн-25, 14:34
	модератор, я только что оскорбил обезьян! нет мне прощенья!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:11
	Интересно, дэʼгенеративные аналогии это какая-то болезнь? Но если опуститься на твой уровень - у тебя есть каменное колесо, деревянное и современное. Круглее нынешнее может и не стало, но как говорится, "есть нюанс (с)".
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 17-Июн-25, 14:24
	Так они само колесо и не переизобретают, а создают другого типа, класса и т.п. под новые технологии и требования.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 17-Июн-25, 13:22
	>лени разработки ПО Лени разрабов вяленого, которые упорно не хотят добавить туда позиционирование окон на уровне приложения.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 13:31
	> Лени разрабов вяленого, которые упорно не хотят добавить туда позиционирование окон на уровне приложения. Вайленд это не поддерживает by design. Вы новость вообще читаете, эксперты?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:05
	ты комментарий, на который отвечаешь, читал, эксперт?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от ПесокИзДеда (?), 17-Июн-25, 14:41
	а он когда-нибудь начнёт по-человечески поддерживать хоть что-нибудь by design? все потуги ради снимков экрана с красивыми обоями. я собраль! я запустиль! ооо, мы отрисовали окно. ооо, теперь мы умеем его двигать! ууу, у нас есть tile manager!
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 14:51
	>  а он когда-нибудь начнёт по-человечески поддерживать хоть что-нибудь by design? все потуги ради снимков экрана с красивыми обоями. я собраль! я запустиль! и даже это сделано не по by design - потому что все окна by design изолированы друг от друга, без костылей на скрине будет просто черные квадраты в окнах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+4 +/–
	Сообщение от ВопросикиВопросики (?), 17-Июн-25, 13:30
	> Пример лени разработки ПО на новые технологии. На какую из 100500+ реализаций композитного менеджера надо им разрабатывать, на все и если не на все, то на какую и почему на неё?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Уникум (?), 17-Июн-25, 15:10
	1. Реализовать все нужные программе протоколы. 2. Проверить под кде и гном. 3. Все. В остальных реализациях должно работать. Если нет, то пусть их юзеры сами разбираются. Ну по желанию можно зарепортить ишью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 15:40
	> Реализовать все нужные программе протоколы. > В остальных реализациях должно работать. Реализацию глобальных клавиш от KDE, GNOME, Hyprland или wlroots использовать будете? Расчитывать на server-side декорации или на всякий случай вручную рисовать полоску сверху окна с иконкой и крестиком, не имея ни малейшего представления, делает ли сервер ssd? > Если нет, то пусть их юзеры сами разбираются. В том то и прикол что юзер не может сам пофиксить проблему, by design. В иксах можно поменять один оконный мененджер на другой, или даже распилить его функционал на несколько (сделать таскбар сразу в коде или отдельным клиентом, оконные декорации делать в этом же коде или сделать отдельный процесс). В вейланде всё закрыто наглухо и нет ни единого стандарта, который позволял бы взаимодействовать подобным процессам друг с другом через вейланд-сервер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
Сообщение от Ыыы (??), 17-Июн-25, 12:36
Да понятно, что Wayland это кривое-косое-ленивое месиво. Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом. А есть такие вот wayland, которые десятилетиями тянут резину. Проблема в том, что альтернатив нет. Иксы мертвы, а корпората, который пришёл бы и великодушно написал нормальную реализацию не нашлось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 17-Июн-25, 12:41
	Как понять "Иксы мертвы", если все основное из репы Debian запустится с одной кнопки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Июн-25, 12:45
	так может Поттеринг сидит и ждёт, думает, под каким бы предлогом добавить графический протокол в systemd, но боится что это перегиб палки )
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:06
	чего ему бояться? он ведь давно оформился в штат официально
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
	Сообщение от Bottle (?), 17-Июн-25, 15:36
	Можно сколько угодно хейтить Пёттеринга, но писать софт он умеет лучше, чем орангутанги, что пишут Воланда.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от анон2 (?), 17-Июн-25, 12:53
	>Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом. чтобы оно работало нужен тот же wireplumber, который ее настраивает. У меня настраивает через раз и требуется pkill pipewire плюс запуск /usr/libexec/pipewire-launcher. Чтобы потом управлять громкостью через pavucontrol, который вообще говоря через pulse audio рулит громкость, а не сразу в pipewire.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 12:55
	> Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом. Pipewire постоянно сбрасывает громкость микрофона. Надоело каждый раз поправлять.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от анон2 (?), 17-Июн-25, 13:00
	>сбрасывает громкость микрофона а я вообще не хочу чтобы поток микрофона перекодировал, у меня для этого крутилка громкости на микрофоне есть. Как быть ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 17-Июн-25, 14:14
	https://bugzilla.altlinux.org/45921
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 17-Июн-25, 13:32
	по поводу pipewire, нет не слетели на него используем пульсу просто активные неадекват разговоры про древние технологии, выпиливания и восхваления wayland уже давно поднадоели
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+4 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 13:42
	> Иксы мертвы Ну, как недавно оказалось, "иксы мерты" лишь потому, что кто-то очень настойчиво пытался их убить. А потом, когда нашлись несогласные с этим обстоятельством и сделали форк - они ещё и устроили публичную травлю за то, что в опенсорце форкать можно лишь то, что разрешили форкать, а то, что форкать не разрешили - форкать нельзя. Вот такой вот прекрасный у нас нынче "опенсорц".
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:48
	> Ну, как недавно оказалось, "иксы мерты" лишь потому, > что кто-то очень настойчиво пытался их убить. О, еще один. Никто их не пытается убить. На них просто положили болт, т.к. ковыряться в той зловонной куче никому не упало. А у импотентного "сообщества" лапки и сами они ничего сделать не могут. > они ещё и устроили публичную травлю Пруфы будут? Тот клован первый вбросил, создав на freedesktop репу с теорией заговора про корпов. Хотя мог бы сделать на своем гитхапчике. За что ему вполне заслуженно напихали в панамку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (146), 17-Июн-25, 14:30
	Так болт же положили, чем это не намеренное закапывание иксов? Помню раньше на иксах все просто работало, небыло этой ненужной возни, а теперь вот с десяток протоколов, всяких альтернативных тайлингов, сплошное раздробление. Нужна унификация, а не это ваше новое ядерное апи в каждом новом ядре. Потому что так линукс - это dev board, а не рабочая станция.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (174), 17-Июн-25, 14:56
	> Так болт же положили, чем это не намеренное закапывание иксов? А у них есть обязанность поддерживать?  Если нет - то откуда претензии. В СПО вообще очень трудно заставить кого-то что-то сделать. > Помню раньше на иксах все просто работало Склероз наверное) Если бы "всё просто работало" то в багтрекере не было 100500 багов. И вопросов "почему хорг падает и тянет всё ха собой" тоже не было бы. > Нужна унификация Вот тебе и унификация - один протокол. В разных ДЕ разработчики сами реализуют так, как им нужно. > Потому что так линукс - это dev board, а не рабочая станция. Всегда было) Но даже на том, что умудряются продавать как workstation (причем дороже чем винду!) - там уже вейланд, а не некроиксы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 17-Июн-25, 13:56
	> Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом. В моём случае со свистом слетел именно pipewire. Откатился обратно на pulseaudio из-за проблем с треском в играх.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 17-Июн-25, 15:07
	Предлагаю всем поклонникам вяленого снести х-вяленый... Посмотрим тогда, что мертвее.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (5), 17-Июн-25, 12:36
> дополнительно можно отметить прогресс в разработке проекта X11Libre, развивающего форк X.Org Server Waylandx'у быть! Скриньте этот твитт!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 12:41
	Это название wayland-композитора, работающего поверх X11Libre?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 17-Июн-25, 13:49
	Да!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 17-Июн-25, 13:57
	А потом появится XWaylandX.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Слободенко (?), 17-Июн-25, 12:42
И правильно. С Wayland'ом у меня было много проблем. Xorg - отличное профессиональное окружение, которое "поставил и забыл". Но тем не менее местные иксперды называют его "устаревшим мусором", а сами красноглазят пытаясь исправить очередную ошибку. Чего ж тогда на устаревшем мусоре всё хорошо работает, а на "мечте прогресса" нельзя даже снимок экрана без костылей сделать?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 12:44
> например, из-за добавления в X11Libre X11-расширения Xnamespace, обеспечивающего изоляцию клиентов на уровне пространств имён X11. круто, вейленд тогда ваще не станет не нужным
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 12:46
	так торопился, что опечатался - станет ненужным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 17-Июн-25, 13:22
	не торопись — поперхнись!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:28
	> так торопился, что опечатался - станет ненужным. Все еще торопишься. А мог бы подумать. Это кикак как был ненужным, так и остался. Нужен только кучке хоббистов-васянов. (сейчас выбудете приводить целую одни фирму, которая сделала в какиде целый один одноплатник на арм, вот только это показывает что им пользуются единицы)
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 13:37
	Тотропишься тут ты, отвечая вообще не по делу или не туда: - Я про кикад не писал ничего - Я писал про xnamespace - не угадал - фирмы, использующие кикад, приводить не буду
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 17-Июн-25, 14:13
	И что теперь? Ну давайте не будем рисовать печатные платы, сядем и будем сидеть, дожидаться пока они сами сделаются, или что?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:37
	> И что теперь? Ну давайте не будем рисовать печатные платы, сядем и > будем сидеть, дожидаться пока они сами сделаются, или что? Зачем? Кикад (если для рисования плат вы до него опускаетесь) работает на и на макоси, и на винде. Зачем прдлиться с десктопный линем вообще не понятно. И не только для рисования плат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (174), 17-Июн-25, 14:43
	> И что теперь? Ну давайте не будем рисовать печатные платы, сядем и > будем сидеть, дожидаться пока они сами сделаются, или что? Кикад не единственный софт позволяющий разводить платы. Даже из бесплатных и/или свободных. librepcb - отличный вариант на замену. DIPTrace - многим хватит и возможностей бесплатной версии EasyEDA - тоже классный вариант для начинающих. Но! если вам таки нужен кикад - просто используйте старые DE в которых ХОрг работает по умолчанию.
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 17-Июн-25, 14:57
	>Кикад не единственный софт позволяющий разводить платы. DIPTrace вообще нет под линукс. А у остального что, нету точно таких же проблем с оконными композиторами как у kicad? Или они волшебным образом работают сразу с ядром? А логику комментария выше можно расширить и на них тоже: >Это кикак как был ненужным, так и остался. Нужен только кучке хоббистов-васянов. Значит: kicad - ненужен, следовательно: librepcb - ненужен, EasyEDA - ненужен. Так ведь? А значит мой вопрос все еще актуален. И что теперь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
Сообщение от sena (ok), 17-Июн-25, 12:45
А как им деньги слать? Не нашёл кнопку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 17-Июн-25, 13:00
	Движение луддитов во многих странах признают нежелательной/экстремистской организации - лучше не рискуйте, а переходите на сторону прогресса!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 17-Июн-25, 13:36
	хотел сказать деградации?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 13:43
	Нас пугает прогресс, где после 17 лет "развития" окно все еще не может само себя позиционировать, а чтоб сделать скриншот - надо костыли, ломающие протокол.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:51
	>  где после 17 лет "развития" окно все еще не может само себя позиционировать Вейланд 1.0 вышел в 2012 году. (Первый real release of Wayland and Weston был 0.85, но это тоже 2012) Для справки 25 - 12 = 13. > Нас пугает прогресс, Меня пугают люди, которые не могут вычесть 2 числа без ошибки! Или ты просто пишешь из будушего. Что еще более пугающе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от al (??), 17-Июн-25, 14:01
	Если оно сейчас такое, что разрабы плюются, то что было 13 лет назад? Или это была символическая версия "1.0", приуроченная к юбилейному коммиту, или ДР проекта?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:13
	А пиление от запиливания и до 0.85 не в счёт?
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 17-Июн-25, 13:38
	Можете поддержать их морально - нажать на кнопочку форк x11. Может даже про это новость на опенет напишут.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:07
	там половина авторов из концлагеря, в котором рабам запрещено иметь деньги
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+3 +/–
Сообщение от ASRSim (ok), 17-Июн-25, 12:45
А как оно на XWayland работает? И можно ли выбрать в wayland сессии запуск kikad, как X11 приложения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 17-Июн-25, 13:24
	Большинство сложных приложений так и работает. Остаются только однооконные поделки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 17-Июн-25, 15:40
	> И можно ли выбрать в wayland сессии запуск kikad, как X11 приложения? А по другому никак, не смотря на то что в статье написано, поддержки вейланда в нем нет > А как оно на XWayland работает? Из репы у меня крашиться при создании проекта. Из flatpak вроде не крашится
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
Сообщение от ilyafedin (ok), 17-Июн-25, 12:46
> Фрагментация композитных серверов существенно увеличивает трудозатраты на реализацию поддержки Wayland. Отмечается, что самое неприятное в том, что разработчики KiCad не имеют возможность исправить возникающие проблемы своими силами, так как проблемы присутствуют в протоколах, оконных менеджерах и композитных серверах. Они еще забыли про графические драйвера, порой проприетарные. Юзерспейсная часть работает в процессе клиента и использует его Wayland-подключение. Драйвера NVIDIA убивают все приложение по "The Wayland connection experienced a fatal error" только влет. > Учитывая, что Linux применяет лишь небольшая часть пользователей KiCad, решено избегать добавления в кодовую базу проекта костылей для обхода проблем, специфичных для оконных менеджеров, но при этом продолжать собирать KiCad для Wayland Я так делаю уже года 2. Не только с Wayland, с иксами тоже. > В системе отслеживания ошибок решено не разбирать жалобы от пользователей Wayland, связанные с позиционированием и размером окон, установкой фокуса, а также зависаниями, аварийными завершениями, повышенной нагрузке на CPU, проблемами с устройствами ввода, сбоями при отрисовке, не проявляющимися в сборке для X11. И так тоже. Правда, сравнение не с X11, а с Windows. У X11 тоже своих приколов хватает, с которыми ничего нормального не сделаешь из-за багов в тулкитах и WM'ах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 15:49
	Поделитесь ссылкой на проект, где вы отшиваете людей из-за багов в WM'ах? Я просто периодически сижу правлю код dwm, интересно каких фич может не хватать виндовому приложению сложнее одного окна с кнопками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (13), 17-Июн-25, 12:48
systemd-wayland решит все проблемы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (43), 17-Июн-25, 13:17
	Разумеется на rust
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Июн-25, 13:20
	а где инклюзивность? без питона никак
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:17
	А морда никак без Electron'а.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:08
	подгорать будет по формуле E=mс^2
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от Аноним (19), 17-Июн-25, 12:53
Kubuntu последняя стабильная версия. По умолчанию вейланд сессия, скачал Телеграм, а он не стартует. Переключился на исксы, стартует. Что может быть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:09
	>скачал Телеграм, а он не стартует. Сам, добровольно скачал и установлил на свой комп ФСБ-шный софт. Премию Дарвина ему!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 17-Июн-25, 13:37
	Я нем паблики веду!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 17-Июн-25, 14:29
	А надо было софт ФБР/ЦРУ ставить?
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 14:42
	Зависит от рода деятельности. Если работа в гос. структурах - тогда зарубежные мессенджеры не подойдут. Если не в гос., тогда логичнее не использовать отечественные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (174), 17-Июн-25, 14:46
	> А надо было софт ФБР/ЦРУ ставить? Конечно! Потому что ИХ майор там далеко, за морем-океяном. А наш родной, может в соседней квартире живет, шампнское попивает и швабру моет. Так что лучше их софт, а не наш)
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Июн-25, 13:13
	На Fedora 42 KDE все нормально
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от Аноним (20), 17-Июн-25, 12:54
XFree86, X.Org, теперь вот X11Libre... Черт его знает... Вяленый в целом выглядит логичным современным решением, но... Как все современное он работает с оговорками. С другой стороны не постигнет ли X11Libre судьба OpenOffice? Т.е. независимое, но без какого бы то не было финансирования и развития? С systemd уже худо-бедно смирились... Для большинства задач хватает, а меньшинство должно страдать и обходится костылями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Июн-25, 13:14
	Как раз LibreOffice это форк OpenOffice после того, как его перевели на проприетарную лицензию. Потом его снова открыли, но было уже поздно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 17-Июн-25, 15:55
	Добавлю 5 копеек. Если X11Libre постигнет участь OpenOffice и на его костях построят вменяемое приложение (типа теперешнего LibreOffice) - то почему нет ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от ЖИРОПЕРДЯСТИК (?), 17-Июн-25, 12:55
Угнетают проприерасты. Обижает корпорас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от Аноним (23), 17-Июн-25, 12:55
А в X11Libre планируют hidpi/fractional scaling?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:00
	Неа) Зато тебе придется пересобрать заново все дрова. Тот же "стабле АБИ из нонсенс", но уже со вкусом свободы от корпораций))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 17-Июн-25, 14:11
	выставляешь значение DPI в параметрах запуска xorg... и все скейлится. фиче лет 20 наверное.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 14:59
	А чтобы с Plug-n-Play, подрубил монитор к ноуту, и без перезагрузки компа всё подправил?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:25
	Чтобы изменить настройки X-сервера, комп перезагружать ненужно. Достаточно перезайти в X-сессию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:02
	Сервер сам этого не делает, но через xrandr можно выставить самый высокий DPI среди ваших мониторов, а потом мониторы с DPI поменьше скейлить вниз, до нативного разрешения. Тестил, проблем с картинкой пока не видел. Разве что я тупой и не разобрался где нужно DPI прописать, чтобы окна его использовали (у меня подозрение, что некоторый софт по умолчанию делается для 96 dpi и в xresources не смотрит).
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (29), 17-Июн-25, 12:57
Wayland быть! Не нравится - делайте форк с x11!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
Сообщение от Соль земли2 (?), 17-Июн-25, 12:57
Или перейти с wxWidgets на QT/GTK+.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:41
	> Или перейти с wxWidgets Они реально используют это мусор??? Не... ну это многое объсняет, если не все...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 17-Июн-25, 14:21
	>> Или перейти с wxWidgets > Они реально используют это мусор??? > Не... ну это многое объсняет, если не все... Почему мусор? Аргументируйте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:27
	wxGTK и wxQt существуют.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 12:57
Чуваки прям вышли из шкафа. Интересно что они будут делать, когда Х11 перестанут использовать "почти все". Даже разрабы б̶о̶м̶ж̶ манджары на форуме обсуждают дроп иксов. XFCE тоже решили добавить поддержку вяленого. Кто отстанется?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 17-Июн-25, 13:38
	а есть тенденция перестать его использовать?, вы больше red hat слушайте и деградируйте с ним
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 17-Июн-25, 14:13
	>> Учитывая, что Linux применяет лишь небольшая часть пользователей KiCad -- > Чуваки прям вышли из шкафа. > Интересно что они будут делать, когда Х11 перестанут использовать "почти все". > Даже разрабы б̶о̶м̶ж̶ манджары на форуме обсуждают дроп иксов. > XFCE тоже решили добавить поддержку вяленого. > Кто отстанется?) Э-э ... пользователи, существующие в реальном мире, а не розовых фантазиях опеннетных любителей вяленого?
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:18
	> Э-э ... пользователи, существующие в реальном мире Да, в реальном мире. Недавно на лоре был опрос кто чем пользуется linux.org.ru/polls/polls/17963747?results=true 615 проголосовавших, более чем статистически значимая выборка. И там, в заповеднике kpacнoглазия и пepдoлинга, "Использую Wayland 36%" и "Использую X11 46%". Разница ВСЕГО 10%! А если добавить нормальных юзеров, то разница в пользу вейланда будет намного больше! Заодно там можно посмотреть на популяность васяноДЕ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 17-Июн-25, 14:31
	>> Э-э ... пользователи, существующие в реальном мире > Да, в реальном мире. > Недавно на лоре был опрос кто чем пользуется linux.org.ru/polls/polls/17963747?results=true Ладно, напишу прямым текстом - пользователи венды и макоси. Ради "небольшой части" пользователей авторы (вот уж сюрприз) почему-то не готовы к сублимации половой *бли. Кому не нравится - может ставить иксы, слать патчи кикадовцем (или гневные репорты в спортло^W опенне^W репу xwayland) или объявить, как обычно - "да оно[кикад] на самом деле ненужно и никогда не было!©" ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:42
	> Ладно, напишу прямым текстом - пользователи венды и макоси. А... ты про это... Так да, не понимаю зачем кикадовцы вообще тратят время на линукс в общем. Типа "сообщество" не поймет? Можно было отдавать в виде сорцов из серии "кто захочет, тот соберет"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:08
	Мой опыт использования бомжджары был примерно такой: "тэк, хочу другой оконный мененджер потестить, ага, вот это ставим, какие-то зависимости лишние, ок, э, куда шрифты пропали, бтяль, весь текст поехал". После того, как я всё руками пофиксил (в обход пакетного мененджера, потому что зависимости прописывались каким-то идиотом), было решено что проще с нуля графику на арче сделать. Короче: мнение манджары манджара может держать при себе, они ещё пакманом пока не научились пользоваться, чтобы их кому-то было интересно слушать.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 12:59
На фрик-форк надежны мало. Эти гении уже сумели сломать ABI((( Теперь без перекомпиляции не обойтись. Module ABIs have changed - drivers MUST be recompiled against this Xserver version, otherwise the Xserver can crash or fail to start up correctly. https://github.com/X11Libre/xserver/blob/master/README.md
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 17-Июн-25, 13:19
	Я напомню что эти драйвера все опенсорсные, граф драйвер нвидии работает через KMS если что и ради него они ABI определенные сохранили
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:24
	> Я напомню что эти драйвера все опенсорсные, А если меня не удовлетворяет качество этих опенпососных драйверов? > драйвер нвидии работает через KMS если что и ради него они ABI определенные сохранили Не надо вводить людей в заблуждение. В ридми четко написано - мы сломали проприетарный драйвер, а дальше идут какие-то жалкие оправдания. Proprietary Nvidia drivers might break: they still haven't managed to do even simple cleanups to catch up with Xorg master for about a year. All attempts to get into direct mail contact have failed. We're trying to work around this, but cannot give any guarantees.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (183), 17-Июн-25, 15:07
	Речь про xf-дрова, которые просто обёртка для дружбы иксов с драйвером карты. Оно к производителю не относится. Ну снесёте xf86-driver-amdgpu и поставите xf86-libre-driver-amdgpu (или как оно там называется), делов-то.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:06
>Кевин Кофлер (Kevin Kofler) из проекта Fedora, входящий в рабочую группу, занимающуюся сопровождением пакетов с KDE, предложил заменить в Fedora Linux пакет xorg-x11-xserver на реализацию X-сервера от форка XLibre. На бета-тестерах решили обкатать X11Libre. Всё логично. >В качестве мотива замены упомянут переход на активно сопровождаемую кодовую базу вместо продолжения поставки устаревшего и почти не обновляемого проекта X.Org Кевин ну ты чо, честнее надо быть! Fedora это дистрибутив для бета-тестинга. Решили потестить что-то новое. Пнимаю. Одобряю. Флаг в руки, и вперёд!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:18
	> На бета-тестерах решили обкатать X11Libre. Всё логично. ABI уже сломали, поэтому предложение так и останется предложением. Хотя может самое время заменить - все сломается, форк будет заклеймлен и забыт))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 17-Июн-25, 13:26
	А если невидиа внезапно соберёт дрова под под этот либре, то что ты тогда кукарекать будешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:44
	Вот когда пересоберет, тогда и поговорим) А пока могу послушать твой kokoko и горение опы) На текуший момент нвидя просто игнорит их имейлы https://github.com/X11Libre/xserver/blob/master/README.md Proprietary Nvidia drivers might break: they still haven't managed to do even simple cleanups to catch up with Xorg master for about a year. All attempts to get into direct mail contact have failed. We're trying to work around this, but cannot give any guarantees. Но это понятно. Представь, что ты корпорация, которая зарабатывает миллиарды. И тут тебе пишут какие-то фрики-антипрививочники с ƒашисткими наклонностями: "Перекомпиляйте свои драйверя для нашей поделки!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 15:02
	Так корпорация, которая зарабатывает миллиарды, забила на синхронизацию с мастером ещё от редхатовских корпоратов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:23
	>  Так корпорация, которая зарабатывает миллиарды, забила на синхронизацию > с мастером ещё от редхатовских корпоратов. Где она забила? В текущих иксах из репы freedesktop совместимость не нарушена. Это только у васянофорка. Ну и нвидия потихоньку допиливает дрова для вейранда. В последней обнове исправили просто кучу проблем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:14
	Дрова для карт <1000 серии полностью отвалились и не работают, как раз потому что ABI в иксах сломали выпилив поддержку некоторых функций из XFree86, которыми проприетарщики пользовались. Новые проприетарные драйвера прямым текстом говорят «о, да это же модель такая-такая, вот идите качайте версию драйвера такую-такую и пользуйтесь на здоровье!». Как удобно и вовсе не запланированное устаревание, проспонсированное нвидией, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (255), 17-Июн-25, 16:37
	> Дрова для карт <1000 серии полностью отвалились и не работают А где вы такой древний хлам нашли? Дрались с боmжами на свалке? С актуальными картами все работает нормально. > как раз потому что ABI в иксах сломали выпилив поддержку некоторых функций из > XFree86, которыми проприетарщики пользовались. Т.е. из-за проприетарщиков теперь нельзя улучшать продукт? > Как удобно и вовсе не запланированное устаревание, проспонсированное нвидией, да? А сколько лет вы считает они должны поддерживать ваш хлам?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (34), 17-Июн-25, 13:08
10 лет на вайланде. и пока только проблема с буфером обмена. контра работает, как и всё остальное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 13:14
	А какие там проблемы с буфером обмена?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:16
	>и пока только проблема с буфером обмена Протокол буфером обмена не занимается. Скачай и установи один из множества сlipboard, и будет тебе счастье.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 17-Июн-25, 13:42
	Занимается, как по-твоему еще между приложениями данные перекидываются?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 17-Июн-25, 14:04
	Но зачем, если можно просто скачать винду, где счастье уже включено по умолчанию?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 14:17
	> Но зачем, если можно просто скачать винду, где счастье уже включено по > умолчанию? Сейчас бы регаться на сайте MS, создавать аккаунт, покупать лицензию и ставить ОС с рекламой прям в интерфейсе и всё ради буфера обмена.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 14:43
	> Сейчас бы регаться на сайте MS, создавать аккаунт, покупать лицензию и ставить ОС О чем ты? Она на всех компах прямо из коробки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:30
	И иметь телеметрию прямо в калькуляторе. Зато из коробки.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Советский инженер (ok), 17-Июн-25, 15:56
	калькулятор овпенсорсный, пропатчь и пользуйся на здоровье.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:09
	1.6 или contra?
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–9 +/–
Сообщение от Аноним (55), 17-Июн-25, 13:14
x11 уже морально устарел! Это просто кусок устаревшего забагованного костылями кода, который даже сами фанаты боятся палкой трогать! Сколько было новостей об нехватки тестировщеков... А сколько уже новостей, что x11 дропнули... Хватит нажимать на кнопочку форк x11 - Дайте уже x11 спокойной умереть!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:16
> при открытии KiCad нельзя запомнить и восстановить положение окон и панелей инструментов > Проблемы с координацией работы одновременно с несколькими окнами. Потому что использование окон для отрисовки панелей инструментов - это ужаснейшая отрыжка 90х. Такая же проблема была в гимпе, слава богу его переделали под однооконность. Если кикад не в состоянии сделать его однооконным - то кикад идет  на..., все не будут ждать отстающих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. Скрыто модератором	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 13:21
	Сидит такой хрен с горы... всмысле аноним на опеннете и, нихера не делая, говорит что он не будет ждать отстающих.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Grand (?), 17-Июн-25, 13:25
	Дорогой шеф, давайте бросим это linux-извращение , которое ломает нам софт на котором мы только приспособились работать и вернемся к windows и autocad electrical !
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:53
	> которое ломает нам софт на котором мы только приспособились работать > и вернемся к windows и autocad electrical ! Вам кикад смог заменить autocad electrical? Может вам тогда и бумажки зватит? А платы будет ЛУТом делать)) Ну да и зачем переходить на autocad electrical, если уже привычный бизплатный кикад отлично работает на винде? Давайте работайте, а не сношайтесь с неким "дескопным" линем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Grand (?), 17-Июн-25, 15:39
	О,вы уже не против Windows, хе-хе
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (242), 17-Июн-25, 16:16
	> О,вы уже не против Windows, хе-хе Конечно не против. Я же не поехавший фанатик, а нормальный человек. Если инструмент хороший и можно взять на халяву - то вообще ништяк. Если опенсорсный - это какое-то типичное васяноподелие - то я просто буду использовать проприетарный. Выбор "жрать KAL ради идей Щвоб0дьки" я лучше оставлю латиноамериканскому фонду СПО)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 13:29
	> Потому что использование окон для отрисовки панелей инструментов - это ужаснейшая отрыжка 90х. Такая же проблема была в гимпе, слава богу его переделали под однооконность. Зачем эти полумеры - нужно вообще запретить приложению созавать более одного (главного)  окна!
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:18
	> Потому что использование окон для отрисовки панелей инструментов - это ужаснейшая отрыжка 90х. один в один напоминает компилятор раст: "тебе это на самом деле не нужно". или любое заявление жэпл. или единососку: "зачем вам деньги?"
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:43
	> один в один напоминает компилятор раст: "тебе это на самом деле не нужно". а что в компиляторе раст не нужно? > или любое заявление жэпл. или единососку: "зачем вам деньги?" или заявления иксолуддитов "хдр нинужно", "хватит и одного монитора" и тд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 17-Июн-25, 15:07
	>> один в один напоминает компилятор раст: "тебе это на самом деле не нужно". > а что в компиляторе раст не нужно? Двойное освобождение памяти, выход за пределы буфера и прочие вещи, без которых не обойтись в Настоящей Разработке™?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:19
	Что не так под иксами с HDR и несколькими мониторами? Chromium как раз только под иксами в HDR и умеет, на ютубе сам включает. Мультимониторовый сетап через Xinerama работает идеально, сейчас только руками приходится настравивать даунскейл на мониторах с меньшим DPI (а не апскейлить малодпайные окна в мыло, как делают вяленые).
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:20
>Разработчики свободной системы автоматизированного проектирования печатных плат KiCad ... Парни я вас понимаю, новый Протокол, разные реализации, всё необычно, ново. А на Wayland переходить надо, парни надо. Удачной вам работы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 13:22
	> всё необычно, ново. уже 15+ лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 17-Июн-25, 13:59
	куда разогнались, я ещё к беспроволочному телеграфу не привык
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 16:26
	2008 г. – Хогсберг опубликовал свои мысли насчёт нового протокола. Начало разработки. Версии - 0.x 2012-2013 г. Стабилизация протокола, которая ознаменована выходом версии 1.0 2013-2016 – разработка библиотек и выход первого примерного образца, композитор – Weston. Ну потому-что разработчики WM пока не знали как на уровне исходных кодов всё это реализовать. 2015 – наши дни. Реализация Протокола со стороны Enlightenment, GNOME, KDE, клоны иксовых Openbox – labwc, i3 – Sway. И всё это время, как и подобает в Свободном сообществе – обсуждали, думали, спорили, ругались, и в конце концов приходили к консенсусу. >уже 15+ лет. Поэтому просто так не жонглируй цифрами, эти цифры представляют собой годы человеческого труда и творчества.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 13:27
> Невозможность управления позицией окон До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон? Протоколу более 15 лет... Зато сколько песен про "современный протокол, инновации, решили проблемы Иксов!". > GNOME, KDE и обособленные композитные менеджеры по своему интерпретируют протоколы Wayland, поэтому полагаться при разработке на единую целостную реализацию протоколов Wayland и экспериментальные расширения проблематично. Во-во! Сделаем несколько десятков несовместимых между собой васянских композиторов! Что может пойти не так? И только реальные разработчики, глядя да эту дичь, крутят пальцем у виска: если раньше им нужно было тестировать "Винда, Мак и Иксы", то теперь им предлагают "Винда, Мак и 30 васянокомпозиторов с разным набором протоколов". Да проще вообще дропнуть Линукс, чем ради его жалких 4% пользователей вкладывать на тестирование больше ресурсов, чем на Винду и Мак, вместе взятые. Собственно, 99% коммерческих компании всегда так делали, а теперь и подавно будут. И вы еще верите в победу десктопного Линукса? Сорян, друзья, но десктопный Линукс, как всегда, победил только здравый смысл. Проклятущая Винда может спать спокойно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:36
	> До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон? А в чем тут проблема? Делается одно окно, а внутри располагай свои окошки как хочешь. Техногии 200х сейчас никому не нужны. Блевотный дизайн ГИМПа с кучей летающих пенелек должен умереть) > Во-во! Сделаем несколько десятков несовместимых между собой васянских композиторов! Что может пойти не так? А... мсье у нас оказывается любитель ein furher ? Может еще запретить все дистрибутивы? Оставим один, самый распространенный - винду, например! > И вы еще верите в победу десктопного Линукса? Нет) Никогда не верил. Достаточно его запустить, а потом прдолиться, чтобы понять оно не конкурент другим ОСям на дестопе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 13:58
	> А в чем тут проблема? Делается одно окно, а внутри располагай свои окошки как хочешь. О как! Предлагаешь кажой программе еще свой внутренний менеджер окон писать? > Может еще запретить все дистрибутивы Оставим один, самый распространенный - винду, например! Ты не поверишь, но запрещать ничего не надо: естественный отбор уже сделал свое дело. Да, осталась Винда и с горем пополам Мак, а линуксы даже за бесплатно нужны только 4й пользователей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:33
	Почему каждой? Большая часть софта не имеет таких проблем не имеет. Значит "особенные" будут заниматься прдолингом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 17-Июн-25, 14:31
	>Может еще запретить все дистрибутивы? Оставим один, самый распространенный - винду, например! Ну по логике Red-Hat и есть главный дистрибутив, но вот не задача, он платный, какой из клонов выбрать, вопрос, да и в нём GNOME по умолчанию, а это само по себе повод не использовать ни редхат и линукс. >А... мсье у нас оказывается любитель ein furher ? >Достаточно его запустить, а потом прдолиться, чтобы понять оно не конкурент другим ОСям на дестопе. Ну как бы для этого и нужна унификация.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:39
	> Зато сколько песен про "современный протокол, инновации, решили проблемы Иксов!". Так решил же. Они убрали фингерпринтинг через позицию окон. Проблема решена? Решена! Каким-то луддитам что-то не нравится? Пусть идут на хурд. > 30 васянокомпозиторов с разным набором протоколов Зачем? Протестил кеды и гном и достаточно. Можно выкинуть тестирование всех 6омж и васяное ДЕ, что на иксах, что на вейланде. > И вы еще верите в победу десктопного Линукса? Никогда не верил. Просто ем попкор и смотрю на схватку клизмы и сендвича с иксами)))
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 14:00
	> Они убрали фингерпринтинг через позицию окон. Что такое "фингерпринтинг через позицию окон". Ну, в контексте случая, когда приложение двигает свои окна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (245), 17-Июн-25, 16:19
	В контексте любого случая - это чисто лабораторный фокус, представляющий опасность разве что для организаций, распределяющих гранты. Но вы не подумайте, гастроли цирка безопасности на этом ещё не завершаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 17-Июн-25, 14:32
	>Зачем? Протестил кеды и гном и достаточно. Нет ну по логике можно писать только под редхат и гном, но редхат платный а гном не юзабельный.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:51
	> Нет ну по логике можно писать только под редхат и гном, но редхат платный Если твою пользователи (именно целечая аудитория - пользователи, а не мимокрокодилы) используют хлел - то именно для него и нужно делать в первую очередь. Может еще сузю, или убунту, что там популярно у платежеспособной аудитори... А вот распылять силы на все 6оmж-дистры - это не рационально. > а гном не юзабельный. Поэтому вам даны прекрасные кеды! Которые более чем юзабельные и достаточно популярны по сравнению другими ДЕ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:22
	> убрали фингерпринтинг через позицию окон Может быть стоило патчи, убирающие доступ жабоскрипту к управлению окнами в через браузер, ввести сразу, а не ждать, пока редхат и все кто им бабки внёс на "развитие" вейланда начнут убивать фичи и двигать окна вообще нельзя будет?
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 17-Июн-25, 14:33
	>Во-во! Сделаем несколько десятков несовместимых между собой васянских композиторов! Что может пойти не так? Вообще конечно странно что новый стандарт приносит ещё больше бардака.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 14:49
	> Вообще конечно странно что новый стандарт приносит ещё больше бардака. Ничего странного, если учесть, его разработчиков и пропихивателей не волнует паритет по функциональности с Иксами, а базовые фичи накапливаются пост-фактум десятилетиями посредством заплаток (новых расширений протокола).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:30
	>базовые фичи накапливаются пост-фактум десятилетиями посредством заплаток (новых расширений протокола). Эт ты загнул. Сам Протокол (Wayland) давно стабилизирован, там нечего добавлять. Есть дополнительные расширения Протокола (wayland protocols) и цель этих расширений вовсе не накопление каких-то там "базовых фич". И вообще не существует такого понятия как "базовая фича".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 16:00
	> Есть дополнительные расширения Протокола (wayland protocols) и цель этих расширений вовсе не накопление каких-то там "базовых фич" А какя же у них цель? > И вообще не существует такого понятия как "базовая фича". Существует. Это функциональность, которая есть в любой десктопной системе примерно с 90х годов. Типа того же управления цветовыми профилями или возможности программно задать окну позицию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (174), 17-Июн-25, 15:31
	> не волнует паритет по функциональности с Иксами И это самое правильно решение. Всякие б0мж админы требуют "сИтИвУю ПрОзРачНосТь", рабы-на-галерах - имитацию движений мышки (чтобы их не уволили за нифиганеделанье), разработчики всякого кало-софта из 90х - многооконности. Но мир меняется, слушать всяких извращенцев совершено не обязательно. > а базовые фичи накапливаются пост-фактум десятилетиями посредством заплаток (новых расширений протокола). PUK громкий, но в лужу. Как ты думаешь почему Х11, это именно 11? И почему X1 выпустили в 84 году, X11R7.7 аж в 2012?
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 15:57
	> Как ты думаешь почему Х11, это именно 11? The X protocol has been at version 11 (hence "X11") since September 1987.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (242), 17-Июн-25, 16:09
	> The X protocol has been at version 11 (hence "X11") since September 1987. Ага. Теперь открываем историю версий и... X11R5 - добавили управление цветом Xcms. На минуточку 91 год. X11R6 - расширения X Synchronization, X Image, X Input - 94 год. X11R6.8.0 - добавили прозрачность окон - 2004 год X11R7.3  - добавили HAL и автоопределение железа. Ну наконец-то не нужно вручную прописывать все настойки! На дворе 2007 год... В винде plug-n-play примерно с 98 винды) Все это время в протокол чего-то добавляли, что-то допиливали в реализациях. Так что всех всkукареkов "вайланд долго пилят можно с чистой слать на Хурд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 16:37
	> Теперь открываем историю версий и... Ну, и? Они же типа учли опыт и ошибки Иксов и сделали как нужно? Ой, или не сделали - и таки наращивают функциональность костыллями-расширениями? > X11R5 - добавили управление цветом Xcms. На минуточку 91 год. Лол, вот именно. В Вяленом протокол CMS предложили в 2020 и приняли буквально 4 месяца назад. В 2025 году, Карл! - через 34 года после его появления в X11. 🤦 Это победа, я считаю! В Гноме и Кедах интерфейсы для настройки цветовых профилей сих в тестовом режиме - все еще допиливаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
Сообщение от morphe (?), 17-Июн-25, 13:29
Использую kicad несколько лет в kde и hyprland под wayland, и только сейчас узнал что оказывается у меня что-то не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 13:33
	Хочешь сказать то, что авторы написали в новости - этого на самом деле нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:20
	да. это типичная реакция фанатиков вяленого, раста, системд и других ущербных высеров корпораций: засунуть голову в песок, и хоть ссы в глаза - божья роса, хоть кол на голове теши, что в лоб, что по лбу, как об стенку горох, дуб дубом, хвалят своё болото
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонист (?), 17-Июн-25, 13:46
	Там речь скорее всего шла о том, что XWayland тоже не вечен и его тоже выпилят. Вот тогда и будут проблемы
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 17-Июн-25, 16:03
	Просто ты работаешь в сеансе X11 - который скоро выпилят.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
Сообщение от Xasd7 (?), 17-Июн-25, 13:41
> при открытии KiCad нельзя запомнить и восстановить положение окон и панелей инструментов господи -- эти иидииоты они что -- каждую понель инструментов оформляют как окно? на кой вообще запоминать позиции окон? это не дело приложения вообще. вот что значит вендузятники
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:44
	> господи -- эти иидииоты они что -- каждую понель инструментов оформляют как окно Да, представь себе. "Дизигн" и "лудшие подходы" из 90х до сих пор живут в этом недокаде. А потом жалуются что у них что-то не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 14:05
	Вы видимо никогда не разводили печатные платы. Размещать всё в одном окне попусту неудобно. Когда у тебя трассировка дорожек и настройка опций. На одном экране открываются окна с опциями, на другом трассировка. Хотите запихать всё в одно окно? Серьёзно?
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:23
	> Вы видимо никогда не разводили печатные платы. Разводил, причем в кикаде тоже. > Размещать всё в одном окне попусту неудобно. Исключительно дело привычки. > Когда у тебя трассировка дорожек и настройка опций. На одном экране открываются окна с опциями, на другом трассировка. И тебе нужны они обязательно в двух разных окнах? Табы не подойдут? Или меню сбоку в виде панелек. Тот же DipTrace как-то обходится без всплывающих окон. У Altiumʼа тоже справа-слева менюшки и табы наверху. И никто не умер. > Хотите запихать всё в одно окно? Серьёзно? Да. Серьезно. Я понимаю что эффект утенка есть у всех, но нужно быть слегка более адаптивным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 14:40
	> И тебе нужны они обязательно в двух разных окнах? Табы не подойдут? > Или меню сбоку в виде панелек. Не подойдут. Бросить взгляд на другое окно куда проще чем переключаться между ними, особенно когда у тебя kicad открыт, браузер и документы со спецификациями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:56
	> когда у тебя kicad открыт, браузер и документы со спецификациями. Так это разные окна РАЗНЫХ приложений. Это нужно. А тут требуют разные окна одного приложения. Это нинунжна. Ибо получается такая вот блевота docs.gimp.org/3.0/pt_BR/images/using/multi-window.png Необходима была во темные времена 15" ЭЛТ мониторов с разрешением 800х600. Много ты видишь таких моников в 2005 году? Я вот ни одного. Зато многомониторные конфиги с FullHD и выше - практически стандарт для разработчиков/дизайнеров (кроме случаев терминального жлобства руководства).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 14:54
	> на кой вообще запоминать позиции окон? Наверное, чтобы при следующем запуске окна были там, где их поставил польователь? Или они должны при каждом запуске в рандомных местах появляться? > это не дело приложения вообще. А кого, лол? Оконный мененджер не сожет знать, сколько окон создаст приложение. Это только самому приложению может быть известно. > вот что значит вендузятники Уъуъу, сволочи! Привыкли, чтобы все для людей было!
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 15:06
	> вот что значит вендузятники А ещё маководы, там тоже можно. Видимо поэтому гномоделы на маке сидят вместо своей поделки.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от vitalif (ok), 17-Июн-25, 13:44
Debian, KDE, Wayland. Полёт нормальный... ну почти. Курсор время от времени становится больше раза в 4, а через несколько секунд сам возвращается к нормальному размеру. :-) В Oxygen теме при Fractional scaling в НЕКОТОРЫХ приложениях - не во всех - например, в systemsettings - мыльно выглядят контролы. В дефолтной Breeze этого нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:55
	> Курсор время от времени становится больше раза в 4, а через несколько секунд сам возвращается к нормальному размеру. :-) Случайно не во время "быстрого дерганья"? Кажется они просто скопировали "фичу" с макоси - там если "быстро и резко" пошевелить курсором - он становится здоровым чтобы его было легче найти на экране. На нескольких мониторах бывает удобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от bdrbt (ok), 17-Июн-25, 15:18
	Да, где-то пол-года назад попробовал заценить KDE - это та самая фича, только чутка кривенькая, иногда просто срабатывает от быстрого перемещения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (174), 17-Июн-25, 15:35
	vitalif, это был "не баг, а фича")) просто разработчики КДЕ её реализовали... как смогли нужно всего лишь найти нужную галочку в настроках и отключить удачи)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от user90 (?), 17-Июн-25, 13:45
Да неудобно и неинтуитивно, панель инструментов ваще шопипец, и ничего другого все равно нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:03
	В смысле нету? Ты хотел сказать "нет бесплатного")? Altium (Designer/CircuitMaker), EAGLE, DipTrace. Они на порядок превосходят кикад как по возможностям так и по стабильности и удобству. Ты представляешь чтобы в каком-то альтиуме разработчики ныли "наша прогамма плохо работает с граф стеком винды! винда не хочет сделать кослыли для нашей поделки! плак-плак". ps для своих васянопроектов я использую кикад, тк мне жаба давит тратить деньги на проф. вещи ради мелочей если бы для меня пара тыщ баксов была мелочью - я бы естественно купил что-то получше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от user90 (?), 17-Июн-25, 14:06
	Ну когда уже привык к Компасу.. Вот там можно работать реально_быстро.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:25
	Хм.. а когда компас стал бесплатным? Кажется там какие-то мелкие но все равно деньги + код закрытый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от Аноним (104), 17-Июн-25, 14:00
Почему те пищут что XOrg некому поддерживать, а тут вдруг взялись люди для поддержки форка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:10
	> Почему те пищут что XOrg некому поддерживать Потому что их не было кому поддерживать все эти годы > а тут вдруг взялись люди для поддержки форка. Угу, какой-то мутный васян, который первым же делом сломал поддержку единственных рабочих дров для нвидии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 17-Июн-25, 15:21
	Ну наверно потому, что не хотели поддерживать, хотели пропихнуть вяленого.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	209. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:34
	Потому, что врали. Палки в колёса пихали и врали. Потому, что Вяленд надо было пеарить и дистры пропихивать.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от Аноним (146), 17-Июн-25, 14:03
С одной стороны, история с икслибре и откатом изменений из оригинальных иксов показательны, а с другой - ну я пробовал пользоваться кикадом - не зашло. Лично мне намного приятнее пользоваться librepcb. Самое крутое там - архитектура библиотек. Создавать свои элементы одно удовольствие, очень грамотно все продумано. Редактор отдичный, даже при необходимости отредактировать руками сам код элементов не вызывает сложностей, все просто и понятно. Просто генерировать новые компоненты через скрипты на питоне. И то что в качестве зд моделей используются нормальные step файлы конечно преимущество. Но минусов тоже есть - даже в roadmap к будущей второй версии все еще нет такой нужной функциональности, как расчет импеданса дорожек и компенсация длины дифпар. Ну и да, с версии 1.2 автор стал тащить раст в код, так что сижу на версии 1.1 - тем более что то-ли 1.2, то-ли свежая 1.3 у меня очень часто висла и вылетала, при работе над тем же проектом и библиотекой, с которыми версия 1.1 работает без нареканий. Ну даже так можно жить - импеданс можно считать сторонними калькуляторами(или вообще в ручную), ну а с компенсацией длины немного сложнее, тут либо забить, либо проектировать всю плату с учетом этой особенности - например стараться вести дифпары без единичных поворотов на 90 градусов, либо если уж поворачивать, то только кратно двум раз. В любом случае, для моего текущего проекта - 4 слоя + линии pcie либра меня вполне устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от Аноним (120), 17-Июн-25, 14:07
GDI. Просто работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 14:15
	> GDI. Просто работает. Еще бы исходники посмотреть как оно там "просто" работает, но их нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 17-Июн-25, 15:22
	Гидру в лапы и смотри, сколько влезет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 15:29
	Внатуре, как-то я об этом не подумал. А что это?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (219), 17-Июн-25, 15:41
	Зайди в Даркнет и посмотри. Закрылась в 2022.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
Сообщение от Nochi (?), 17-Июн-25, 14:19
Не лучше ли было выпустить X12?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (143), 17-Июн-25, 14:29
	MIT не хочет. Кстати, из-за этого в своё время и образовался Xorg
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+2 +/–
	Сообщение от fidoman (ok), 17-Июн-25, 14:30
	Кто оплатит? Когда valve предложило бабла одному из разработчиков x.org за поддержку DRM leases, он тут же пошёл и сделал. Редхат и кто там ещё вваливают бабло в wayland - его и пилят. Для менеджеров вейленд куда более выгоден, потому что там можно одно и то же делать много раз для каждого из DM, соответственно денежный поток гораздо мощней. А с X11 что? Один раз сделал нормально и про тебя забыли.
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (137), 17-Июн-25, 14:34
	> Для менеджеров вейленд куда более выгоден, потому что там можно одно и > то же делать много раз для каждого из DM, соответственно денежный > поток гораздо мощней. Вы прям всю суть современной айтишечки палите. Потише)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:51
	Современной ? Все существование СПО это велосипеддинг и переписывание. Сколько вариантов утилит было написано и переписано? Сколько сортов Емакса породили еще в 80х? Сколько ви, вим, неовимов и прочих поделок для прдоликов сделали? Даже линукс был написан как переписывание юникса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 17-Июн-25, 16:31
	Так я и не спорю, современным сеньорам сразу нужны феррари, а не какие-то нищебрoдские велосипеды. А вим чем смузихлёбам не угодил?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (242), 17-Июн-25, 16:37
	> Так я и не спорю, современным сеньорам сразу нужны феррари, а не какие-то нищебрoдские велосипеды. Хехе, ты наверное в нормальных компаниях не работал. У меня наверное у половины сеньоров есть велики. Но у них есть и авто, не ферари, конечно, самое крутое - мустанг. > А вим чем смузихлёбам не угодил? Каким смузихлебам? Ты хотел сказать "нормальным людям"? Ну тем которые не хотят изучать 5 "режимов работы" и вводить комманды "3 слова влево + 2 строки вниз". Прдолики да, они такое любят - это возможно единственный шанс как-то выделиться и почувствовать себя Ылиткой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 17-Июн-25, 15:14
	Лучше, но лапчатые не привыкли что-то развивать, только переписывать, бросать, снова переписывать. Нужна бурная деятельность без результата, в мире СПО оплачивается разработка, а не ррезультат  :-)
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от анон (?), 17-Июн-25, 16:37
	И дать ему кодовое название Wayland. И в чем будет разница?
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от Аноним (143), 17-Июн-25, 14:26
Сейчас сижу в Гном с Wayland, подтверждаю, что модальные окна невозможно перемещать, и менять размер у них странно. Это бы ещё сошло для интернет-планшета, в который пальцем тыкают, но на компьютере - очень очень странно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 17-Июн-25, 15:20
	Модальные окна в гноме и в иксах перемещать нельзя -- сдвигается основное окно. В чём новизна? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от eugener (ok), 17-Июн-25, 16:01
	Только при включенной в gnome-tweaks галочке "прикреплённые модальные диалоговые окна". Не думал что кто-то держит её включенной по дефолту.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от eugener (ok), 17-Июн-25, 16:00
	Отключите в gnome-tweaks галочку "прикреплённые модальные диалоговые окна" и попробуйте ещё раз.
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+2 +/–
Сообщение от bdrbt (ok), 17-Июн-25, 15:11
Что-то бредовенько звучат причины: * таких как поддержка позиционирования окон и мгновенного перемещения указателя мыши (cursor warp). - делается через linux/uinput * Проблемы с управлением окнами: Невозможность управления позицией окон и панелей (при открытии KiCad нельзя запомнить и восстановить положение окон и панелей инструментов). - Да, в вяленом это задача композитора. Но это можно решить двумя способами: 1) Виртуализацией окон:реальное окно одно, прозрачное, а в нём уже раскидывать всё что душа пожелает. 2) Написать бридж к IPC мэйнстримных композиторов квин/муттер (или что там в гноме), любители всяких hyperland и тому подобных насваев - пусть сами пишут. * Проблемы с устройствами ввода: Возможность мгновенного перемещения курсора (cursor warping) завязана на необязательные экспериментальные расширения протокола  - Нет, это реализуется через  linux/uinput. Проблемы со стабильностью и производительностью: Повышенное потребление ресурсов и высокая нагрузка на CPU/GPU по сравнению с использованием X11 - это не к вяленому, а к wxWidgets. В плане избавления от лишних перерисовок и ререндеров вяленый не в пример эффективнее иксов - многократно доказанный факт. Появление графических артефактов при отрисовке и нарушение нормального вывода.  - Опять же wxWidgets-проблемы Зависания и аварийные завершения, проявляющиеся только при работе в окружениях на базе Wayland. - вообще ни о чём. Ненадёжная работа с буфером обмена. - без деталей ничего не ясно, почему везде работает, а в KiCad нет. Ограничения интерфейса пользователя: Проблемы с позиционированием, фокусом и взаимодействием в модальных диалогах. Проблемы с запуском внешних приложений и управления ими. - ну это уже смешно. **Вывод** Общее впечатление создалось, что был собран набор "фатальных недостатков" который присутствовал в самых первех релизах wayland-сессий в гноме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 15:27
	> Но это можно решить двумя способами: 1) Виртуализацией окон:реальное окно одно, прозрачное, а в нём уже раскидывать всё что душа пожелает. И эти люди чтол-то там еще говорят про всплывающие меню в X11.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от bdrbt (ok), 17-Июн-25, 15:29
	А что не так с всплывающим меню в X11?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:36
	>  А что не так с всплывающим меню в X11? То, что оно окно и перехватывает на себя весь ввод. Поэтому при открытой контекстной менюшке без костылинга не работают напр. управление плеером.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 15:47
	Вообще строго говоря, это не совсем так. Точнее это зависит от того как это сделано в конкретном тулките. GTK2 - да, вспылающее меню это окно (хотя я его и не вижу в списке окон X11). Но в современном фаерфоксе, к примеру, это не так - там только одно окно браузера, а менюшки, списки и все прочие контролы рисуются им самостоятельно через skia. Ну это если не брать в расчет окно с версией фаерфокса и диалоги открытия/сохранения файлов и диалог печати.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:54
	Ну, речь шла именно про иксовую менюшку. Потому что анону выше как-то сильно не понравилось предложение "1) Виртуализацией окон:реальное окно одно, прозрачное, а в нём уже раскидывать всё что душа пожелает." Хотя то, что написали про FF, это именно оно. И это одна из причин, почему чисто иксовые менюшки скажем так... вышли из моды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (242), 17-Июн-25, 15:56
	Перефразирую анекдот про гейтца и дискетку: "- Папа, можешь переключить песню? -- Сейчас сынок, только файл сохраню и горячие клавиши заработают!"
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (239), 17-Июн-25, 16:09
	> linux/uinput Это, судя по названию, что-то непереносимое, поэтому нет. Но у софта и не должно быть возможности куда-то перемещать курсор.
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (190), 17-Июн-25, 15:19
> мгновенного перемещения указателя мыши (cursor warp). Захват мыши есть? Есть. Вот им и надо пользоваться, а не ещё одним не-совсем-захватом-мыши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
Сообщение от Уникум (?), 17-Июн-25, 15:22
Гимп смог, эти не могут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (242), 17-Июн-25, 15:57
	Могут. Просто пока не хотят. Но чем больше будет дропа и нарастающих проблем с Иксами - просто переобуются. Ну или забьют на линукс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от AleksK (ok), 17-Июн-25, 16:05
> Учитывая, что Linux применяет лишь небольшая часть пользователей KiCad... С этого надо было начинать и на этом же и закончить. Не нужон нам ваш линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
Сообщение от Аноним (239), 17-Июн-25, 16:07
Ожидаемо - наворотили самопальных паттенов работы с интерфейсом, и теперь у них что-то не работает. У софта обязано НЕ БЫТЬ возможности перемещать мой курсор и пытаться располагать окна не так как хочет WM, и wayland это наконец-то обеспечивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Marximizer (ok), 17-Июн-25, 16:20
	У софта должна быть возможность делать всё, что угодно, если я это разрешил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:33
	Вы же понимаете, что все эти ваши "меня бесит приложение A, которое курсор ворует" легко патчится в сам Xorg сервер, даже протокол менять не надо? Или вы специальный болван, утверждающий что "кривое нерасширяемое IPC - лучше работающего и расширяемого IPC"? Прикинь если бы TCP протокол можно было бы использовать только для IPv4 и только для HTTP, а всё остальное «нафиг не нужно, пусть эти наркоманы сами делают»?
	Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

243. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (243), 17-Июн-25, 16:17
Опеннет - мой любимый сайт развлекательных новостей и бесед. Авторам KiCad можно только посочувствовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема