Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлен Gram, форк редактора кода Zed без AI, внешних сервисов и телеметрии"	+/–
Сообщение от opennews (??), 03-Мрт-26, 11:11
Кристоффер Грёнлунд (Kristoffer Grönlund), работающий в SUSE, объявил о создании форка редактора кода Zed, который будет развиваться под именем Gram. В качестве причины создания форка упоминается желание получить редактор кода, который может выступать альтернативой VS Code, не использовать функциональность на базе AI, не навязывать подписание несовместимого с открытыми лицензиями соглашения об использовании (Terms of Use) и не отправлять корпорациям телеметрию. Разработка будет вестись с оглядкой на создание продукта, удобного для начинающих разработчиков и студентов, которым преподаёт  автор форка. Код проекта распространяется под лицензиями GPLv3 и AGPLv3... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64905
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 03-Мрт-26, 11:11	+12 +/–
Если говорить объективно, такие фотки чаще всего сдыхают в первые полгода после самого события.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #5, #29, #146

2. Сообщение от kravich (ok), 03-Мрт-26, 11:15	+13 +/–
Аггрессивное навязывание AI может дать таким форкам стимул жить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #18, #34, #78, #116

3. Сообщение от Аноним (3), 03-Мрт-26, 11:16	+1 +/–
Тоже об этом подумал. Надеюсь, что этот форк будет исключением из правила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #19

4. Сообщение от Витюшка (?), 03-Мрт-26, 11:20	+9 +/–
В общем это не разработка, а не пойми что. В Zed ещё "пилить и пилить". Но там есть люди соответствующей квалификации и уровня. А здесь? Форкать ради форка? BolgenOS, ты ли это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

5. Сообщение от Аноним (5), 03-Мрт-26, 11:21	+1 +/–
Ну с zedless это и произошло. Форкнуть не значит поддерживать форк. Если даже финансирование какое то и есть то оно кончается всегда быстрее чем создается релиз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

8. Сообщение от Аноним (8), 03-Мрт-26, 11:24	–6 +/–
Во-первых, без AI оно не особо нужно, во-вторых, он не допилен до состояния комфортного использования, рано форкать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #59

12. Сообщение от Аноним (12), 03-Мрт-26, 11:27	+3 +/–
Это буквально услада для ушей для тех разработчиков, которые не падки на всё современное, как зумеры падки на банановый раф с кокосовой стружкой. Наконец-то можно будет просто писать код и наслаждаться, а не видеть перед собой кнопку Sign In, чтобы зайти в свой корпоративный аккаунт, оформить там подписку и обязательно раздать свою телеметрию конечно же опен-сорсной и независимой компании :) Идея со сбором расширений из исходников тоже отличная. А то недавно наняли в команду разраба, а тот полез сразу VS Code ставить и расширений у него штук 30. Я спросил - ставил ли он ж0пу что ни одно из них не скомпроментировано китайскими разведками или хакерами? Он замялся и не смог ответить. Потом я спросил - как часто он читает исходные коды к каждому расширению и каждому обновлению на каждое расширение. Сказал, что никогда. На том бы наше общение с ним и закончилось, но он хоть нашёл INT спросить "А как правильно?". Ну и пришлось учить тому, как у нас заведено - минимум расширений, если нужно - то читаешь исходный код и проверяешь на наличие закладок. Потом собираешь vsix сам и его уже устанавливаешь. Вышло новое обновление? Идёшь на гитхаб или битбакет и читаешь патч. Если всё он - делаешь пул локально и опять сам собираешь. Зумеры с выбритыми висками скажут, что эта неудобна и медлена. Я скажу - а куда и когда вам нужны были обновления в расширении минута в минуту? А вот сколько уже уязвимостей было - ни счесть! Радость на душу, что в итоге многие приходят к таким же мыслям и потом появляются такие замечательные редакторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #26, #33, #37, #45

13. Сообщение от Аноним (13), 03-Мрт-26, 11:28	–4 +/–
Пулл реквесты свои ты, конечно же, нам не покажешь. Код не пишу, но осуждаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

14. Сообщение от Фонтимос (?), 03-Мрт-26, 11:32	+3 +/–
Думаю, что немецкая педантичность приведет сабж к успеху. Только название выбрали неудачное, нужно было что-то более тяжеловесное или наоборот наноскопичное взять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-26, 11:47    Скрыто ботом-модератором	+/–
По нужности это даже превосходит известный Glimpse.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Сообщение от Танкист (?), 03-Мрт-26, 11:49	+1 +/–
Так вроде в Zеде ЭйАй можно вырубить, или паронойки опять за свое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #31

17. Сообщение от Аноним (17), 03-Мрт-26, 11:52	+/–
Для начинающих разработчиков и студентов. Без AI-инструментов и компонентов, применяемым для организации совместной работы с кодом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Сообщение от windowlicker (?), 03-Мрт-26, 11:54	–5 +/–
Это навязывание в вашей голове. Во-первых в том же vscode ИИ надо отдельно включать. Во-вторых, юзеры сами жрут ИИ аж за ушами трещит. Рынок соответственно и даёт им эти возможности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #27

19. Сообщение от windowlicker (?), 03-Мрт-26, 11:56	–1 +/–
Чтобы он был исключением - нужна добавочная стоимость. То есть какие-то фишки, которых ни у кого нет. "мы вырезали ИИ и телеметрию" - это туфта, которая важна 0.5 анонимам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #25

20. Сообщение от windowlicker (?), 03-Мрт-26, 12:00    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
О, сказки из мирка подвезли. Как у вас там, единороги ещё не кончились?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

22. Сообщение от Аноним (27), 03-Мрт-26, 12:08	+2 +/–
"не использовать функциональность на базе AI, не навязывать подписание несовместимого с открытыми лицензиями соглашения об использовании (Terms of Use) и не отправлять корпорациям телеметрию" ВОТ! Одним абзацем сразу же выявлены красные флаги в ПО! Если вы видите эти признаки, то этот софт можете сразу банить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74

23. Сообщение от Аноним (27), 03-Мрт-26, 12:12	+3 +/–
Моё нежелание завязываться на сомнительные услуги какими-то дe6илами называется "паранойя", хотя ничего общего между ними нет. Я просто не хочу ненужную гирю в дистре. А так же не хочу даже в принципе рисковать утечкой данных. Мне всё равно, как данные утекут - по "случайной ошибке" индycятuны, продавшей очко корпорастам или по ошибке конфига... В ПРИНЦИПЕ в продукте не должно быть никаких каналов наружу. Вот поэтому и форк - УМНЫЕ люди (намного умнее тебя) просто в принципе не хотят допускать никаких шпионов внутри кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #72

25. Сообщение от 12yoexpert (ok), 03-Мрт-26, 12:13	+3 +/–
это туфта, а вот "мы вырезали бредогенераторы и телеметрию" - уже киллер-фича для любого программиста была бы, если бы оно было написано на быстрыx языкаx, а не на тормозном мусоре вроде жс и раста
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #65, #69

26. Сообщение от Аноним (27), 03-Мрт-26, 12:15	+/–
Почему VS Code вообще упоминается? Почему не хотя бы VSCodium? Других IDE тоже полно, зачем вообще в редакторе БРАУЗЕР??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

27. Сообщение от Аноним (27), 03-Мрт-26, 12:16	–1 +/–
Только в твоём влажном зумерском мирке. Никому этот убогий ИИ нафиг не упёрся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #32, #47, #64, #86, #149

29. Сообщение от Аноним (29), 03-Мрт-26, 12:23	+/–
Так не храните ваши фотки на флешке с Алиэкспресс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

31. Сообщение от Аноним (29), 03-Мрт-26, 12:30	+2 +/–
А Terms of Use и telemetry?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

32. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-26, 12:33	–4 +/–
Только в пыльном дидовском мирке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

33. Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 03-Мрт-26, 12:40	+/–
Как интересно. Жаль (хотя не очень) что звездёж
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

34. Сообщение от Bottle (?), 03-Мрт-26, 12:44	+3 +/–
Как поживают глимпс, редот и форки аудасити?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

35. Сообщение от Аноним (35), 03-Мрт-26, 12:58	+1 +/–
Что за поколение айтишников пошло, что им нужны такие монстры как этот редактор? А по ssh на удаленном серваке я его смогу заюзать, как vim или emacs? Или обязательно X11, wayland и тяжелый тулкит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #118

36. Сообщение от Алоним (?), 03-Мрт-26, 13:06	+/–
Зачем все это, когда есть: Mousepad, gedit, sublime text, cuda text, notepad.exe, notepad++.exe, vim, nano, (ваш любимый текстовый редактор, который выполняет свои функции, не больше, не меньше).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #46

37. Сообщение от Жироватт (ok), 03-Мрт-26, 13:09	+1 +/–
Так и представил, что разрабы  сами себе вытягивают и собирают стек, вместо реально продуктивной работы. Сижу и ржу в голос. У нас хотя бы есть специально обученные для этого люди есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #48

38. Сообщение от Аноним (38), 03-Мрт-26, 13:11	+/–
>удобного для начинающих разработчиков и студентов, Вот это-то и сильно настораживает. Сколько их было уже этих "удобных для начинающих"? И где они все? Остались только те, которые, пусть и не без некоторого труда, можно превратить в профессиональный инструмент. Лично я предпочел бы пустую платформу, - по сути конструктор, - без деления на "начинающих" и "продолжающих" и туеву хучу плагинов к ней (включая и платные!), которые позволили бы ее превратить во что угодно. Платформа свободную, без телеметрии и без всяких AI-непоняток. А уже плагинах могут делать что угодно, но! Но при этом пусть об этом заявляют в описании. Нет телеметрии в описании, а в реальности есть? - шагом марш на выход под дулом модератора.... хотя и без модератора народ весьма быстро вычислит таких умников и занесет их в личный черный список.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от Жироватт (ok), 03-Мрт-26, 13:12	–1 +/–
Стильно, модно, молодёжно, есть прямой портал до рободурачка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

40. Сообщение от Аноним (40), 03-Мрт-26, 13:12	+/–
Как в этом не знаю, но в таких монстрах на удалённом серваке обычно серверная часть ставится. И работа по своему протоколу. Но! Если нужно разрабатывать для хотя бы слегка старой системы - все, тушите свет. Почему-то не могут серверную часть на каком-нибудь древнем Си написать, что бы уж точно везде работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #43, #88

42. Сообщение от Аноним (42), 03-Мрт-26, 13:19	–2 +/–
Так Zed и нужен чтобы его юзать с AI, а без него можно использовать просто VSCodium. Совершенно непонятен этот мув.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75

43. Сообщение от Аноним (35), 03-Мрт-26, 13:19	+/–
Мде... Сравни с vim'ом: vim scp://remotehost/file.txt Без всякого сервера и какого-то нескучного протокола.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #53

44. Сообщение от Аноним (44), 03-Мрт-26, 13:19	+1 +/–
Zed как раз для тех, кому хочется ИИ, телементия, автообновления, привязка к учетной записи и прочий турбоконформизм. Без всего этого продукт теряет ЦА. Советую автору просто скачать обычный текст редактор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от Аноним (45), 03-Мрт-26, 13:23	+1 +/–
> Это буквально услада для ушей для тех разработчиков, которые настолько тупые, что застряли  в прошлом тысячелетии. Как там у вас в 90х? Ельцин еще президент?)) > Я спросил - ставил ли он ж0пу что ни одно из них не скомпроментировано китайскими разведками или хакерами? В ядре линукс 10 лет жил бекдор АНБ. Тысячи глаз смотрели куда-то мимо. Словарик а Дебиане прям китайцам напрямую отправлял. > Идея со сбором расширений из исходников тоже отличная. > Потом я спросил - как часто он читает исходные коды к каждому расширению и каждому обновлению на каждое расширение. А ты читаешь? Ну дали тебе исходные коды расширений, ты их прочтешь? Я даже не спрашиваю проверяешь ли ты все изменения при обновления ядра)) Или хотя бы все изменения кода всех приложений. >  Ну и пришлось учить тому, как у нас заведено - минимум расширений, А чего не просто в текстовом файлике как диды? > если нужно - то читаешь исходный код и проверяешь на наличие закладок. У разработчика есть квалификация проверять? А если закладка таки будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #104

46. Сообщение от Аноним (47), 03-Мрт-26, 13:33	+1 +/–
https://github.com/elementary/code
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #50

47. Сообщение от Аноним (47), 03-Мрт-26, 13:35	+/–
https://code.visualstudio.com
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

48. Сообщение от нах. (-), 03-Мрт-26, 13:36	+2 +/–
Зато какая иллюзия работы! Каждый разраб проверяет изменения кода, пыхтят пытаются разробраться в разных языках и стеках. Зато вахтер-кнутователь счастлив - он смог поставить на место этих мерзких зумерков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

49. Сообщение от th3m3 (ok), 03-Мрт-26, 14:07	+/–
Идея здравая, но название бы другое. Чего только уже нет с названием Gram.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52

50. Сообщение от Сладкая булочка (?), 03-Мрт-26, 14:09	–1 +/–
Убогий ui. Зачем верхняя панель сжирает столько пространства? Зачем там кнопка 4 tabs? Как часто вы меняете настройки отступов в проекте, чтобы выносить эту копку в такое видное место. Маразм гномеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #51

51. Сообщение от Аноним (47), 03-Мрт-26, 14:11	+/–
Так это общий стиль ОС: https://blog.elementary.io
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

52. Сообщение от Жироватт (ok), 03-Мрт-26, 14:12	+/–
Ядра ОС нету... ВордПроцессора нету...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #92

53. Сообщение от Витюшка (?), 03-Мрт-26, 14:18	–1 +/–
Да никто не мешает тебе продолжать пилить свой bash скрипт на 15 строчек по ssh.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

54. Сообщение от Аноним (13), 03-Мрт-26, 14:27	+1 +/–
>Примечательно, что это не первый форк Zed Ну так чем сабж лучше уже имеющегося Zedless? Кто в теме? Кто юзает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Сообщение от Соль земли2 (?), 03-Мрт-26, 14:53	+/–
Преподы, конечно, умные. Но вести пары и пилить редактор кода... потянет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58, #71

57. Сообщение от Соль земли2 (?), 03-Мрт-26, 15:00	–1 +/–
Ну VScodium смогли же. Но они по сути только скрипт написали, который компилирует без лишнего и с нормальными настройками по умолчанию. Так и тут надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

58. Сообщение от BorichL (ok), 03-Мрт-26, 15:06	+/–
Потянет, если студенты будут делать лабы по запиливанию кода ддя этого форка. И студент попрактикуется, и редактор развивать можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #112

59. Сообщение от anoName (?), 03-Мрт-26, 15:23	+/–
иа уже в каждом утюге, толку, правда,  ноль
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #151

64. Сообщение от windowlicker (?), 03-Мрт-26, 15:51	–1 +/–
Ага, врёти, корпорации навязывают, статистику подделали, в метро ездят статисты, в интернете пишут маркетологи, проклятые ящерики ОПЯТЬ обманывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #127

65. Сообщение от windowlicker (?), 03-Мрт-26, 15:54	+/–
>уже киллер-фича для любого программиста Программисты разбирают ИИ как горячие пирожки. >была бы, если бы оно было написано на быстрыx языкаx, а не на тормозном мусоре вроде жс и раста Соберитесь толпой, напишите, покажите как надо. Или твои "любые программисты" пока что заняты осиливанием сортировки пузырьком?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #76, #103

66. Сообщение от Аноним (66), 03-Мрт-26, 16:11	+1 +/–
> Устанавливаемые дополнения в Gram должны собираться из исходного кода и автоматически не обновляются. > Electron > вовлечению GPU в процесс отрисовки ну его нафиг... так можно сразу во вкладке браузера работать, нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #99, #120

69. Сообщение от Bob (??), 03-Мрт-26, 16:15	–1 +/–
vs codium мало ? что тут аж целая "киллер фича". Хотя это самому всё сделать можно. Типа официальный firefox и librewolf. Взял user.js от AnkerFox, подправил под себя - держи ещё лучший варик. И так во многом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #147

70. Сообщение от Аноним (71), 03-Мрт-26, 16:15	+1 +/–
Этот AI скоро издохнет по причине прозрения безопасников. Почти все крупные конторы уже просекли утечку информации и огораживаются. У нас всё порубили, даже убогие отечественные ИИ типа гигачатов. Как альтернативу конечно предпринимаются попытки поднять локальные LLM для тех задач где уже привыкли, но тут и ежу понятно что нельзя сравнивать качество Claude, работающего на фабрике запитанной от собственной электростанции с LLM на корпоративном серваке на 1-ой игровой карточке NVIDIA за 200 рублей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100, #105, #111

71. Сообщение от Аноним (71), 03-Мрт-26, 16:18	+/–
он будет тимлидом своим студентам, которые и будут делать всю черную работу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

72. Сообщение от Bob (??), 03-Мрт-26, 16:19	–1 +/–
> не должно быть никаких каналов наружу вайтлист фаерволл хардварно на другом железе? умные люди в конторах удобно зарабатывают деньги, а вопросами безопасности занят соответствующий отдел. Они шизой не страдают, как некоторые тут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #109

74. Сообщение от Bob (??), 03-Мрт-26, 16:20	–2 +/–
И менять профессию, ибо без ИИ в ИТ ты не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #113, #121

75. Сообщение от Bob (??), 03-Мрт-26, 16:23	+/–
Тут у неспособных обойти геоблок ИИ пригорает. Не мешайте им, сударь)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

76. Сообщение от 12yoexpert (ok), 03-Мрт-26, 16:26	+1 +/–
сортировка пузырьком - это как раз то, что сейчас происxодит в айтишечке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

78. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 03-Мрт-26, 16:28	+/–
Вопрос в другом. Сабж из статьи называется аналогом вс-код( у которого тоже есть подобия с выпиленным всяким ), но вот поддерживает ли он плагины/модули из того же вс-кода, без которых сие получается просто текстовым редактором с кучей пунктов меню которых как гомна
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #137

79. Сообщение от Аноним (71), 03-Мрт-26, 16:30	+/–
не, это поделие на хрусте. хотя погоди - там в исходниках светится WASM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

84. Сообщение от Аноним (84), 03-Мрт-26, 16:55	+2 +/–
Отличная ИДЕ, только допилить надо что б совсем с IntelliJ уйти. Пользуюсь каждый день. Зедом в смысле, а не галимыми форками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90

85. Сообщение от Аноним (85), 03-Мрт-26, 17:04	+/–
> не использовать функциональность на базе AI, не навязывать К чему повторять этот тезис трижды?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. Сообщение от Аноним (86), 03-Мрт-26, 17:20	–1 +/–
Ну, полезная хрень все-таки. Вот, я написал прошивку для маячка блютус, с возможностью менять настройки скриптом перловым через BLE. Мне нормально, но пользователям неудобно. Поставил android studio, попросил чатгпт написать мне аппликуху под андроид, чтобы она делала тоже самое, что этот скрипт - несколько дней идиотских диалогов и пару хождений кругами, но аппликуха работает. При том, что я даже не знаю что это за kotlin такой, на котором оно генерило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #93, #101

88. Сообщение от Аноним (29), 03-Мрт-26, 17:28	+/–
> Почему-то не могут серверную часть на каком-нибудь древнем Си написать, что бы уж точно везде работало. Тогда надо писать на Nim. И для пролграммеров удобно - все современные плюшки имеются, и в плоский C транспилируется - для везде компилялось и работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

90. Сообщение от Namehh (?), 03-Мрт-26, 17:43	+2 +/–
Zed — это текстовый редактор, а не IDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #97

91. Сообщение от Аноним (91), 03-Мрт-26, 17:44	+1 +/–
Очередных редакторов на жрущих память модных языках хоть жопой жуй, а нормального кроссплатформенного Notepad++ на C++ без всяких QMeLectronов так нет и нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96, #110, #131

92. Сообщение от svetrnd (ok), 03-Мрт-26, 18:00	+1 +/–
Слова "нету" нету
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #119

93. Сообщение от Bob (??), 03-Мрт-26, 18:12	+1 +/–
Для такого интерфейс через PWA забабахать можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

96. Сообщение от Аноним (99), 03-Мрт-26, 18:31	–1 +/–
Zed как раз и есть такой нормальный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #102

97. Сообщение от Аноним (99), 03-Мрт-26, 18:31	–1 +/–
Zed - это IDE, а не текстовый редактор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

99. Сообщение от Аноним (99), 03-Мрт-26, 18:34	+/–
> так можно сразу во вкладке браузера работать, нет? При чём тут браузер? Если ты хочешь что-то нарисовать на экране, ты делаешь это через какой-то графический АПИ. Либо напрямую как Zed, либо используешь либу, которая всё равно это делает за тебя. Они как раз и сделали такую кроссплатформенную либу, которая делает "за тебя".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

100. Сообщение от Аноним (99), 03-Мрт-26, 18:39	+1 +/–
> по причине прозрения безопасников Безопасники - это такие паразиты в любой конторе. Они отказываются измерять пользу от собственной работы, и ввиду собственной профнепригодности просто придумывают произвольное закручивание гаек для отчёта. Они мне напоминают менеджеров. Такие же ненужные прослойки мешающие решать задачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #107

101. Сообщение от Аноним (101), 03-Мрт-26, 18:40	+/–
> При том, что я даже не знаю что это за kotlin такой, на котором оно генерило. Странно таким хвастаться. Что в твоём банке так "аппликухи" писали - "Гыыы, я чёт сгенерил, оно вроде работает, но я хз, как"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #150

102. Сообщение от Аноним (105), 03-Мрт-26, 18:41	+2 +/–
На модных язычках? Спасибо, не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

103. Сообщение от Аноним (101), 03-Мрт-26, 18:42	+1 +/–
> Программисты разбирают ИИ как горячие пирожки. Кому ж верить, как не торговцу пирожками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

104. Сообщение от Аноним (101), 03-Мрт-26, 18:51	+/–
> В ядре линукс 10 лет жил бекдор АНБ. Тысячи глаз смотрели куда-то мимо. А, ну раз так, то теперь можно не думать о безопасности, дверь в дом не запирать, ходить по улице с паролями на лбу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #114

105. Сообщение от Аноним (105), 03-Мрт-26, 18:52	+/–
ИИ не может сдохнуть. Даже если использование облачных моделей просядет, то  вместо него поднимется использование локальных. Qwen многие у себя крутят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #108

106. Сообщение от Аноним (121), 03-Мрт-26, 18:53	+/–
ну и чем это все отличается от vscode?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Сообщение от Аноним (121), 03-Мрт-26, 18:55	+/–
Все так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #117

108. Сообщение от Аноним (121), 03-Мрт-26, 18:56	+/–
Кто эти многие и почему что-то крутят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

109. Сообщение от Аноним (101), 03-Мрт-26, 18:56	+/–
> умные люди в конторах Это вайбкодер себя так называет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

110. Сообщение от Аноним (44), 03-Мрт-26, 18:57	–2 +/–
Notepad++ уже кроссплатформенный. Win32 API.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #140

111. Сообщение от Аноним (114), 03-Мрт-26, 18:57	–1 +/–
> Этот AI скоро издохнет по причине прозрения безопасников. Ой, у них этих прозрений просто море. Каждый раз как появляется новая технология то безопасники в шоке глазами мограют. Помню как флешки появились, так они чуть ли не кусачками хотели выламывать. > Почти все крупные конторы уже просекли утечку информации и огораживаются. А можно список таких крупных)? > У нас всё порубили, даже убогие отечественные ИИ типа гигачатов. Вы тоже крупная контора? > предпринимаются попытки поднять локальные LLM для тех задач где  уже привыкли, но тут и ежу понятно что нельзя сравнивать качество  Claude, работающего на фабрике запитанной от собственной электростанции с LLM на корпоративном серваке на 1-ой игровой карточке NVIDIA за 200 рублей. Если будет польза - найдут деньги на локальные LLM. Особенно если это узкоспециализованные нейронки и/или агенты со специфическим контекстом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

112. Сообщение от Аноним (121), 03-Мрт-26, 18:58	+/–
Тота такое качество фиговое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

113. Сообщение от Аноним (101), 03-Мрт-26, 18:58	+1 +/–
Да, вайбкодер без ИИ бесполезен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #115

114. Сообщение от Аноним (114), 03-Мрт-26, 19:08	–1 +/–
> А, ну раз так, то теперь можно не думать о безопасности, дверь в дом не запирать, ходить по улице с паролями на лбу? Какая неуклюжая попытка манипуляции. Вам должно быть стыдно! Надо просто оценивать свои возможности и риски. И если оратор выше, хочет посадить программиста (кстати не очень понятно какого) разбирать код плаинов, то это просто бесполезное вахтерство. Так как: - далеко не факт что программист имеет нужные компетенции - далеко не факт что он найдет бекдор - он будет трать рабочее время на какую-то фигню Это просто желание "всёзапретить!", отаказать от удобных инструментов и с криками унга-бунга вернуться к тектовым файликам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #122

115. Сообщение от Аноним (115), 03-Мрт-26, 19:10	+1 +/–
> Да, вайбкодер без ИИ бесполезен. Глубока мысль, Сенсей! Скажите пожалуйста, а полезен ли ИИ без вайбкодера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

116. Сообщение от вдцлсоцжтчфлыь (?), 03-Мрт-26, 19:12	+/–
в Zed нет агрессивного навязывания ии. По умолчанию все иишные менюшки не работают (требуются ключи api или настройка ollama) и отключаются одной галочкой в настройказ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

117. Сообщение от Аноним (101), 03-Мрт-26, 19:16	+/–
Локалхост вас ждёт. Ни безопасников, ни менеджеров, ничто не отвлекает от задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #143

118. Сообщение от вдцлсоцжтчфлыь (?), 03-Мрт-26, 19:17	+/–
Zed умеет редактировать по SSH.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #156

119. Сообщение от вдцлсоцжтчфлыь (?), 03-Мрт-26, 19:20	+1 +/–
> НЕТУ, в знач. сказ., кого-чего (разг.). То же, что нет (во 2 знач.). Денег н. ни копейки. Словарь Ожегова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #158

120. Сообщение от вдцлсоцжтчфлыь (?), 03-Мрт-26, 19:21	+/–
в Zed нету Electron; там говорится, что один из основателей работал над последним
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

121. Сообщение от Аноним (121), 03-Мрт-26, 19:23	+/–
Кто сказал, где и почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

122. Сообщение от Аноним (101), 03-Мрт-26, 19:30	+/–
> он будет трать рабочее время на какую-то фигню Все орут, как важно экономить рабочее время, при этом слышны жалобы "софт с каждым годом всё хуже и хуже". Нет ли связи между этими явлениями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #123

123. Сообщение от Аноним (123), 03-Мрт-26, 19:46	+1 +/–
> Все орут, как важно экономить рабочее время, Примерно с 18 века, как минимум. Хотя можно почитать, что там древние греки говорили)) > при этом слышны жалобы "софт с каждым годом всё хуже и хуже". Нытье "раньше было лучше", про "прошедший золотой век" и прочие с(т)радания тоже явлнение очень древнее. У меня прошлой на работе бережно хранился ноут компак с двухцветным монитором. Если кто-то слишком ныл про современное железо-софт - я просто его сажал за это чудо техники. ИЧСХ нытье сразу прекращалось))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

124. Сообщение от Здравый смысл (?), 03-Мрт-26, 19:48	+/–
Ну новость сама по себе хорошая, пусть лучше будет альтернатива, чем не будет. Если найдёт свою аудиторию, то будут поддерживать, если нет, то нет. CCA и CLA верю, что для кого-то может быть проблемой. Но комментарии... Откуда столько ненависти, если кто-то делает редакторы с ИИ значит на это есть спрос. Пользовался Zed никакого навязывания ИИ нет и в помине, телеметрия отключается в настройках. Причём больше всего негативных комментариев пишут те, кто Gram никогда и не будут пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125

125. Сообщение от Аноним (125), 03-Мрт-26, 20:06	+/–
> Ну новость сама по себе хорошая, пусть лучше будет альтернатива, Месное б̶ы̶д̶л̶.. хм.. плебс не любит альтернативы. Они хотят шагать строем, а тех кто решил по другому предпочитают закидывать своими к̶а̶к̶а̶.. комментариями. > Если найдёт свою аудиторию, то будут поддерживать, если нет, то нет. Они просто уверены "раз мне не нужно - никому не нужно, а раз не нужно то оно должно исчезнуть". > Но комментарии... Всегда такими были) > Откуда столько ненависти, если кто-то делает редакторы с ИИ значит  на это есть спрос. Пользовался Zed никакого навязывания ИИ нет и в помине, телеметрия отключается в настройках. Причём больше всего негативных комментариев пишут те, кто Gram никогда и не будут пользоваться. Люди которые не смогли себя реализовать, которые не могут приспособиться к изменившемуся миру будут просто хаять все новое. Это нормально. У бабок на скамейке все вокруг "наpкоманы и проcтитутки". Про телеметрию это вообще отдельная шиза. Клованы называют её слежкой, что вообще нонсенс в открытых проектах, где видно что и куда отправляется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

126. Сообщение от vitalif (ok), 03-Мрт-26, 21:03	+1 +/–
>Высокая производительность Zed достигается благодаря активному использованию многопоточности с задействованием всех доступных ядер CPU и вовлечению GPU в процесс отрисовки. Т.е текстовый редактор жрет все ядра cpu и gpu. Это успех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #129, #130, #134

127. Сообщение от Аноним (127), 03-Мрт-26, 21:06	+/–
> в метро ездят статисты Не знаю как в метро, а отчеты о работе автобусов были фальсифицированы. Надо закрыть направление - делают так, что там типо никто не ездил, по статистике. Надо брать дотации - раз и ездит безумное множество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

129. Сообщение от Аноним (143), 03-Мрт-26, 21:13	–1 +/–
Извините, что влезаю в ваш вымышленный мир в котором Зед "жрёт все ядра цпу и гпу", мне тут винда показывает Zed cpu 0.1% gpu 1.5% (это если окно активно) и 0%/0% если не в фокусе. Но вы продолжайте фантазировать, может быть даже стоит написать роман или сценарий для фильма, что б такие мощные задумки не пропадали зря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

130. Сообщение от Аноним (130), 03-Мрт-26, 21:14	+/–
Да это полный п - набор текста стал требовать многопоточности и тп...дожили до мышей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

131. Сообщение от Анлним (?), 03-Мрт-26, 21:14	+/–
Neovim же. Отлично работает на всех нормальных системах (фряхе и линуксе).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #141

134. Сообщение от Аноним (134), 03-Мрт-26, 21:18	–1 +/–
> Т.е текстовый редактор жрет все ядра cpu и gpu. Это успех. То есть вы предоставите пруфы что у вас ZED сожрал все-все ядра и cpu, и gpu? Ну вы же не просто хейтер-балабол который даже не запускал вышеупомянутый текстовый редактор? Правда))? ps возможно у вас просо коре2duo найденный на помойке, тогда я допускаю что все два ядра заняты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #136

136. Сообщение от 12yoexpert (ok), 03-Мрт-26, 22:00	–1 +/–
наличие топового райзена не обязывает хотеть кочегарить его всяким мусором, тем более при наличии быстрых редакторов и IDE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #138

137. Сообщение от Аноним (137), 03-Мрт-26, 22:02	+/–
Ничего он не поддерживает. А то что есть не работает толком, может так как-то с подвыпердом настраивать нужно, но обратно на vim/emacs я не хочу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

138. Сообщение от Аноним (143), 03-Мрт-26, 22:21	+/–
Щас даже расскажу как понять мусор это или нет. Если всё в одно ядро - то всё строго нужное. Если в несколько ядер - мусор. Я не для того ядра покупал, что бы их использовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #139, #144

139. Сообщение от Аноним (140), 03-Мрт-26, 22:30    Скрыто ботом-модератором	+/–
>Я не для того оперативу покупал, что бы ВЫ её для своих целей использовали. Пофиксил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

140. Сообщение от Аноним (140), 03-Мрт-26, 22:31	+/–
В вайне через жопу работает. Да и сам вайн оперативу жрёт как не в себя, систему в своп вгоняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

141. Сообщение от Аноним (140), 03-Мрт-26, 22:33	+/–
Вим себе оставьте. Это не редактор, а игрушка для тех, кому попердолиться. А nano я даже чаще чем kate использую, так как новые QMeLectron-веяния вгоняют систему в своппинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #159

143. Сообщение от Аноним (143), 03-Мрт-26, 22:41	+/–
Ща объясню. Безопасность, и не только в айти - это такой бог. В том смысле, что можно всё, что угодно оправдать этим словом. Почему гравитация? Потому что бог. Почему вот этот сайт забанен? Потому что безопасность. Что у этих двух вещей общего? Они неопровержимы. Невозможно опровергнуть или доказать достаточность безопасности. Безопасник может гарантировать безопасность только тогда, когда ничего вообще не существует и ничто ни с чем не взаимодействует. И людей тоже нет, что бы исключить человеческий фактор. Считать "разумную достаточность" они не умеют по причине - уже сказал - профнепригодности и необразованности. И поэтому стремяться запретить вообще всё. И - это не только к айти относится, гос структуры точно также рассуждают, потому что у них точно такие же проблемы. Безопасное государство - это в котором вообще никому ничего нельзя и ничего не происходит без согласования каждого шага. И именно поэтому под предлогом безопасности проталкивается любая дичь. Бывает ли разумная безопасность? Конечно бывает, если ты ставишь себе цель сделать её измеряемой. Измерять нужно: 1. Нанесённый людям вред из-за твоей безопасности 2. Количество предотвращённого вреда 3. Количество непредотвращённого вреда И сопоставлять. Например, вот забанил ты сайт с эксплоитами (реальный случай из Броадкома). Зачем? Кто на него ходит? Да никто, никому он даром не нужен. Кроме некоторых сотрудников, которые патчат CVE в своём софте. Прилетает CVE на наш продукт, мы такие - о круто, давайте посмотрим чё за эксплоит, что он делает. Нет, сайт забанен.  Пишем безопасникам: йо, там эксплоит к нашему продукту, надо посмотреть как он эксплоитит-то. Безопасник: да вы что, это же опасный сайт, нет, туда вам нельзя. Мы ему: а ничо, что мы всё равно этот эксплоит оттуда можем достать миллионом других способов, вы просто работу нам усложняете? Безопасник: зато моя опа прикрыта. Вот так рассуждают реальный резопасники в реальных многомиллиардных мега-корпорациях. Там не какие-то "умные люди" сидят. Сидят тупые - всегда и везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

144. Сообщение от 12yoexpert (ok), 03-Мрт-26, 22:42	–1 +/–
я именно для того ядра и покупал, чтобы их использовать, а не для того, чтобы тупо молотить там жс, питон или раст
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #152

146. Сообщение от Alex (??), 03-Мрт-26, 22:53	+/–
>чаще всего сдыхают в первые полгода Это как прийти к врачу, а он скажет: чаще всего люди болеют простудой, вот вам рецпт на аспирин (или что сейчас прописывают при простуде).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

147. Сообщение от Serverus Snap (?), 03-Мрт-26, 23:01	+/–
VsCode и другой веб-вью мусор и порадил такие проекты как Zed. На крупных проектах VsCode тормозит и зависает даже на топовых системах - это проблема самого веб-вью. Если для конечного юзера веб-вью удобнее и универсальнее для бизнеса, то для инженерных инструментов нужна скоростб и надёжносьь - никакие vscodiu'мы не заменят олдовый десктоп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

148. Сообщение от Аноним (148), 03-Мрт-26, 23:23	+/–
На чем оно под капотом? Если тот же электрон, то лучше вскодиум, там вот тоже телеметрии нет, но зато гора плагинов на любой вкус, ну и он тупо обкатанный и дефакто стандарт в разработке, ну и удобный в целом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #153

149. Сообщение от Джон (?), 03-Мрт-26, 23:39    Скрыто ботом-модератором	+/–
Нет, он прав, а ты коммуняка из пещеры выползи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

150. Сообщение от Джон (?), 03-Мрт-26, 23:40	+/–
Оно и так уже года 2 делается и вы деды уже никому не упали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

151. Сообщение от Джон (?), 03-Мрт-26, 23:43	+/–
Толку ноль так как для ИА масло в голове надо)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

152. Сообщение от Аноним (143), 04-Мрт-26, 00:05	–1 +/–
> молотить там жс, питон или раст То есть ты даже не понимаешь, чем интерпретируемые в рантайме языки отличаются от раста, который собирается в максимально эффективные машинные коды также, как например программа на Си. Мне кажется, ты не те ядра купил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #157

153. Сообщение от Аноним (143), 04-Мрт-26, 00:11	+/–
> На чем оно под капотом? Авторы зеда создали гуёвую библиотеку с нуля. Кроссплатформенную. Без веба. На каждой платформе они берут графический АПИ этой платформы: - Windows: DirectX 11 - Macos: Metal - Linux: wgpu (vulkan, gles) И рисуют гуй прямо через это самое. Точно также делаются компьютерные игры. Вертексы, шейдеры. Поэтому Зед - максимально быстр и эффективен по ресурсам. Он не полагается ни на какие легаси прослойки, существующие кривые гуёвые библиотеки. Никаких гтк, кьют, и прочего. Только Зед, и видяха. Больше ему ничего не нужно. Библу эти они заопенсорсили - gpui называется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #154, #155

154. Сообщение от Аноним (154), 04-Мрт-26, 00:13	–1 +/–
Так и запишем: 1. изобрели NiH-велосипед; 2. на моём железе не пойдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

155. Сообщение от Аноним (154), 04-Мрт-26, 00:16    Скрыто ботом-модератором	+/–
>Он не полагается ни на какие легаси прослойки Действительно, зачем полагаться на legacy-прослойки (напр. кроссплатформенный OpenGL), если можно на смузихлёбный wgpu завязаться, который всё равно слишком низкоуровневый и со skia в сравнение не идёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

156. Сообщение от Аноним (156), 04-Мрт-26, 00:29	+/–
Так у него GUI или TUI ? А то как он графику через SSH гоняет? На скринах GUI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

157. Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Мрт-26, 00:30	–2 +/–
то есть ты понятия не имеешь, чем растоскам отличается от нормальных компилируемых языков, не тратящих миллионы на рекламу и не имеющих лобби в правительствах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #160, #162

158. Сообщение от Аноним (156), 04-Мрт-26, 00:35	+/–
Нет тот словарь смотрите. Читайте словарь Отжегова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

159. Сообщение от Аноним (159), 04-Мрт-26, 01:09	+/–
> систему Вы бы какой-то другой термин для своего хлама подобрали. Вводит в заблуждение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

160. Сообщение от Аноним (159), 04-Мрт-26, 01:12	+/–
> не имеющих лобби в правительствах Они с Вами в одной комнате?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

161. Сообщение от Аноним (161), 04-Мрт-26, 02:03	+/–
> отмечается прекращение поставки AI-инструментов Ну и зачем тогда нужен очередной блокнот?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. Сообщение от Аноним (143), 04-Мрт-26, 02:43    Скрыто ботом-модератором	+/–
В отличие от тебя, я пишу и на Си, и на Расте, и на Питоне, и на Жаве, и ещё не куче других языков, уже лет 25 как, и для меня как для эксперта в этой области совершенно очевидно что ты несёшь бред сумасшедшего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема