The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск системы проектирования печатных плат LibrePCB 2.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск системы проектирования печатных плат LibrePCB 2.0"  +/
Сообщение от opennews (??), 29-Янв-26, 11:26 
Представлен выпуск свободного пакета для автоматизации проектирования печатных плат LibrePCB 2.0.0. LibrePCB позиционируется как интуитивно понятный пакет для быстрой разработки плат, который отстаёт по функциональности от KiCad, но гораздо проще в работе и при этом учитывает потребности не только начинающих, но и профессиональных инженеров. Программа поставляется в сборках для Linux (Flatpak, Snap, AppImage), FreeBSD, macOS и Windows. Код проекта написан на языке C++ и распространяется под лицензией GPLv3...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64699

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 11:26   +7 +/
Kicad достал менять форматы сохраняемых файлов в гонке за номером версии. Особенно для любительского проектирование это не нужно.

А так разводить платы должен ИИ. Потому что это такая простая и муторная задача, которую человек делает не лучшим образом. Особенно глядя как разводят платы некоторые студенты.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #10, #13, #29, #92, #97, #99, #116

2. Сообщение от Аноним (2), 29-Янв-26, 11:29   +3 +/
>Из особенностей отмечается интеграция в одном пакете редактора схем и средств управления проектом; простой кросс-платформенный графический интерфейс на базе Qt
>Представлен новый интерфейс пользователя, переделанный с нуля с использованием фреймворка Slint, написанного на Rust

Так и не понял, на чём же его пользовательский интерфейс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #8, #14

3. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 12:01   –3 +/
Slint это обвязка на расте для гуя. Итог все на расте кроме кутей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

7. Сообщение от Аноним (7), 29-Янв-26, 13:21   +8 +/
Ну так надо этих студентов учить разводить платы правильно, не? Не всегда есть доступ к нейросетям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #23, #52, #53, #115

8. Сообщение от morphe (?), 29-Янв-26, 13:24   +/
На Slint, библиотеке на Rust, а сам LibrePCB плюсовый.

Вот есть Rust проекты использующие Qt (библиотеку на плюсах) для гуя, а тут ровно наоборот

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #15, #16

10. Сообщение от Аноним (10), 29-Янв-26, 13:29   +2 +/
> разводить платы должен ИИ.

Хорошая попытка, нейросетевой бот, но нет. Вместо того, чтобы раз за разом тратить текстолит на проверку твоих галлюцинаций, проще, надёжнее, быстрее и дешевле поручить разводку печатных плат мясному мешку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #24, #44

12. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 13:46   +1 +/
> графический интерфейс на базе Qt (С++)
> с использованием фреймворка Slint (Rust)
> для интерфейса применяется C++ обвязка над Slint

Надеюсь, они не запутаются в слоях абстракции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 13:49   +2 +/
> Kicad достал менять форматы сохраняемых файлов в гонке за номером версии

Именно поэтому я перестал пользоваться FreeCAD-ом. Обращался к разработчикам, а они ответили, что "сохранялки не предназначены для перетаскивания между версиями". Эта же проблема у Блендера проявлялась. И много у какого софта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #20, #32, #38

14. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 13:53   +/
> на чём же его пользовательский интерфейс?

ЛибраPCB - на С++, первый слой замазки - С++, потом идёт обмазка Slint на расте, и снизу - Qt на С++.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #37

15. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 13:55   –2 +/
> а тут ровно наоборот

Не наоборот, а дополнительно: С++ (приложение) - Раст (прокладка) - Qt (С++)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

16. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 13:57   +/
> а тут ровно наоборот

Здесь: приложение (С++) - промежуточный слой (Раст) - Qt (С++)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #21, #36

20. Сообщение от Аноним (20), 29-Янв-26, 14:13   +2 +/
>Именно поэтому я перестал пользоваться FreeCAD-ом.

Пробуйте Fusion:
https://www.youtube.com/@adskFusion/videos

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

21. Сообщение от Аноним (21), 29-Янв-26, 14:36   +2 +/
Ппц, к чему этот гемор устроили...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

22. Сообщение от Ананоним (?), 29-Янв-26, 14:45   +1 +/
Как же долго компилируется эта хрень...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 14:47   +/
А если студент не хочет учиться почему мы должны от него зависеть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #43

24. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 14:48   +3 +/
Иногда эти мешки творят такую дичь что даже авторазводка лучше справляется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

25. Сообщение от KaE (ok), 29-Янв-26, 14:59   +/
С 3D принтером это можно сосвистеть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

29. Сообщение от Аноним (32), 29-Янв-26, 15:20   –1 +/
задача, которую человек делает не лучшим образом. Особенно глядя как разводят платы некоторые студенты.

А как тексты составляют.. 😊

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31

30. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 15:20   +/
Толстые дорожки можно печатать токопроводящим филоментом. Но это прям надо сопротивление по факту замерять и смотреть вносить ли поправки в схему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #35, #74

31. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 15:21   +2 +/
И как емодзи вставляют в нелепые комментарии. Людей нужно отправлять в резервации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #33

32. Сообщение от Аноним (32), 29-Янв-26, 15:24   –3 +/
> Обращался к разработчикам, а они ответили, что "сохранялки не предназначены для перетаскивания между версиями".

Где-то муницыпалы так отвечают. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

33. Сообщение от Аноним (32), 29-Янв-26, 15:24   +2 +/
Разве Земля не резервацыя? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #34

34. Сообщение от Аноним (32), 29-Янв-26, 15:26   –1 +/
человек делает не лучшим образом глядя как разводят платы некоторые студенты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #45

35. Сообщение от Аноним (35), 29-Янв-26, 15:28   +/
Что еще за филамент, удельное сопротивление? То что видел на порядки хуже электротехнических металлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #66

36. Сообщение от expert (??), 29-Янв-26, 15:28   –2 +/
slint не использует qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #48, #58, #59

37. Сообщение от expert (??), 29-Янв-26, 15:29   –2 +/
але, там нет qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #42, #57

38. Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Янв-26, 15:39   +3 +/
openscad

даже если что-нибудь когда-нибудь поломается - открываешь текстовый файл и правишь

перешёл на него как раз с freecad, задолбали ошибки при банальных операциях, отсутствие обратной совместимости и проблемы со сборкой самого freecad

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #54, #96

39. Сообщение от Аноним (42), 29-Янв-26, 15:41    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от Аноним (42), 29-Янв-26, 15:44   +2 +/
> але, там нет qt

Предложение заменить взрослую фичастую либу на какой-то слой замазки которому без году неделя - это точно фича а не баг? И как оно выглядит - совершенно пофиг, важно как оно работает и сколко факапов юзабилити вылезет при этом. Особенно в CAD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

43. Сообщение от не студент (?), 29-Янв-26, 15:46    Скрыто ботом-модератором+5 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #64

44. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 29-Янв-26, 15:49   +6 +/
текстолит в любом случае тратить придётся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

45. Сообщение от не студент (?), 29-Янв-26, 15:49   +/
Понятно. Сегодня здеся разводчики платов собралися. Заводчики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

46. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-26, 16:13   +5 +/
>новый интерфейс пользователя, переделанный с нуля с использованием фреймворка Slint, написанного на Rust

Дальше, в принципе, можно уже и не читать. Cargo культ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Сообщение от Аноним (20), 29-Янв-26, 16:17   +/
>который отстаёт по функциональности от KiCad

Да большой разницы и нет, и LibrePCB и KiCad это неплохие но всё же "любительские" инструменты.
Вряд ли кто-то на этом будет экономить, когда уже потратили кучу денег на SMT-машины от Panasonic, Yamaha или JUKI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73

48. Сообщение от morphe (?), 29-Янв-26, 16:27   +/
Использует при его наличии если захотеть, slint умеет использовать Qt для нативных виджетов

Однако на скринах виджеты свои, а не кутёвые, так что да, тут без Qt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

51. Сообщение от историк_кун (?), 29-Янв-26, 16:41   +/
Скрины, видимо, сделаны на экране с низким разрешением. Ожидал ШГ от гуя на слинте, а оно вполне четенькое в реале. Зато иконки почти все мутные, что ж такое-то :)

Одно окно на всё, онбординг — очень хорошо.

В общем, странный заход на ржавчину, но в плане интерфейса движется в правильную сторону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55

52. Сообщение от Аноним (52), 29-Янв-26, 16:47   –7 +/
Ой, а я помню когда нас в школе учили делить в столбик нам говорили что калькулятор есть не всегда, а вот смотрика 20 лет прошло и чтото ни разу не было чтобы под рукой не было телефона, и надо было разделить, ну вот ни разу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #75, #88

53. Сообщение от Умник (?), 29-Янв-26, 17:24   +8 +/
>А так разводить платы должен ИИ

ИИ сделан, чтобы разводить инвесторов на бабки, а а не для муторной работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

54. Сообщение от Аноним (54), 29-Янв-26, 18:38   +/
В теории он должен был быть самым правильным, но oн же полузаброшен (с периодическими попытками гальванизировать), люто тормозит при большом количестве деталей (очевидно нелинейная зависимость от числа треугольников), а главное вообще сам подход неправильный, сначала генерируются все треугольники потом булевская операция, а не наоборот - булевская операция над математическими поверхностями (хотя бы NURBS) и уже потом генерация окончательная треугольников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #60

55. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 18:51   +/
> Ожидал ШГ от гуя на слинте, а оно вполне четенькое в реале.

Если в системе есть Qt, слинт его использует для нативного лука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #108

57. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 18:55   +/
Слинт использует системный Qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

58. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 18:58   +1 +/
Да открой уже сайт Слинта:

When Qt is installed on the system, the qt style becomes available, using Qt's QStyle to achieve native looking widgets.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #69

59. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 18:59   +/
When Qt is installed on the system, the qt style becomes available, using Qt's QStyle to achieve native looking widgets.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

60. Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Янв-26, 19:00   +/
ну, у меня работает, мои задачи решает

при холодном старте может несколько секунд считать, потом мгновенно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

61. Сообщение от Кошкажена (?), 29-Янв-26, 20:36   +/
> Представлен новый интерфейс пользователя, переделанный с нуля с использованием фреймворка Slint, написанного на Rust

То-то на скриншотах выглядит все странно мягко говоря: конторлы не родные, шрифты и иконки мыльные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Сообщение от Кошкажена (?), 29-Янв-26, 20:38   +/
> Представлен новый интерфейс пользователя, переделанный с нуля с использованием фреймворка Slint

Зачем понадобилось переписывать UI, если был qt?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

64. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 20:42   +1 +/
> Идиотский комментарий. Такой студент не сдаёт и отчисляется. В профессию не попадает.
> Попадает тот кто учится и в последствии умеет.
> Но я понимаю, что вы не знаете этих "нюансов" *рукалицо

Ты в институте просто никогда не учился. Кого учить если всех отчислить? Может ещё и институт закрыть? А те доучился по специальности работать никогда не будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

66. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 20:47   +/
> Что еще за филамент, удельное сопротивление? То что видел на порядки хуже
> электротехнических металлов.

https://top3dshop.ru/materiali/conductive-plastic/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

67. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 20:48   +2 +/
Чтобы было бизапасТно!!!!1111
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #71

69. Сообщение от morphe (?), 29-Янв-26, 20:57   –2 +/
> Да открой уже сайт Слинта:
> When Qt is installed on the system, the qt style becomes available,
> using Qt's QStyle to achieve native looking widgets.

Но librepcb его не использует, available значит доступность, а не то что оно будет по дефолту использоваться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #78

71. Сообщение от Кошкажена (?), 29-Янв-26, 21:31   +/
> Чтобы было бизапасТно!!!!1111

Смысл от гуишной программы? Проще ее в изоляции запустить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #84

73. Сообщение от Аноним (73), 29-Янв-26, 21:34   +/
> Да большой разницы и нет, и LibrePCB и KiCad это неплохие но
> всё же "любительские" инструменты.

Да вот - Olimex в KiCad 6-слойки с 64 бит апликушником ворочает. Чтоб я таким любителем стал. У вас куча проектов круче? И вы нам их сейчас покажете, конечно? Профессионал с опеннета вы наш. Потому что тот 64-битник можно - купить. И сделан он на вполне нормальной фабе этого же олимекса.

> Вряд ли кто-то на этом будет экономить, когда уже потратили кучу денег
> на SMT-машины от Panasonic, Yamaha или JUKI.

1) Когда какое-то проприерасское гумно навязывает мне ос, ее версию и проч - это нагибает мне эффективность рабочих процессов. И это не только про экономию, но и про комфортное лично мне рабочее окружение. Работать в ОС удобное не мне а производителю программы? Да еще платить за это? Вы #%^нулись? Я в принципе виндой пользоваться уже не собираюсь, пусть засунут свои AI, рекламу и онлайн акаунты вон тем "профессионалам" куда там.

2) Более того. Нынче фабы редко занимаются проектированием. А проектанты редко - фабы. Так что ваш комент про SMT машины малость протух. Большая часть фаб фигачит в режиме тупых исполнителей чужиз заказов. И им вообще плевать в чем я рисовал - их от меня "герберы" интересуют. Какие гномики и как их нарисовали - не порблемы фабы вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #76, #79, #87, #102

74. Сообщение от Аноним (74), 29-Янв-26, 21:35   +/
Настоящие индейцы пользуют резак из ножовочного полотна, говорят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #106

75. Сообщение от Аноним (75), 29-Янв-26, 21:47   +4 +/
> Ой, а я помню когда нас в школе учили делить в столбик
> нам говорили что калькулятор есть не всегда, а вот смотрика 20
> лет прошло и чтото ни разу не было чтобы под рукой
> не было телефона, и надо было разделить, ну вот ни разу.

Погоди, #$%нется электричество и интернет - и ты узнаешь на каких деревьях булки растут...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #77, #80

76. Сообщение от Аноним (20), 29-Янв-26, 21:47    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

77. Сообщение от Аноним (77), 29-Янв-26, 22:48   +3 +/
Если это случиться, деление в столбик будет последним что тебе понадобится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #82, #93

78. Сообщение от Аноним (13), 30-Янв-26, 01:14   +/
Дело не в либре, а в СЛИНТе, СЛИНТ использует Qt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #90

79. Сообщение от Аноним (79), 30-Янв-26, 01:15   +1 +/
> Да вот - Olimex в KiCad 6-слойки с 64 бит апликушником ворочает.

Да-да, это тот самый единственный пример, с которые фанатики носятся из темы в тему.
Примерно как БСДшники с нетфликсом))

Если кыкад так крут, то чего пример всего один?
Да и 6ти слойная плата в 2026 году, постыдились хвастаться))
А так да, можно заниматься сегсом в гамаке стоя на лыжах... но зачем??

> Когда какое-то проприерасское гумно навязывает мне ос, ее версию и проч

Когда кикад уйдет с линукса, тк на нам у него "Linux is already a small section of the KiCad userbase" и как ты закуракекаешь?
Начнешь пилить свой CAD)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

80. Сообщение от Аноним (52), 30-Янв-26, 03:54   –1 +/
А чего, может еще огонь добывать из палочек, может еще охотится с рогатиной на белого медведя, да не все выживут, но те кто выживет будут достойны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #103

81. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-26, 07:07   +/
Thank you! Well done. Я спроектирую. А где потом я буду брать станок чтобы напечатать плату? И где свободное железо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85, #95

82. Сообщение от Аноним (82), 30-Янв-26, 07:21   +2 +/
Избитая фраза, лишенная смысла. Все понадобится - и деление в столбик в том числе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #83

83. Сообщение от Аноним (83), 30-Янв-26, 07:47   +/
Зачем? Чтобы согреться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #128

84. Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-26, 09:34   +1 +/
Вы ищете смысл в действиях современных погромистов ?

Они же как дети малые, старую погремушку бросил, теперь новую блестящюю в рот тянет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #86

85. Сообщение от Аноним (13), 30-Янв-26, 10:06   +/
> станок чтобы напечатать плату?

Станок называется "лазерный принтер". Далее второй важный термин - "фоторезист".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #89

86. Сообщение от Аноним (13), 30-Янв-26, 10:08   +/
Лучше даже и не скажешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

87. Сообщение от Аноним (13), 30-Янв-26, 10:13   +/
> в KiCad 6-слойки

В домашних самоделках не сделать, в промышленности слишком мало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #107

88. Сообщение от Ю.Т. (?), 30-Янв-26, 11:26   +1 +/
Счет в уме, деление в столбик, письмо рукой -- все эти навыки развивают мозг. Неупражняемые же части функционально отмирают. Вы скажете -- ну и пусть, они не нужны. Только они не делают этого изолированно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #120

89. Сообщение от Аноним (89), 30-Янв-26, 11:37   +/
Угу. И потом синей изолентой все в сэндвич скрутить, если требуется многослойка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #91, #109

90. Сообщение от morphe (?), 30-Янв-26, 12:32   +/
> Дело не в либре, а в СЛИНТе, СЛИНТ использует Qt.

Не по дефолту, он МОЖЕТ его использовать, если Qt есть в системе И пользователь Slint скажет ему использовать QtStyle

LibrePCB не используют QtStyle слинта, а значит Slint в LibrePCB не использует Qt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

91. Сообщение от Аноним (13), 30-Янв-26, 13:26   +/
> синей изолентой все в сэндвич скрутить

У тебя разве нет дома автоматической позиционирующей рамки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

92. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-26, 15:29   +/
> А так разводить платы должен ИИ. Потому что это такая простая и муторная задача,
> которую человек делает не лучшим образом. Особенно глядя как разводят платы
> некоторые студенты.

Эти студенты потом - заказы разводят и вопят "свободная касса". А юзать глюкавые железки где на EMI/EMC и здравый смысл положен болт (вы всерьез надеетесь обучить AI хотя-бы курсу физики из вуза?) - удовольствие ниже среднего.

Хотя толкнуть жирный тиражик кривых печаток - и потом отправить его (за свой счет) под пресс - неплохо вправляет мозг. Автороутеры не новая тема мягко говоря. Вот только видок печатки сразу говорит кто ее роутил - и в целом - повезет если это работает и совсем зашибись если хотя-бы очевидных глюков не будет.

В чем прикол? CAD не в курсе характера сигналов в этой дорожке. Он не знает - крутая там у вас силовуха, RF какой и проч. Поэтому сам по себе он не применит специфичные подходы к этой дорожке. Если кто явно рисует - он знает что это такое. И применит те подходы. Но в самом CAD этого инфо вообще - нет. И маркировать все сигналы на тему того что они из себя представляют - был бы бы гемор на всю голову. Еще хуже и дольше чем роутить самому. Глядя на схему я представляю себе что в этой части схемы будет и рисую соответствующе. Но вот донести это до машины... как бы это вам сказать? Обклацывание ввода и проч дольше займет чем дорожку раскинуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

93. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-26, 15:31   +1 +/
> Если это случиться, деление в столбик будет последним что тебе понадобится.

Да как бы тебе сказать? Деление в столбик требовалось двуногим задолго до появления электричества и интернета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #94

94. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-26, 16:17   +2 +/
> Да как бы тебе сказать? Деление в столбик требовалось двуногим задолго до
> появления электричества и интернета.

А уж плетение лаптей насколько полезно было!
Срочно в школьную программу внедрить плетение лаптей, мочалинье мочала, обстругивание лучины и прочие жизненно необходимые навыки)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #119

95. Сообщение от историк_кун (?), 30-Янв-26, 16:40   +/
> А где потом я буду брать станок чтобы напечатать плату?

Там встроенный экспорт на PCBway же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

96. Сообщение от svpcom (ok), 30-Янв-26, 17:54   +1 +/
лучше использовать cadquery. Оно на нормальном движке opencascade и не тормозит на сложных деталях
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

97. Сообщение от Xenia Joness (ok), 30-Янв-26, 18:05   –2 +/
> Особенно глядя как разводят платы некоторые студенты

Попробуйте нормальный CAD им дать. Если LibrePCB позиционируется, как аналог KiCAD, но с меньшими возможностями, этот ужас прям страшно представить, куда ещё меньше)
Я пробовала KiCAD, и это ужас и позор:
1. Нет возможности более-менее точно задать правила проектирования (особенно когда на конкретную фабрику ориентируешься)
2. Нет нормальных механизмов работы с библиотеками (не только компоненты, но и материалы, покрытия и т.д.)
3. Нет нормальных возможностей для работы в команде.
4. Нет возможности контролировать целостность сигнала
5. Нет системы контроля импеданса
6. Уверена, что более-менее большой плате (2000+ компонентов) эти всякие LibrePCB и KiCAD прилягут отдыхать.
7. Нет нормальных способов вывести качественную документацию (не говоря уже об её автоматическом выводе)
8. Несимметричные стеки - то же нет. СВЧ техника, хотя бы от 20 ГГц - снова нет. Целостность питания - нет
И много-много чего нет, что используют хоть мало-мальски уважающие себя разработчики.

на этом фоне ваши

> Kicad достал менять форматы сохраняемых файлов в гонке за номером версии

такой детский лепет.

Очень хочу ошибаться, и надеюсь, что хоть что-то уже допили в KiCAD

Делать что-нибудь сложнее очередной ардуины - издевательство над собой. Да и опыт KiCAD нигде не котируется и воспринимается бесполезным.
Минимальный софт - хотя бы Altium Designer.

Сделайте студентам полезное, дайте им хотя бы Altium Designer, иначе они просто в пустую потратят время на ненужный KiCAD (конечно, если они планируют в этом направлении и далее развиваться). Потом они вам огромное спасибо скажут, что им не придётся переучиваться на условный Altium или Mentor Graphics, ибо я не знаю ни одной коммерческой компании, использующей KiCAD или аналогичное подделие в работе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #100, #105, #117, #124

99. Сообщение от Аноним (99), 30-Янв-26, 20:00   +/
Тогда они никогда не научатся.
И через 10 лет окажется, что платы сделать невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

100. Сообщение от Аноним (100), 30-Янв-26, 20:07   +/
ой, зря ты это написала!
Сейчас прискачет местный шиз и начнет рассказывать что раз в кикаде делают платы и продают их - значит это профессиональный софт .

И вообще "Olimex в KiCad 6-слойки с 64 бит"(с) делает!
Представляешь целую шестислойку!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #101

101. Сообщение от Xenia Joness (ok), 31-Янв-26, 00:19   +/
Ну, я скажу этому местному шизу, что шестислойка - это для средненьких проектов, в которых лучше сразу на 8 слоёв уходить)
А профессиональный софт нужен, например для меня сейчас, когда на плате жирный цинк (XCZU17EG-1FFVC1760E) и куча памяти DDR4 с 100 GB оптикой. И всё это в 20 слоях, что чуточку побольше шестислойки с 64-битами)
Но шиз наверняка не растеряется, и заявит: ты блодинка, иди борщ вари)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #104, #111

102. Сообщение от Xenia Joness (ok), 31-Янв-26, 04:22   +/
> Когда какое-то проприерасское гумно навязывает мне ос, ее версию и проч - это нагибает мне эффективность рабочих процессов.

"Нагибает" эффективность рабочих процессов обычно вполне конкретный мамкин умник и может даже по идеологическим соображениям, который потом отправляется пинком на мороз.

Эффективность - это в том числе взять свой прошлый дизайн (может в более старой версии), или референс от производителя и доработать под текущие потребности, промоделить, пройти все DRC (в том числе SI, PI, EMI и т.д.), получить всю нужную документацию для всех участвующих и в идеале, получить после изготовления пробной партии плат что-то рабочее. Зачастую в сжатые сроки. И как правило, именно это самое вами ненавистное "проприерасское гумно" позволяет сделать это прогнозируемо и качественно. А когда речь идёт о партиях на сотни плат и миллионы денег, там не до винды нос воротить. Поэтому такой софт проприетарный и стоит денег. Наверное вам не стоит объяснять элементарные вещи, что подавляющее большинство референсов - они не в KiCAD?

> Более того. Нынче фабы редко занимаются проектированием. А проектанты редко - фабы. Так что ваш комент про SMT машины малость протух. Большая часть фаб фигачит в режиме тупых исполнителей чужиз заказов.
> И им вообще плевать в чем я рисовал - их от меня "герберы" интересуют. Какие гномики и как их нарисовали - не порблемы фабы вообще.

Вам пытались рассказать совсем про другое, но вы не поняли. SMT машины весьма часто стоят в соседнем цеху сборки (любое более-менее серьёзное предприятие), и от качества подготовленной документации зависит в том числе, насколько быстро можно выпустить серию плат (подготовка в производству то ещё приключение), с прогнозируемым качеством сборки. Обычно тут не до экспериментов по идеологическим соображениям, а вполне реальные вещи. Например, успеешь ли отгрузить заказчику партию устройств, или будешь платить за задержку. И поверьте, закупить качественное "проприерасское гумно" - это наиболее дешевый и рациональный шаг. Тем более, что лицензия стоит, например, как 4 микросхемы HMC998, возможно спасенные этим "проприерасским гумном") Бесплатный KiCAD + проваленный заказ и выброшенные нерабочие платы стоят гораздо дороже)

Но для простых любительских поделок - KiCAD, наверное, хороший инструмент. Но в профессиональной среде - тупиковая ветвь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #122

103. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 04:43   +/
> А чего, может еще огонь добывать из палочек, может еще охотится с
> рогатиной на белого медведя, да не все выживут, но те кто
> выживет будут достойны.

Вообще, так, между нами, я люблю шастать по пересеченной местности и кроме всего прочего имею базовые скиллы выживания. В том числе и - развести огонь полдюжиной методов если очень надо. И мне кажется что как "plan B" иметь такой скилл вообще совсем не лишне. Особенно в современном мире, где все стало довольно нестабильно и неопределенно.

Но ты конечно можешь проверить при случае как тебе твой скилл в плагинчиках к какому-то ненужно поможет не дать дуба при постановке вопроса ребром, если тебе хочется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

104. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 04:58   –1 +/
> Ну, я скажу этому местному шизу, что шестислойка - это для средненьких
> проектов, в которых лучше сразу на 8 слоёв уходить)

Вы в отличие от олимекса - не производите тысячи юнитов для general markets, я у вас ничего не покупаю. Поэтому у меня есть причины с олимексом работать и интересоваться как и что они делают. Их скилл доказан делом. Я работаю с их железом. Если они еще и мне помогают подтянуть скилл, показав как профи работают - очень мило с их стороны, бонус в карму фирме.

А вы для меня - никто, и звать никак. И известны - ничем, нечто с кучей гонора который в моих глазах ничем не обоснован.

* Если завтра не станет Olimex, мне придется крепко чесать репу чем заменить LTSные выводки одноплатников и это инженерный головняк.
* Если завтра не станет вас, я не замечу каких либо изменений в этом мире. Разница.

> А профессиональный софт нужен, например для меня сейчас, когда на плате жирный
> цинк (XCZU17EG-1FFVC1760E) и куча памяти DDR4 с 100 GB оптикой. И
> всё это в 20 слоях, что чуточку побольше шестислойки с 64-битами)

Вас послушать так силиконовая долина уже давно переехала в васюки. Странно что вы не завалили планету своими суперпродуктами.

> Но шиз наверняка не растеряется, и заявит: ты блодинка, иди борщ вари)

Я констатирую что вижу много красивых сказок которые не бьются с реальностью. Продукция olimex - у меня на столе. Ваша продукция - где? Я вероятно за всю жизнь ничего от вас кроме этих сказок не увижу. Поэтмоу мне класть чем вы там пользуетесь. За профессионалов говорят - дела. С которыми у вас в отличие от олимекса небогато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

105. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 05:12   –1 +/
> Я пробовала KiCAD, и это ужас и позор:
> 1. Нет возможности более-менее точно задать правила проектирования (особенно когда на
> конкретную фабрику ориентируешься)

1) Вообще-то там есть design rules и DRC. И оно таки вполне чекает и форсит это.
2) Это все нормально настраивается даже под мой доморощенный лут с его закидонами. Не говоря про нормальные фабы.
3) Лично я как раз не хочу сильно зависеть от 1 фабы. Вся идея CAD в том чтобы обмениваться стандартными форматами файлов и сделть печатки там где удобно и выгодно.

> 2. Нет нормальных механизмов работы с библиотеками (не только компоненты, но и
> материалы, покрытия и т.д.)

А таки библиотек под KiCad - есть. Поболее чем под много чего еще.

> 3. Нет нормальных возможностей для работы в команде.

Вообще-то если мы о птичках, их текстовые сэйвы в git куда как лучше ложатся чем .

> 4. Нет возможности контролировать целостность сигнала
> 5. Нет системы контроля импеданса

Ну это уже совсем наворосты. Вы еще какой microwave office там потребуйте.

> 8. Несимметричные стеки - то же нет. СВЧ техника, хотя бы от
> 20 ГГц - снова нет. Целостность питания - нет
> И много-много чего нет, что используют хоть мало-мальски уважающие себя разработчики.

Этих "мало мальски уважающих" на весь РФ - полтора землекопа. Они вообще так то мизерный процент рынка. Но вы то у нас и 20 ГГц микроволнами ворочаете и 100Гбит и что там. Жаль что такиеприборы нам как обычно не покажут, и рынок ими не завалят. В отличие от olimex который таки откусил свой кус и стал известен LTS одноплатниками под эмбедовку и индустриал.

> Делать что-нибудь сложнее очередной ардуины - издевательство над собой. Да и опыт
> KiCAD нигде не котируется и воспринимается бесполезным.
> Минимальный софт - хотя бы Altium Designer.

Минимальный софт для кого? Спецов такой квалификации на весь рф полтора землекопа буквально. Но местных послушать - тут каждому надо Microwave Office. В перерывах между рисованием 20-слоек, когда им ArchiCad или как там его надоел.

Правда не понятно - уважаемые, а где собссно ваш индустриал, продукты и проч? Олимекс в отличие от вас может вывесить фоты своего добра в интерьере, показав как вон те шахтеры их девайс юзанули. И тут вопросов такого плана к ним не возникает. А вы все где? Вместе с вашими 20ГГц?

> Сделайте студентам полезное, дайте им хотя бы Altium Designer, иначе они просто
> в пустую потратят время на ненужный KiCAD

Судя по успехам россиян в производстве электроники - кажется, не программа украшает специалиста...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

106. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 05:15   +/
> Настоящие индейцы пользуют резак из ножовочного полотна, говорят?

А особо странные - наверное потомки изобретателя бумеранга - пытаются таки фрезеровать дорожки на CNC. Не то чтобы это как-то офигенно работало - но когда в руках бумеранг, все вокруг кажется добычей... а если он иногда по башке охотнику заехать может... бывают в жизни огорчения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

107. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 05:18   +/
>> в KiCad 6-слойки
> В домашних самоделках не сделать, в промышленности слишком мало.

Ну да, ну да, зелен виноград. Я в домашних условиях за сутки могу себе девайс на STM32 сделать в результате. Прикольные самоделочки так то. А рисовать именно 6-слойки и круче я так то без острой нужды и не рвусь, ибо их пуск в произвосдство и проч - достаточно канительное занятие и нюансов чертова куча.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #114

108. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 05:19   +/
> Если в системе есть Qt, слинт его использует для нативного лука.

А лук у нативов - композитный или таки уже блочный? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

109. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 05:20   +/
> Угу. И потом синей изолентой все в сэндвич скрутить, если требуется многослойка

Двуслойки я дома таки делаю. Больше - не советую, лучше на фабу отдать. Но если что совмещение слоев делается так же как и индустриалами примерно - man fiducials.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

110. Сообщение от Аноним (110), 31-Янв-26, 06:17   +1 +/
Не вижу для себя смысла с версии 1.1 уходить, просто потому что они самое главное не ввели - расчет импеданса дорожек и компенсация длины в дифпарах.
Интерфейс старый выглядел намного приятнее, хоть идея с вкладками и неплохая, но отстутсвие вышеперечисленных фич перевешивает. Ну и у меня версии выше 1.1 фризят очень сильно.
А так, софт суперский прям, пользоваться очень приятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112

111. Сообщение от an2 (?), 31-Янв-26, 10:27   +/
> 100 GB

Точно GB[yte], а не Gb[it]? Да и оптика не подключается напрямую. Там 4x 32 Gbit/s трансиверы до слота, к которому подключается оптический преобразователь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

112. Сообщение от an2 (?), 31-Янв-26, 10:29   +/
> и компенсация длины в дифпарах

Версия уже 2.0, а двже этого нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

114. Сообщение от Аноним (114), 31-Янв-26, 17:24   +/
> в домашних условиях за сутки могу себе девайс на STM32

Я могут STM32 за 5 секунд через адаптер в макетку воткнуть. Но при чём тут STM32, если речь шла о шестислойных платах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #121

115. Сообщение от MihaNix (ok), 31-Янв-26, 17:59   +/
С этой задачей вполне справляются и более простые алгоритмы. Не стоит везде использовать "искусственный интеллект".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

116. Сообщение от MihaNix (ok), 31-Янв-26, 18:15   +/
Вывод:
Люди решают эту задачу плохо.
Студенты справляются ещё хуже.
Некоторые студенты однажды станут людьми.
ИИ лучше человека или нескольких студентов.
:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

117. Сообщение от Аноним (117), 31-Янв-26, 18:49   +/
Незачем отказываться от открытого продукта в угоду хваленым закрытым аналогам если возможностей открытого достаточно. Детский лепет это про "переучиваться", ведь "уважающие себя разработчики" не имеют проблем с тем чтобы пользовать разными инструментами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

118. Сообщение от Аноним (118), 31-Янв-26, 19:27   +/
Интересно как тут поменял ситуацию Slint. Несколько лет назад им интересовался в плане оптимизации и легковесности. Интересно как повлияло на прожор и какая скорость разработки на нём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

119. Сообщение от Аноним (119), 31-Янв-26, 19:56   +/
> А уж плетение лаптей насколько полезно было!

Босиком ходить видите ли менее прикольно.

> Срочно в школьную программу внедрить плетение лаптей, мочалинье мочала, обстругивание
> лучины и прочие жизненно необходимые навыки)

Ну как бы орудовать рубанком там вроде учат. Хотя казалось бы - взял CNC, нарисовал модельку, написал программу...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

120. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 20:12   +1 +/
> Счет в уме, деление в столбик, письмо рукой -- все эти навыки
> развивают мозг. Неупражняемые же части функционально отмирают. Вы скажете -- ну
> и пусть, они не нужны. Только они не делают этого изолированно.

По мере развития AI и проч - те господа и вообще думать разучиваются. А зачем? Вбил запрос чатгоптю, он подумает за него. Проблема только в том что IQ - снижается.

И вот получается - тушка которая считать не умеет, думать почти не способно, а умеет - спрашивать более развитое существо путем ритуала. А отбери доступ к ритуалу - и это бесполезный овощ. Ничего не знающий, не умеющий и заслуживающий - помещения в зоопарк, экспонатом. Ибо на разумное существо это больше уже не тянет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

121. Сообщение от Аноним (121), 31-Янв-26, 20:29   +/
>> в домашних условиях за сутки могу себе девайс на STM32
> Я могут STM32 за 5 секунд через адаптер в макетку воткнуть.

И получить что? Сыкотный клубок проводов? Не воспроизводимый, с кучей ограничений и проблем?

А вон то чисто технически...
1) Complete solution под задачу, не разваливающийся от дуновения ветра. Можно убрать в корпус и оно мало отличимо от фабричного.
2) Там можно раскинуть высокочастотную силовуху или RF, ежели умеючи. Конечно 20ГГц вы врядли захотите. Но ISM типа 433/868/915 или там сотовый модем или GPSник - реально вполне. В виде клубка проводов это все работать ессно не будет. Или будет так что лучше б совсем не заработало :)
3) А ежели дизайн зашел - это CAD. У меня есть герберы. И я могу их залить на фабу. И получить 100500 инстансов этого добра, если оно мне надо. А ты с макеткой так сможешь? :)

> Но при чём тут STM32, если речь шла о шестислойных платах?

При том что уровни разные бывают. Мне вот например и 6-слойку своим ходом - перебор. А вот кастомные модули на STM32 - уже нормуль пошло. Может и шестислойки когда зайдут. Но это все же объективно сложнее, канительнее и дороже. И не всем столько надо, соответственно.

Т.е. наличие на стройке пневмомолота которым можно загвоздить все вокруг за полчаса - никак не отменяет спрос на наличие молотков, дрелей-перфораторов и прочих отверток, которыми я могу - один саморез закрутить. А мог бы сходить на стройку, утащить компрессор и крутой тул и сделать из хаты дикобраза. Но надо то было - полторы дыры в стене. Желательно дешево и сердито.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

122. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 22:25   –3 +/
> "Нагибает" эффективность рабочих процессов обычно вполне конкретный мамкин умник
> и может даже по идеологическим соображениям,

YOLO. Я предпочитаю комфортные и современные воркфлоу в удобном мне окружении. Это точно не про вас и ваши проприетарские помойки.

> который потом отправляется пинком на мороз.

Технически невозможно. Я сам себе хозяин. Есть те или иные задачи. Те какие я могу и хочу - беру и делаю, ессно не бесплатно. Кто и где "отпправит меня пинком на мороз"? Как это выглядит? :D

> Эффективность - это в том числе взять свой прошлый дизайн (может в
> более старой версии), или референс от производителя и доработать под текущие
> потребности, промоделить, пройти все DRC (в том числе SI, PI, EMI и т.д.),

ЧСХ я примерно так и делаю. Вот прям с KiCad. Т.е. я отрисовал несколько годных болванок с STM32 и на их основе фигачу task scpecific модули. Себе и не только.

> получить всю нужную документацию для всех участвующих и в
> идеале, получить после изготовления пробной партии плат что-то рабочее.

Жаль что такиеприбооры пафосные "профессионалы" нам как обычно - не покажут, рассказав про бороздеж большого театра на 20ГГц нужных якобы-всем.

> Зачастую в сжатые сроки.

Я могу сделать "полутораслойку" с STM32 менее чем за сутки. От начала рисовки в KiCad до момента когда я фирмвар туда бужу заливать. Можете еще сжатее? :)

> И как правило, именно это самое вами ненавистное "проприерасское
> гумно" позволяет сделать это прогнозируемо и качественно.

А я то думал что прогнозируемо и качественно позволяет сделать - опыт, скилл и знания того кто это делал.

> А когда речь идёт о партиях на сотни плат и миллионы денег, там не до
> винды нос воротить.

Но самый смак смочь как олимекс. Открытым софтом. Когда удается отделаться от "благодетелей" типа майкрософт и "офигенных" коллег типа вас, с характерным рабочим окружением. Мне нравится линух, большая часть моих проектов вокруг него. Такие как вы коллеги и ваши workflow - для меня как бельмо на глазу.

> вам не стоит объяснять элементарные вещи, что подавляющее большинство референсов -
> они не в KiCAD?

Вы там с китайцами собрались соревноваться?

> Вам пытались рассказать совсем про другое, но вы не поняли. SMT машины
> весьма часто стоят в соседнем цеху сборки (любое более-менее серьёзное предприятие),

В нормальном мире давно произошло расщепление на девелоп и фабы. С чипами та же история произошла, и дино типа интела это ой как сейас икается.

> можно выпустить серию плат (подготовка в производству то ещё приключение),

Все так. И для меня самый кайф - когда удалось обойтись без "незаменимых" нагибателей-вымогателей и отделаться от коллег типа вас. Мне так больше нравится.

> прогнозируемым качеством сборки. Обычно тут не до экспериментов по идеологическим соображениям,

Это мы будем посмотреть. Такие эксперименты родили 3D принтеры. Они же родят и дешевые pick-n-place и проч и - открытые workflow :). Да, может не ультра топово. Но когда господа начинают хаметь, диктовать условия, вплоть до отчета о каждом юните MFR и проч, таки, наедется немало желающих на то чтобы это было проще, дешевле, дружелюбнее и - без strings attached.

> или будешь платить за задержку. И поверьте, закупить качественное "проприерасское гумно"
> - это наиболее дешевый и рациональный шаг.

Прикольные увещевания. Я верю что лучшее что можно сделать для моего психологического комфорта при девелопе проектов на основе Linux - это сделать так чтобы таких как вы вокруг меня не было.

> Бесплатный KiCAD + проваленный заказ и выброшенные нерабочие платы стоят гораздо дороже)

А бесплатный KiCAD + удобная лично мне ОС + успешно выполненный заказ + довольный кастомер прииносит мне определенное удовлетворение. В отличие от работы с такими как вы - не приносящей мне ничего кроме отвращения. И это отвращение даже деньги не особо компенсируют. Вы просто враждебный таким как я элемент интерьера.

> Но для простых любительских поделок - KiCAD, наверное, хороший инструмент. Но в
> профессиональной среде - тупиковая ветвь

Yada-yada. Наверное куча вакансий с KiCad - это для любителей. И фабы делающие плагины для KiCad - на ардуинщиков ориентируются, не иначе.

А может быть все проще? И кроме ультрахардкора на 20 ГГц которым будет заниматься 10 чел на всю страну и 20-слоек, которые еще 10 человек будут окучивать - есть 100500 менее масштабных задач? Или что такого дилетантско-любительского выводок девайсов на STM32 допустим толкнуть? Для этого KiCad более чем хватит. А тираж при этом - да какой сможете продать :). Я впрочем за тиражами не гоняюсь и предпочитаю кастомдев и решение нестандартных проблем. А самый шик решить это все быстро - и с непозорным качеством при том.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #123

123. Сообщение от Xenia Joness (ok), 01-Фев-26, 07:36   +1 +/
Похоже, всё сводится не к тому, хорошо ли KiCAD/Altium и т.д. а к тому, что важнее: комфортный (лично для вас) воркфлоу, или развитие как спеца, с качественным выполнением работы с соответствующим ростом материального благополучия.

Я ничуть не принижаю KiCAD, и это действительно хорошо, когда можно несложные проекты делать полностью на свободном софте.

Но простите, когда
> ЧСХ я примерно так и делаю. Вот прям с KiCad. Т.е. я отрисовал несколько годных болванок с STM32 и на их основе фигачу task scpecific модули. Себе и не только.
> Я могу сделать "полутораслойку" с STM32 менее чем за сутки. От начала рисовки в KiCad до момента когда я фирмвар туда бужу заливать. Можете еще сжатее? :)

Это означает, что где-то работает плата, которая не проверена должным образом на электромагнитную совместимость, не было температурных испытаний, а ещё "полутораслойка" (что-бы это не значило) скорее обратный ток по дранному земляному полигону идёт, и наверняка ещё целая куча проблем есть. Вам, надеюсь, не надо объяснять, почему это плохо? Но в силу того, что применён подход - как-то заработал и в продакшен, надеюсь, она не в каком-то ответственном применении. К тому же, когда схемотехник, трассировщик, программист это всё в одном флаконе, обычно это значит, что почти каждый пункт сделан сомнительно.

Что-то на уровне ардуины (ваш STM примерно такого уровня), то пожалуйста, отличный инструмент. Решите чуть более-менее скоростное, например память, то я посмотрела бы на вас, как вы будете выставлять правила, какие группы сигналов с какой точностью должны быть выровнены. Особенно, насколько просто можно это указать, какие группы сигналов должны иметь определённое волновое сопротивление и выровнены по задержке (особенно с пассивным компонентами в цепи). И как ваш профессиональный CAD будет контролировать импеданс в соответствии с заданным стеком, в том числе считать задержку сигнала в зависимости от слоя и сам компенсировать задержки в via и ещё много чего, и в случае несоответствия выдавать ошибку в DRC. И такие задачи не у 10 землекопов по РФ, а очень часто. Например, посмотрите на Yadro, или Yandex (он, кстати, Altium использует). Например, есть какой-нибудь роутер, или ещё что-нибудь массовое, сделанное в KiCAD?
В своё время долго пыталась остаться на Linux (использовала Eagle и KiCAD), но что-то относительно сложное прям тоскливо, пришлось перейти на Windows и Altium Designer.

Поэтому
> ЧСХ я примерно так и делаю

в том то и дело, что лишь очень-очень примерно вы делаете.

> Жаль что такиеприбооры пафосные "профессионалы" нам как обычно - не покажут, рассказав про бороздеж большого театра на 20ГГц нужных якобы-всем.

Документацию не покажу, ибо NDA, да и у меня нет целей доказывать анониму с опеннета, что я профессионал в своей области, хотя при желании может могу скинуть номера в Госреестрах и СТ-1. Если кратко, это очень точное измерительное оборудование, которое много куда продаётся. И сразу скажу, что это не госконтора, а частная. А когда сертифицируют на 40 ГГц, могу и эту цифру писать)

Интересно, а у многих местных экспертов их разработки прошли какие-либо сертификации?

Но ладно, подумайте вот о чём.
Вы садитесь за компьютер (ВСЕ платы которого сделаны в Mentor или OrCAD), пишите, как классно делать в свободном софте платы на STM32, далее это дело идёт в роутер (сделанный в тех же CAD, или в Altium), после на сервер (сервер тоже не в KiCAD), на котором находится этот сайт. Или, если с мобильника, то примерно такой же путь (всё не в KiCAD наверняка), только с тем отличием, что возможно где-то что процессе создания беспроводного оборудования немного моего вклада в рамках измерительного стенда. И всё это сделано людьми, которые для вас
> для меня как бельмо на глазу.
> не приносящей мне ничего кроме отвращения

надеюсь, они в вас так не думают. Лично я - точно нет

> Наверное куча вакансий с KiCad - это для любителей.

И представьте, вас зовут на работу в Yadro/Yandex/Intel/Analog Devices. Вы откажетесь из-за того, что там нет KiCAD?

Специально посмотрела, да, у многих написано как требование, что желательно знать одну из САПР (и там перечисление, в том числе и KiCAD). Правда исключительно на KiCAD не нашла ни одной вакансии. Обычно для того (я то знаю, поверьте), чтобы ему было проще переучиться на нужную САПР. И если человек уже знаком с какой-то САПР, то этот процесс идёт быстрее.

> Или что такого дилетантско-любительского выводок девайсов на STM32 допустим толкнуть? Для этого KiCad более чем хватит. А тираж при этом - да какой сможете продать :)

Простите, но я ещё раз повторюсь, что считаю KiCAD классным, но я сторонница того, что всё должно быть сделано качественно, особенно в высокоответственных применениях. И это достигается, когда профессионал работает в профессиональном софте. Иначе будут и автомобили загораться, и заводы не работать, спутники падать и много чего, даже сервер опеннета может сгореть)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #129

124. Сообщение от MihaNix (ok), 01-Фев-26, 17:31   +/
В каких системах автоматизированного проектирования (САПР) или программах вы работаете? Как бы вы охарактеризовали Delta Design от Эремекс?

ЗЫ
Мои задачи довольно простые. Раньше я рисовал схемы от руки, а затем использовал Sprint-Layout. Для домашних проектов я пробовал несколько программ, и мне вполне подошёл DipTrace.

LibrePCB я не использовал. Если его функциональность и стабильность работы аналогичны, то он тоже может мне подойти.
Дома мне обычно не требуется что-то более сложное, чем двусторонняя плата.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #125

125. Сообщение от Xenia Joness (ok), 01-Фев-26, 19:29   +2 +/
> В каких системах автоматизированного проектирования (САПР) или программах вы работаете?

На данный момент мой основной инструмент - Altium Designer (с серверной его частью Concord). Подготовка данных для него, СВЧ - это HFSS, быстрая цифра - HyperLynx, механика - Solidworks.

> Как бы вы охарактеризовали Delta Design от Эремекс?

Скорее оптимистично. Точно не помню историю его развития, но вроде он вырос из PCB-роутера Topor (могу ошибаться).
Так вот, какое-то время назад, как снег на голову, они выпустили новую версию, и там, как пример, жирная и скоростная плата с кучей BGA-корпусов. Из обзора, там удобная работа с дифф. парами (как по мне, удобнее, чем в Altium), и "заточка" под российские стандарты проектирования. Плюс, дополнительно от них есть инструменты для моделирования целостности сигнала, ещё некий аналог Concord, CAM-процессор и возможно ещё много чего для счастливой жизни. И некоторые моменты, например работа с библиотеками, вроде сразу оптимизирована для командной работы. И в целом, на первый взгляд это уровень топовых САПР, которую к тому же можно легально купить в РФ и иметь поддержку. И, кстати, Delta Design также работает в Linux.
Для себя вывод - обязательно попробую сделать средненький проект в ней, с чем-нибудь более-менее шустрым в схеме, например с DDR4. И по результатам сделаю вывод, потому что потенциальный переход на неё будет тяжким, слишком долго была в Altium)

> Мои задачи довольно простые. Раньше я рисовал схемы от руки, а затем использовал Sprint-Layout. Для домашних проектов я пробовал несколько программ, и мне вполне подошёл DipTrace.
> Дома мне обычно не требуется что-то более сложное, чем двусторонняя плата.

Если разработка железа и плат в частности - ваша не основная деятельность, то тут что душе угодно. Я в своё время (студенчество) плотно сидела на Eagle, раньше он был бесплатен для двусторонних плат до определённых размеров. И из-за бесплатности стал де-факто стандартом у западных любителей, и как следствие появилось огромное количество материала, библиотек и т.д. о нем. Сейчас, когда он под крылом Autodesk не знаю, как дела с ним.
Также, хорош и предмет срача в комментариях - KiCAD, для любительских проектов самое то.
И то и другое доступно на Linux.

Если хотите именно развиваться в этой сфере и зарабатывать там, то лучше потратить больше времени и сразу осилить "взрослую" САПР. Сейчас, де-факто стандарт в РФ - это Altium Designer. Некоторые, кто обычно был завязан на референсы Intel/AMD используют OrCAD, или Mentor. Может и Delta Design будет хорошим выбором, кто его знает, куда рынок повернёт, особенно в рамках этих всяких импортозамещений. Но в любом случае, после освоения, простые проекты (условный STM на двусторонней плате) клепаются также быстро, но в перспективе есть неограниченное развитие, хоть серверную плату свою трассируйте, что условный KiCAD/Eagle вам не позволит сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

126. Сообщение от Аноним (114), 01-Фев-26, 21:49   +/
> как повлияло на прожор

Прожор увеличился. Раньше гуй был напрямую в Qt, сейчас - через Slint.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

128. Сообщение от adolfus (ok), 02-Фев-26, 13:35   +/
Чтобы не сдохнуть. Падение современного человека на уровень начала 20-го века приведет к гибели вида. Половина нажрется ядовытых грибов и ягод, а вторую сожрут зверьки и глисты. Именно поэтому нужно держать все умения, и прошлые и текущие ради того, чтобы в случае чего не сдохнуть. И не важно, случится именно с тобой сто-то или еще с кем. Что касается деления, тоя быстрее разделю в столбик, нежели пойду ради этого за калькулятором или смартфоном -- не всеже, как дoлбoeбы, ходят сс гаджетами в руке или даже в кармане..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

129. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 19:56   +/
> Похоже, всё сводится не к тому, хорошо ли KiCAD/Altium и т.д. а
> к тому, что важнее: комфортный (лично для вас) воркфлоу,

Пирамида Маслоу. Отсутствие выкрутки рук, вымогательства, backdoors, "улучшений качества обслуживания" и иных "прелестей" проприетари для меня часть "комфортное и безопасное окружение". И в git-based flows юзеры винды - "не очень", etc. Без этого я не могу быть эффективным.

> или развитие как спеца, с качественным выполнением работы с соответствующим
> ростом материального благополучия.

"Качество жизни" в вашу формулу, кажется, не входит. Зато входит в мою. И пока вы будете киснуть в галере, я за неделю срублю больше, чем вы за месяц, пусть и похардкорив. И займусь своими проектами, по фану. Или попутеществую.

> Я ничуть не принижаю KiCAD, и это действительно хорошо, когда можно несложные
> проекты делать полностью на свободном софте.

Назвать шестислойку с DDR и 64 бит процом "несложным проектом" как-то язык не поворачивется.

А такие как вы продолжат мяукать про студентов, которые "должны" ... что?! Начинать карьеру с пираси-нелегала?! Продать почки? Или как вы bootstrap представляете, чудаки?! Опенсорс честнее. Поэтому и замнет проприетарь вдолгую. Будут - знающие KiCad. Отрасли придется с этим жить. Тем более что в винде сейчас остаются - только самые печальные.

> Это означает, что где-то работает плата, которая не проверена должным образом на
> электромагнитную совместимость, не было температурных испытаний,

И тем не менее...
1) Оно решило проблемы вон тех людей. Порой суперсрочные и дорогие.
2) На самом деле я в курсе ключевых гайдлайнов и dos/donts роутинга PCB и EMI/EMC. Это позволяет практиковать даже RF и DCDC не налетая особо.
3) С моим бэкграундом - я не наломаю особых дров независимо от убертулс.
4) На самом деле я тестирую то что получилось и реюзаю удачные core.
5) Я умею кодить сервисные тулсы и модули для диагностики, так что непропай - отловлю.

Жизня меня научила что сначала подумай - потом сделай. В целом у меня получаются довольно стабильные и беспроблемные конструкции. Я вижу годовые аптаймы этого, а фирмвар обычно пишется с учетом специфичных гайдлайнов. И аномалии детектит. Но обычно это оверкилл. Увидеть обработку XTAL failure? Можно только если коротнуть xtal явно. А по шуму ADC я могу сравнить насколько я в (не)лох в сравнении с другими в питании. И так далее.

> а ещё "полутораслойка" (что-бы это не значило) скорее обратный
> ток по дранному земляному полигону идёт,

Полутораслойка намекает что 1 из слоев "GND" в основном. На самом деле для минимизации сверловки и упрощения стыковки слоев в режиме DIY. Видите, я могу в KiCad дизайн оптимизнуть под причуды доморощенного процесса. Под обычную фабу уложиться после этого piece of cake. Ессно силовуху и проч - отделять надо, представляя себе пути протекания токов. Но я в курсе многих аспектов из-за интереса к теме.

> и наверняка ещё целая куча проблем есть. Вам, надеюсь, не
> надо объяснять, почему это плохо? Но в силу того, что применён
> подход - как-то заработал и в продакшен,

Меня обычно знакомые кастомеры выбирают потому что мои дизайны работают годами и не делают мозг, представляете? В отличие от ардуинщиков - я электричеством и электроникой увлекался чуть не с пеленок. И достиг определенных успехов в результате.

> надеюсь, она не в каком-то ответственном применении.

Где как. Я трезво рассчитываю свои силы и сильно крутых профаков - таки нет.

> К тому же, когда схемотехник, трассировщик, программист
> это всё в одном флаконе, обычно это значит, что почти каждый
> пункт сделан сомнительно.

С другой стороны левая рука подыгрывает правой, нет кучи проблем, когда друг друга не поняли и факапы вышли. Модуль диагностики корябнуть, зная что и как - дел на полдня. А вы в вашей чудо фирме будете месяц "документацию писать". И все равно кто-то что-то профачит.

Но главное - в режиме фулстэка я свободный человек. Кому, что и когда хочу - то и (не) делаю. У вас такой привилегии в вашей "супер" галере - нет. Как приятный бонус, могу взять и сделать сам себе на STM32 все что давно хотелось попробовать. У меня нет жесткого деления на работу и хобби, это примерно одно и то же.

> инструмент. Решите чуть более-менее скоростное, например память, то я посмотрела бы
> на вас, как вы будете выставлять правила, какие группы сигналов с
> какой точностью должны быть выровнены.

1) Даже в KiCad уже есть тулсы для выравнивания групп дорожек.
2) И как показал olimex - вполне реально DDR3 и 64 бит проц раскинуть.
3) Как - как я уже сказал есть и дохрена задач проще.

> числе считать задержку сигнала в зависимости от слоя и сам компенсировать
> задержки в via и ещё много чего, и в случае несоответствия
> выдавать ошибку в DRC.

Это безусловно круто и проч, но в таком виде надо весьма узкой касте лиц. Существование пилотов авиалиний не делает водителей ненужными. Даже если те и другие доставляют товары и пассажиров из А в Б и пилоты более обученный персонал.

Алсо
1) Модели прекрасно, но в реальном железе может отличаться. И если уж мы про волновое сопротивление - от параметров текстолита зависит. Сие well defined только в отдельных случаях.
2) С каким-нибудь RF даже так - не угадаете до конца. Подгонять параметры антенны и проч все равно придется. Потому что окружение еще влияет и проч, корпус, etc. А 20 ГГц вообще черная магия для очень сильно некоторых.

Насколько я знаю при желании допустим 2.4ГГц и выше на FR4 - покупают батч текстолита на всю партию. Пускают пробный. Подгоняют под него согласование. И потом, все подогнав - пускают основную. Т.е. гемор на всю голову. Зато можно дешевый FR4, без дорогих специальных материалов с гарантированными свойствами.

> И такие задачи не у 10 землекопов по РФ, а очень часто. Например, посмотрите на Yadro,
> или Yandex (он, кстати, Altium использует).

Я уже не в РФ. Но ИМХО, ни то ни другое не тянет на работу мечты. И никогда не.

Если вы не понимаете в чем прикол, посмотрите какие условия выкатили Daniel Vetter быстрее чем остыло его кресло в Intel. Вам все еще кажется что Intel - работа мечты для линуксоида? :)

> Например, есть какой-нибудь роутер, или ещё что-нибудь массовое, сделанное в KiCAD?

Одноплатники и лаптоп на одном allwinner примерно такого рода штуки и есть. Да, для более продвинутых DIY и эмбедовки. Их девайсы тысячами интегряют в проекты. AFAIK в дефолтсити на олимексах у кого-то был например, системы управления светофорами. Поинтереснее хомякроутеров, имхо.

Вот лично мне - массмаркет не интересен: делать конфетку из д-ма - нравится не всем.

> В своё время долго пыталась остаться на Linux (использовала Eagle и KiCAD),
> но что-то относительно сложное прям тоскливо, пришлось перейти на Windows и
> Altium Designer.

Я не спорю что проприетарь бывает круче. И все же - лично я вообще предпочитаю проекты с уклоном в линух. И мне не по пути с юзерами винды и их воркфлоу. Увы и ах.

>> ЧСХ я примерно так и делаю
> в том то и дело, что лишь очень-очень примерно вы делаете.

Законы физики мало меняются со временем. Раньше печатки и совсем без CAD делали. И они даже работали. Это сейчас "разработчики" размякли, и без убертула - ничто. Таких скоро AI заменит: накидать им бреда; прогнать EMI/EMC; if not (EMC pass) goto 1.

> желании может могу скинуть номера в Госреестрах и СТ-1.

Мне ничего не говорят госреестры и "СТ-1" как описание крути специалиста.

> скажу, что это не госконтора, а частная. А когда сертифицируют на
> 40 ГГц, могу и эту цифру писать)

Так то наверное неплохо. Но получилось что крутой измериловкой известны западные фирмы. Дешевой - китайские. Лайтовые и diy купят нановны, риголы, ртлсдры и проч. Уберпро всякие родшварцы и проч за чемоданы денег. А у россиян - "такие приборы", как обычно.

> Интересно, а у многих местных экспертов их разработки прошли какие-либо сертификации?

Для меня это никогда не было целью. Я не люблю бюрократию.

> Вы садитесь за компьютер (ВСЕ платы которого сделаны в Mentor или OrCAD),
> пишите, как классно делать в свободном софте платы на STM32, далее
> это дело идёт в роутер (сделанный в тех же CAD,

И все же Шатлворт однажды прислал мне сидюк. Я как раз лицензию винды прочел, и манифест гну. А тут оно еще в 3 раза быстрее мои проекты билдит. Я и задался вопросом - кто мои союзники и какое будущее я хочу получить на свою бошку. И оказалось целовать корпоративные ботинки майкрософта - не обязательно. А сейчас я и весь цикл системной интеграции сделаю. STM32 на правах приятного довеска к этому, для "многоуровневых систем".

PC и его железки? С каждым годом - враждебнее, рестриктивнее, закрытее, подлее. ME и PSP? Я  в курсе что сие. И что в МОИХ системах ЭТОГО быть не должно. Лучшая благодарность за ЭТО - замена на открытый RISCV SoC, на печатке с CAD файлами. Я надеюсь дожить до этого момента!

> в рамках измерительного стенда. И всё это сделано людьми, которые для вас
>> для меня как бельмо на глазу.

Как видите у меня есть причины к ним так относиться. Что те смартфоны, что современное писючное железо не доверяемое, держит пользователя за дурака, норовя сделать гадость за его деньги, а самые крутые права - у интела, амд и прочих эпплов, а пользователю - аренда по цене собственности. Благодарность за такое? Разве что в формате оригинала.

> надеюсь, они в вас так не думают. Лично я - точно нет

А вот у меня к проприетарным господам накопились кое-какие претензии. И я не без оснований считаю что хочу иметь дело с открытым железом и софтом. Без принудительного "улучшения качества обслуживания" от проприетарщиков, ага.

>> Наверное куча вакансий с KiCad - это для любителей.
> И представьте, вас зовут на работу в Yadro/Yandex/Intel/Analog Devices. Вы откажетесь из-за
> того, что там нет KiCAD?

На этом глобусе есть много более приятных дел чем работа с проприетарщиками в винде. А увольнение из Intel может быть апгрейдом. Проверено Daniel Vetter. Поинтересуйтесь какие условия ему выкатии. Вот от ТАКОГО предложения - будет сложно отказаться и мне. А если это не оно - я лучше сам по граблям попрыгаю как умею.

> Специально посмотрела, да, у многих написано как требование, что желательно знать одну
> из САПР (и там перечисление, в том числе и KiCAD).

KiCad сейчас довольно востребованная штука так то. Но если кто удумает мне выдвигать условия с виндой и проприетарью - а знаете что? Сделки состоят из ДВУХ сторон. С моей стороны нет согласия на те условия, сделки не будет.

Мне как специалисту - нафиг надо зависеть от причуд 1 галеры, фокусов проприетарного хозяина и прочих "предестей". У меня есть идеи на тему моего будушего получше чем ЭТО, я лучше опробую их.

> сторонница того, что всё должно быть сделано качественно, особенно в высокоответственных
> применениях. И это достигается, когда профессионал работает в профессиональном софте.

Это достигается - когда профессионал является профессионалом. Было время когда софта вообще не было, а электроника уже была. И ничего, работало. Поэтому я останусь при мнении что не софт украшает профессионала. И не какие-то росреестры. В этом мы с вами очень разные.

> Иначе будут и автомобили загораться, и заводы не работать, спутники падать
> и много чего,

Как ни странно пока на моем счету примерно 0 факапов такого плана. Но так то совсем не ощибается лишь тот кто ничего не делает. А высоконадежная ада может отлично расфигачить дорогущий ARIAN V оказывается.

Но вот лично я люблю учиться на ошибках. При том - чужих. Это спасает меня от кучи проблем. Так что я в курсе и что есть UL94 V0, и firmware safety guidelines от STMicro, и много чего еще. Не, таки - не сгорит. Я вписываюсь только в то что понимаю. К уберсофту это никак не относится, только к моему пониманию предмета.

> даже сервер опеннета может сгореть)

Он даже и сдыхал так то. После чего - а вот там гражданин познал в чем проблема с совсем атехнологичными решениями когда 2 недели все в ауте было т.к. там высококастомизированая фря выпиленная лобзиком под конрктено ЭТУ мамку и более - ничего. А я вот нпример уже в курсе, что в вопросах кастомдева главное - уметь вовремя угомониться с кастомизацией. Иначе можно и вот так налететь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #130

130. Сообщение от Xenia Joness (ok), 04-Фев-26, 20:13   +/
> "Качество жизни" в вашу формулу, кажется, не входит.
> И пока вы будете киснуть в галере, я за неделю срублю больше, чем вы за месяц, пусть и похардкорив

Неужели вы ваш опыт "натягиваете" на другого человека? И также, как вы оценили мой заработок? :DD

Я ещё раз повторю, что считаю KiCAD + Linux классной сборкой для проектов до определённой сложности.

И почему вы делаете за меня вывод, что я на "галере"? У меня, как у большинства специалистов, свободный график, и свобода в принятии решений. И при этом я не зависима от того, продам ли "выводок полутораслоек на STM" или нет.

А также, с чего вы решили, что Windows + Altium менее удобно, чем Linux + KiCAD? Вы же, в отличии от меня, даже не пробовали, и голословно делаете какие-то выводы (сами знаете, каким словом в великом и могучем таких называют)

Наоборот, как по мне, мой текущий набор софта повышает качество жизни. Для меня моё время очень ценно, и совсем нет желания его тратить на очередные итерации плат. Следствие - качественнее результат, больше свободного времени, более интересные проекты под силу.

Да и банально, всякая ненавистная вам "проприетарщина" является де-факто стандартом. И наиболее жирные аутосорсные проекты именно на ней. Потому что самые платёжеспособные, как вы выражаетесь, "галеры", именно на проприетарном стеке сидят. Надеюсь, для вас не секрет, что для локального ускорения процесса компании часто контрактно нанимают дополнительных спецов. Сравните ценники спецов по KiCAD, и спецов владеющих, например, HFSS, HyperLynx, OrCAD/Mentor/Altium, а после ещё раз напишите, как вы за неделю срубаете больше денег, чем они за месяц) Причём эти ценники коррелируют с ценами в РФ на таких спецов.

Как видите, всё тот же вопрос о свободах и выборе, только в профиль.

> И мне не по пути с юзерами винды
> Тем более что в винде сейчас остаются - только самые печальные.

Я то думала, что человека определяют его личностные качества, а не то, какой операционной системой он пользуется. Представляю, как вы встретили девушку мечты, и выясняется, что она использует Windows)
Так и запишем, подавляющее большинство людей - самые печальные. Остальные - самые весёлые, а те, кто трассирует сложные платы в KiCAD ещё и с дёргающимся глазом)

> В целом у меня получаются довольно стабильные и беспроблемные конструкции.

Опять же, с учётом вашего подхода, тут ключевое слово "довольно".
Считаю, вы были бы совсем не рады, если вас засунули в аппарат МРТ, который сделан каким-то умником без базовых проверок дизайна, но при этом "довольно стабильный и беспроблемный". Или, если подушка безопасности у вас в автомобиле, тоже "довольно стабильная и беспроблемная".

> Полутораслойка намекает что 1 из слоев "GND" в основном.

Дранный земляной полигон, как раз и значит, что он в основном "GND") Это она намекает больше всего. Как-нибудь задумайтесь, по какому пути следуют обратные токи сигнальных линий (подсказка: по пути наименьшего импеданса). Можете развить эксперимент, и представить, что у вас в "полутораслойке" твориться, даже на низких частотах (единицы мегагерц).

> Меня обычно знакомые кастомеры выбирают потому что мои дизайны работают годами и не делают мозг, представляете?
> В отличие от ардуинщиков - я электричеством и электроникой увлекался чуть не с пеленок. И достиг определенных успехов в результате.

Да у меня нет сомнений, что ваш скилл превосходит скилл студента с ардуиной. И то, что вы сделали даже работоспособно до какой-то степени.

> 1) Даже в KiCad уже есть тулсы для выравнивания групп дорожек.
> 2) И как показал olimex - вполне реально DDR3 и 64 бит проц раскинуть.

1. У него нет выравнивания по задержке сигнала (что правильно) исходя из стека. Это базовое условия для шустрой цифры (та же самая оптика на SerDes, или память на более-менее приличной скорости). Также, не уверена, что можно для целевой импеданс для каждой из групп, максимальную задержку (или максимальную длину), и Target в группе сигналов. Уверена, что для AC-coupled сигналов (поясняю, это такие, которые развязаны конденсатором по переменке) там тулс для выравнивания помирает, ибо не понимает, что сигнал до конденсатора и сигнал после него надо считать как единый сигнал. Это один из многих примеров, почему KiCAD лишь для любительских проектов.
2. Попробуйте привести более одного примера. Например, загляните в репозиторий CERN с открытым железом (там несколько сотен плат, со всякими ПЛИС, памятью, FMC и т.д.) правда все в Altium. Всё под открытой лицензией, и сделано качественно. Если начнут массово клепать качественные дизайны в KiCAD - то я буду только рада. Хотя, чтобы вас совсем не печалить, скажу, что Sipeed, контора, делает отладочные платы для кучи ПЛИС (в том числе ЦЕЛАЯ DDR3 память есть, правда не на высоких частотах), и там даже восьмислойные платы есть. И также под свободной лицензией. Поэтому хватайте на заметку в качестве аргумента, а то это бедный Olimex с их целой ШЕСТИСЛОЙКОЙ уже совсем замучили.
Как-то я видела энтузиаста, который чип разработал на ватмане (почти как шестислойка в KiCAD). Ватман хоть и крутой тулс, но в современном мире только один человек сделал на нём чип (хотя лет 40 назад это было нормой)


> И тем не менее...
> 1) Оно решило проблемы вон тех людей. Порой суперсрочные и дорогие.

Надеюсь, боком это нигде особо не вылезло, и потом они всё переделали нормально. И никто от этого не умер

> 2) На самом деле я в курсе ключевых гайдлайнов и dos/donts роутинга PCB и EMI/EMC. Это позволяет практиковать даже RF и DCDC не налетая особо.

Судя по всему, не используете в своей практике, раз довольствуетесь только простым DRC в KiCAD.

> 3) С моим бэкграундом - я не наломаю особых дров независимо от убертулс.

Тогда почему ваш бэкграунд запрещает делать качественный анализ и тестирование вашего дизайна?

> 4) На самом деле я тестирую то что получилось и реюзаю удачные core.

Приятно, что я прочитала, что вы что-то тестируете)

> 5) Я умею кодить сервисные тулсы и модули для диагностики, так что непропай - отловлю.

Интересно, как ваш тул найдёт пустоту в шаре BGA-корпуса? Или непропай одного из шаров/выводов GND или VCC? Или ваш тулс умеет граничное сканирование выполнять?

> А вы в вашей чудо фирме будете месяц "документацию писать".

Опять вы за меня делаете какие-то выводы. Если конечная цель - не полутораслойка на STM выпушенная в нескольких экземплярах, а устройство из нескольких плат по 2000+ компонентов каждая, документацию надо вести качественно, и тратится на это гораздо больше месяца, потому что ВНЕЗАПНО - качество документации напрямую влияет на качество продукта.) И этот процесс непрерывный и постоянный. При том, что большинство документации делается автоматизировано. И хорошая документация сильно сокращает время разработки. Если вы не знали, это делают технические писатели. Но, совсем не удивлюсь, если вы считаете, что не стоит тратить на это время, и документацию писать не обязательно, особенно к готовому устройству.

Хотя возможно, что в силу того
>Я уже не в РФ

тут есть пропагандистский компонент, что в РФ нет лаб с нормальным процессом, на профессиональном софте и с топовым оборудованием. А остались только "чудо фирмы", которые по вашим описаниям как советские заводы.

> Это безусловно круто и проч, но в таком виде надо весьма узкой касте лиц.

Это называется, стабильная и рабочая плата, и поверьте, она нужна весьма широкой группе лиц, хоть и в неявном виде.

> Модели прекрасно, но в реальном железе может отличаться. И если уж мы про волновое сопротивление - от параметров текстолита зависит.
> С каким-нибудь RF даже так - не угадаете до конца. Подгонять параметры антенны и проч все равно придется. Потому что окружение еще влияет и проч, корпус, etc.

Конечно, неблагодарное дело, рассказывать вам о процессах создания качественных устройств, с которыми вы, как полагаю, не разу не сталкивались. Конечно же, вы упустили, что параметры текстолита (стек платы) задаётся в САПР, и а нормальных САПР учитывается автоматом. Чтобы моделирование было качественным – надо качественно задавать все нужные параметры. И тогда моделится отлично (как сами сказали, что от человека зависит), вплоть до ответа в виде "память LPDDR4 гарантированно заработает на скорости 3733 MT/s", и в реальности действительно так и работает. Правда модель вычислялась несколько суток на неслабом компе.
Но если, как вы указали, оперируете импедансом, но не оперируете средой (например, параметрами текстолита) зачем про это вообще писать?)
Видите ли, кто-то угадывает (и порой не до конца), а кто-то применяет ответственный подход к разработке и получается прогнозируемый результат. Выбор лично за каждым, как и выбор инструментов. Как и выбор заказчиков)
Просто вы не сталкивались, когда дорожка в четвертом слое навидится на вход сигма-дельта АЦП, с потерей разрешающей способности, или via как антенну и т.д.

> Это достигается - когда профессионал является профессионалом. Было время когда софта вообще не было, а электроника уже была. И ничего, работало
> Законы физики мало меняются со временем. Раньше печатки и совсем без CAD делали. И они даже работали. Это сейчас "разработчики" размякли, и без убертула - ничто.

Раньше и процессоры работали на 2.5 МГц и памяти в компах было по 640 кБ, которых хватит всем. И это даже работало.
Сейчас же, для разработки качественной СОВРЕМЕННОЙ электроники нужен качественный современный софт и качественные разработчики. Увы.

> Мне ничего не говорят госреестры и "СТ-1" как описание крути специалиста.

Дело лишь в вашем незнании. Как ни странно, но российские стандарты зачастую более требовательнее американских/европейских, хоть и являются их адаптированных копиями.

> А высоконадежная ада может отлично расфигачить дорогущий ARIAN V оказывается.

Правда с гораздо с меньшей вероятностью, чем какой-нибудь умник своей "довольно стабильной и беспроблемной" платой уронит лифт в жилом доме. И находящемся в этом лифте абсолютно безразлично, сколько факапов у вас было до этого момента.


> Мне как специалисту - нафиг надо зависеть от причуд 1 галеры, фокусов проприетарного хозяина и прочих "предестей"

Конечно, лучше быть не "такой как все", и исключить де-факто стандарты (которые использует в том числе и та "галера"), тем самым сознательно себя ограничить в сложности разрабатываемых проектов)

> Уберпро всякие родшварцы и проч за чемоданы денег. А у россиян - "такие приборы", как обычно.

Открою секрет, что сейчас у многих россиян (у ВСЕХ мне лично знакомых команд, и у меня в том числе) лабы по прежнему укомплектованы Rohde & Schwarz и Keysight. Причём за небольшую доплату китайцы разблокируют ВСЕ программные опции, если надо. По ценам, конечно повыше немного, чем до 2022 года. Но те, кто хочет иметь полный сервис, покупают отечественное, и таких тоже хватает.

> Для меня это никогда не было целью. Я не люблю бюрократию.

Никто не любит бюрократию, но тогда вам остаётся довольствоваться лишь теми заказчиками, которые верят вам на слово (ибо делом вы это не показываете, тут нужны испытания, которых вы избегаете), что ваша плата стабильная и надёжная.

> Я вписываюсь только в то что понимаю. К уберсофту это никак не относится, только к моему пониманию предмета.

Ну хорошо, надеюсь вы и дальше будете получать удовольствие от разработки в комфортном вам окружении.

И, если честно, вы очень меня утомили. Я не хочу больше продолжать беседу. И надеюсь, я вас случайно не найму на условном Upworks. По крайней мере буду теперь на всякий случай спрашивать об отношении к "полутораслойкам"в KiCAD, и отшивать таких кандидатов сразу) Кстати, до нашей беседы я бы так не делала бы, поэтому считайте это за свой успех)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #131

131. Сообщение от Аноним (131), 04-Фев-26, 20:47   +/
Зря ты вообще отвечала)

Это местный уникум.
Который в каждом посте хвастается какой он супермен.
Правда в показаниях путается:
то он супер мега интегратор, то платы разводит и рубит деньги, то подписывает модули и "никакой программист не сможет запустить ничего без его разрешения", то он сам код пишет какой никто не может.

Доказательств своей крутости предсказуемо не доказывает (что впрочем правильно зачем деанониться).

Больше похоже или на нейронку плохо обученную или на какого-то несчастного бюджетнника-сотрудника НИИ, который ненавидит корпорации и тех кто в них работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру