The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Google опубликовал Magika 1.0, инструментарий для определения типа содержимого файлов "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Google опубликовал Magika 1.0, инструментарий для определения типа содержимого файлов "  +/
Сообщение от opennews (??), 07-Ноя-25, 14:28 
Компания Google представила релиз инструментария Magika 1.0, предназначенного для определения типа содержимого на основе анализа имеющихся в файле данных. Magika может точно определять в содержимом используемые языки программирования, методы сжатия, установочные пакеты, исполняемый код, виды разметки, форматы звука, видео, документов и изображений. Связанный с проектом инструментарий и готовая модель машинного обучения распространяются под лицензией Apache 2.0. Обвязки подготовлены для языков Rust, Python, JavaScript/TypeScript и Go...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64201

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 07-Ноя-25, 14:28   +1 +/
Уже чувствую, что функционала меньше, чем в libmagic (или что там утилита file юзает), а жор будет где-то метров 200 минимум.

> Обвязки подготовлены для языков Rust, Python, JavaScript/TypeScript и Go.

Хорошо, что сишные программы такой мусор юзать не будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #16, #23, #24, #42, #44

5. Сообщение от Хлебан (?), 07-Ноя-25, 14:34   +1 +/
А вот интересно, что произойдет, если этот определитель типа начнет бредить (или как еще аккуратно говорят, галлюцинировать)? Какой простор для творчества вирусописателей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #10, #36

6. Сообщение от Кошкажена (?), 07-Ноя-25, 14:37   +2 +/
> Magika is used at scale to help improve Google users' safety by routing Gmail, Drive, and Safe Browsing files to the proper security and content policy scanners
> improve Google users' safety

Верим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #18

7. Сообщение от Жор (?), 07-Ноя-25, 14:45   +6 +/
Там нет генеративной модели. Оно не может "бредить", может просто ошибиться при классификации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #25, #29, #51

9. Сообщение от ryoken (ok), 07-Ноя-25, 14:45   +5 +/
Гуглу-то..?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

10. Сообщение от Аноним (10), 07-Ноя-25, 14:49   –3 +/
> А вот интересно, что произойдет, если этот определитель типа начнет бредить

Забавно, как люди одним вопросом показывают свою полнейшую некомпетентность в вопросе.

Такая нейронка не может галючинировать. Вы можете попробовать подобрать содержимое файла так, чтобы она ошиблась. И... на этом все. Точно также вы можете подредактировать файл чтобы ввести в заблуждение другие инструменты автоматического детекта типа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19, #109

13. Сообщение от НяшМяш (ok), 07-Ноя-25, 15:07   +1 +/
Интересно, что гугл на это даже ответить попытался: https://securityresearch.google/magika/additional-resources/...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

16. Сообщение от Bob (??), 07-Ноя-25, 15:11   +/
Максимально оптимизируют, ибо всетмощности надо под ИИ освобождать. Ту же Гемини и чё там ещё понавыпускали.

Анализирця и обучаясь на файлах со своего диска и прочих сервисах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

17. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 07-Ноя-25, 15:16   +/
Утилита file больше не нужна, получается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #69, #102, #107, #124

18. Сообщение от Bob (??), 07-Ноя-25, 15:20   +1 +/
Это пресс релиз - для колхозников (юзеров гугла). Дачники (думающее) - идут мимо)

Копирайт по медиа, кряки с кейгенами по софту, дообучение своего ИИ на файлах юзеров.

Зачем вести базу "небезопасных" сайтов, если их можно сразу репортить хостеру и говорить: сноси или с выдачи уберём уже тебя)

С файлами - не всё так просто. Есть 100% вирусы, общеизвестные. А есть параноидальная шиза на любой ехе, bat, sh и т.п. файл. Ибо юзер не планктон и посмел что-то накодить или такое качнуть.

Доходит до идиотизма, когда самопальный ps или bash скрипт гугл диск как "опасный" определяет, а он пингует инет по ipv4 / ipv6 и меняет dns на гугловский)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #112

19. Сообщение от Аноним (19), 07-Ноя-25, 15:29   +1 +/
> вы можете подредактировать файл чтобы ввести в заблуждение другие инструменты

И как вы это себе представляете? Я убираю из файла заголовок/магическое число и он превращается... в бессмысленный набор байтов? Как вы собираетесь "вводить в заблуждение" инструменты, если они определяют тип файла тем же способом что и программы которые собственно работают с этими файлами — по их структуре?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #37, #74, #131

20. Сообщение от Аноним (20), 07-Ноя-25, 15:29   +/
а в чем была проблема юзать binwalk? он даже на их любимом расте переписан
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #92

21. Сообщение от Аноним (21), 07-Ноя-25, 15:32   +1 +/
Теперь же в процессоры добавляют эти как его за ногу NPU нейромодули, почему бы из них хоть каплю пользы не выдоить для сабжа и подобных задач?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #70

23. Сообщение от Аноним (23), 07-Ноя-25, 15:59   +/
File такая кривая дрянь что это уже не смешно. Даже распознавание zip файлов регулярно ломают. Если хотя бы будет работать, то 200 мегабайт не жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #73, #80, #119

24. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-25, 16:09   +6 +/
> отличается применением методов машинного обучения

Ого, т.е. будут галлюцинации и ложные результаты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #88

25. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-25, 16:11   +2 +/
> может просто ошибиться

Супер! Ошибётся, запустит гифку и сломает систему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

26. Сообщение от Аноним (26), 07-Ноя-25, 16:16    Скрыто ботом-модератором+1 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Сообщение от Аноним (27), 07-Ноя-25, 16:30   –1 +/
Напоминаю, что magicka работает через откусывание от файла блока из начала, конца и середины. То есть засунув в начало, конец и середину нужные данные эту либу элементарно обмануть, при этом это нейронка, то есть не строгий алгоритмический парсинг, какой используется в реализациях, а штука, которой можно подсунуть adversarial куски, но при этом строгим парсером они всё равно будут парситься как надо. По-настоящему любой формат детектится только через попытку парсинга. На практике надо тип файла детектить по расширению, если контейнер - то парсить контейнер тоже, если тип запрещён - то ффтопку, если выглядит не запрещённым - то парсить безопасным парсером. Если не парсится - то ффтопку, если парсится - значит тот тип, что написан в расширении (даже если это химера). Либа имела бы существенную ценность для реверсинга, если бы была трансформером на индивидуальных битах и выдавала бы не тип файла, а тип данных (тип компрессии или кодировки, тип инта или тип флоата), а так это просто кусок хайпожорного дерьма, который на практике бесполезен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #78

28. Сообщение от Аноним (28), 07-Ноя-25, 16:53   +2 +/
Зашли с коллегой на их сайт в раздел DEMO
Файл a.sh (UTF-8) с содержимым что-то типа "sudo <cmd> <cmd params>".
Строк 4-5, ничего специфического.
Определило как "Batch" (виндовый .bat) и выдало score = 87%

Как-то несолидно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #33, #63

29. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Ноя-25, 16:57   +/
так это совсем другое дело
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

30. Сообщение от Мемоним (?), 07-Ноя-25, 17:00   +1 +/
> Sudo for Windows is a new way for users to run elevated commands (as an administrator) directly from an unelevated console session on Windows.

А в Powershell давно есть алиасы для всяких cp/mv/rm. Так что не все так просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #32

32. Сообщение от Аноним (39), 07-Ноя-25, 17:05   +2 +/
> Magika может точно определять

Сказал - сделай )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

33. Сообщение от Аноним (33), 07-Ноя-25, 17:17   +4 +/
Поочередно кинул три файла Гимпа в формате xcf с какими-то своими каляками.
1) wav 19%, tiff 9%, psd 9%, vba 5%, hlp 5%
2) tar 21%, pebin 9%, mp3 6%, psd 6%, tiff 5%
3) wav 24%, hlp 16%, tiff 13%, jpeg 3%, psd 3%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #54, #58, #76

36. Сообщение от devl547 (ok), 07-Ноя-25, 18:01   +/
>вирусописателей

Квайн-вирусы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

37. Сообщение от Аноним (37), 07-Ноя-25, 18:13   +2 +/
Например, есть такой контейнерный формат ISOBMFF, который используется в MP4, JPEG2000, MJPEG, FMP4. В теории можно использовать атомы одного типа в файле другого, чтобы заставить подобные штуки ошибиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

38. Сообщение от Аноним (38), 07-Ноя-25, 18:14    Скрыто ботом-модератором–2 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от Аноним (39), 07-Ноя-25, 18:34   +1 +/
Зато нужна GTX100500 LLM и проц помощнее.
Ну и скажут тебе примерно тоже самое - "это файл, но это не точно" )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #41

41. Сообщение от Аноним (42), 07-Ноя-25, 19:22   +1 +/
> Зато нужна GTX100500 LLM и проц помощнее.

Тем временем в новости:

"После загрузки модели время формирования вывода составляет 5 мс при тестировании на одном ядре CPU"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #53, #64

42. Сообщение от Аноним (42), 07-Ноя-25, 19:23   +/
> Уже чувствую, что функционала меньше, чем в libmagic (или что там утилита file юзает), а жор будет где-то метров 200 минимум.

На основании чего такие "чувства"? Увидели фразу "машинное обучение" - и дальше все как в тумане?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #57

43. Сообщение от Аноним (43), 07-Ноя-25, 19:33   +1 +/
Жду, когда выпустят новую программу dir, которая отображает список файлов и директорий. Естественно нужно ,чтобы эта программа была обязательно на искусственном интеллекте и обучалась на типичных домашних каталогах пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

44. Сообщение от Аноним (44), 07-Ноя-25, 19:34   +/
> Уже чувствую
> мусор

Окрестили софт мусором на основе своих "чуств"? Ну, это качественная опеннетная экспертиза.

> Хорошо, что сишные программы такой мусор юзать не будут.

А что за сишные программы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #46, #90

45. Сообщение от Аноним (42), 07-Ноя-25, 19:37   +3 +/
> То есть засунув в начало, конец и середину нужные данные эту либу элементарно обмануть

Так можно обмануть любой алгоритм определения типа файла. Хз, что ты хотел этим сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #75

46. Сообщение от Аноним (46), 07-Ноя-25, 19:46   +/
> А что за сишные программы?

Которые CVE производят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #49

47. Сообщение от аролп5 (?), 07-Ноя-25, 19:51   +/
"The client and the bindings are already open source, and more is coming soon!" Не понял, этой штуке что ли стабильный канал интернета нужен будет для работы?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Сообщение от аролп5 (?), 07-Ноя-25, 19:52   +/
Это будет клиент, который будет в Майкрософт отправлять ваши файлы, анализировать и сообщать клиенту, директория это или файл )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

49. Сообщение от Аноним (42), 07-Ноя-25, 19:56   +1 +/
>> А что за сишные программы?
> Которые CVE производят.

А, понятно. Ну, главное, что они "Растовый мусор" не используют. С CVE-то мы всегда жили, а вот с Растом - погибель...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

50. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 07-Ноя-25, 19:58   –1 +/
> Задействование методов глубокого машинного обучения

А что, бывают ещё методы "мелкого" машинного обучения?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #86

51. Сообщение от Аноним (42), 07-Ноя-25, 20:00   +/
> Там нет генеративной модели. Оно не может "бредить", может просто ошибиться при классификации

Нейронке не обязательно быть генеративной, чтобы галлюцинировать. "Галлюцинирование" в контексте нейронок - это когда мизерные различия входных данных приводят к разным результатам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #72

52. Сообщение от Аноним (52), 07-Ноя-25, 20:06   +/
"В Google система (magika) используется для классификации файлов в сервисах Gmail, Drive ..."

Подсматривать нехорошо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60, #65, #105

53. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 20:08   +6 +/
> Тем временем в новости

Нет времени читать!
Комментировать нужно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

54. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 20:12   –2 +/
> Поочередно кинул три файла Гимпа в формате xcf

Так это и не удивительно.
Они скорее всего и не обучали сетку на каком-то маргинальном формате, который используется только в одной васяно-софтине.
Попробуйте на чем-то нормальном, напр. на файлах photoshop :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

55. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 20:17   +/
> А что, бывают ещё методы "мелкого" машинного обучения?))

Ну если сделаете "сетку" с малых количеством слоев, то будет не глубокое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #56

56. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 07-Ноя-25, 20:33   +/
>> А что, бывают ещё методы "мелкого" машинного обучения?))
> Ну если сделаете "сетку" с малых количеством слоев, то будет не глубокое.

А с какой величины заканчивается мелкое и начинается глубокое?))


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #59

57. Сообщение от Аноним (57), 07-Ноя-25, 20:59   +/
Если ты настолько несведущ в слабых сторонах ИИ, то лучше тебе вообще эту тему не комментировать.
ИИ хорош только как помощник человека. Финальное решение должен делать ТОЛЬКО человек, ибо ИИ неспособен В ПРИНЦИПЕ объяснить свои выводы. Так что да, когда слышу применение ИИ, "дальше всё как в тумане" - у применятелей ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #62, #97

58. Сообщение от Аноним (57), 07-Ноя-25, 21:04   +1 +/
Вот и всё, что нужно знать о "нейронках". :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

59. Сообщение от Аноним (57), 07-Ноя-25, 21:06   +1 +/
Мне вот "глубокое" по ___й, а вам по колено будет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

60. Сообщение от Аноним (57), 07-Ноя-25, 21:06   –1 +/
Нехорошо. Но это если всем об этом рассказывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

62. Сообщение от Аноним (42), 07-Ноя-25, 21:11   –1 +/
> Если ты настолько несведущ в слабых сторонах ИИ

Хотелось бы услышать конкретику в контексте сабжа.

> Финальное решение должен делать ТОЛЬКО человек

Ну так сиди парси файлики вручную в HEX-редакторе. Разае сабж тебе мешает это делать?

> неспособен В ПРИНЦИПЕ объяснить свои выводы

Я хз, к чему ты приплел необходимость "объяснять", но вообще-то уже давно существуют "рассуждающие" ИИ, которые могут тебе дать буквально пошаговую цепочку своих рассуждений, из которых вытекает вывод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #83

63. Сообщение от Кошкажена (?), 07-Ноя-25, 21:13   +/
Вряд ли они в проде используют прям тоже самое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

64. Сообщение от BrainFucker (ok), 07-Ноя-25, 21:16   +2 +/
> После загрузки модели время формирования вывода составляет 5 мс
> После загрузки модели

Померил утилиту file, результат примерно тот же, только время на загрузку модели тратить не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #120

65. Сообщение от Кошкажена (?), 07-Ноя-25, 21:16   +/
Но есть и плюс: можно создать нужный тебе "профиль" в гугле просто загружая нужную инфу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

67. Сообщение от Кошкажена (?), 07-Ноя-25, 21:20   +/
> На MacBook Pro (M4) производительность движка позволяет обрабатывать около 1000 файлов в секунду.

Это данные для блондинок? Может стоит написать параметры железа на тестах и тестовые данные дать, чтобы можно было желающим прогнать не на макпукпро? Не серьезно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. Сообщение от Кошкажена (?), 07-Ноя-25, 21:30   +/
> Изначально проект развивался на языке Python, но при подготовке релиза 1.0 движок для определения типов контента был переписан на языке Rust, что позволило добиться более высокой производительности, сохранив должный уровень защищённости кода.

Ловко сформулировано:

> сохранив должный уровень защищённости кода

То есть код на питоне безопаснее? Тут не спорим.

> что позволило добиться более высокой производительности

Какой? К сожалению никто не ответит, да и зачем манагерам лишать себя премии за ненужные переписывания. Такого ведь никогда не было. Ведь правда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #111

69. Сообщение от Кошкажена (?), 07-Ноя-25, 21:36   –1 +/
> Утилита file больше не нужна, получается?

Нужна, конечно, как и детерминированный алгоритм, а не вот это вот "ой, не знаю, почему такое расширение, такая модель..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #91

70. Сообщение от Кошкажена (?), 07-Ноя-25, 21:38   +/
> Теперь же в процессоры добавляют эти как его за ногу NPU нейромодули,
> почему бы из них хоть каплю пользы не выдоить для сабжа
> и подобных задач?

Молодой человек, не нужно таких вопросов задавать. Производители процессоров волнуются. А вообще пройдите в эту комнату, да тут не ловит телефон, не волнуйтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

72. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 22:01   +/
Меня всегда озадачивают люди типа тебя, которые вдруг придумывают своё собственно определение для термина, и совершенно безосновательно утверждают, что это единственно верное утверждение. Что интересно вас сподвигает на такое поведение? Считаете ли вы его нормальным и допустимым в приличном обществе, или делаете это ради троллинга?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #108, #136

73. Сообщение от Аноним (73), 07-Ноя-25, 22:09   +/
https://github.com/horsicq/Detect-It-Easy?tab=readme-ov-file

Вот еще хороший вариани.

А пихать нейронку в этот тип софта - та еще затея.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

74. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 22:10   +1 +/
> Я убираю из файла заголовок/магическое число и он превращается... в бессмысленный набор байтов?

А это очень интересный вопрос. Если, допустим, у меня есть покоцанный zip архив с винрарным содержымым. Он покоцан до уровня, когда ни одна реализация zip не может его распаковать. Будет ли правильно называть этот файл zip-архивом или бессмысленным набором байтов?

Ответ наверное зависит от целей, например если я пытаюсь данные восстановить с порушенной файловой системы, выудил оттуда цепочку инодов, и пытаюсь понять что там, то было бы неплохо узнать, что это японский текст в utf8, даже если начало текста не найдено на диске. Или узнать о том, что это zip-архив. Пускай покоцанный, не все его иноды найдены, но они может найдутся ещё, а я уже сейчас знаю что это. Может я даже какие-то блоки смогу разжать и глянуть, что внутре?

С другой стороны, эта теория о том, как лучше утилите поступать зависит от целей, страдает от того, что мне не придумать применения этой утилите, когда будет лучше, если она про покоцанный файл скажет "бессмысленный набор байт" чем "zip-архив". У тебя есть идеи, когда так будет лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

75. Сообщение от Аноним (75), 07-Ноя-25, 22:25   +/
Нет, обмануть сочетание расширения и структуры - нельзя. Расширение тебе говорит, что ты ожидаешь в файле найти. А парсер тебе говорит, нашёл ли ты именно то, что ожидаешь. И не используйте говнософт, который гадает, вместо того, чтобы полагаться на идентифкаторы. Особенно держитесь подальше от ImageMagick.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #93, #138

76. Сообщение от Аноним (75), 07-Ноя-25, 22:26   +1 +/
А теперь давай выкладывай свои каляки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

77. Сообщение от Аноним (77), 07-Ноя-25, 23:31   +/
Правильно, всегда надо знать, что за файл перед тобой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #115

78. Сообщение от Аноним (78), 07-Ноя-25, 23:45   +/
> Напоминаю, что magicka работает через откусывание от файла блока из начала, конца и середины.

Строгие парсеры также работают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #84, #85

79. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-25, 01:06   –1 +/
> Какой? К сожалению никто не ответит

Прям в новости написано:
"После загрузки модели время формирования вывода составляет 5 мс при тестировании на одном ядре CPU"
"На MacBook Pro (M4) производительность движка позволяет обрабатывать около 1000 файлов в секунду"

Вот paper с описанием в том числе производительности
VI. EVALUATION B. Speed
securityresearch.google/magika/2025_icse_magika.pdf

> да и зачем манагерам лишать себя премии за ненужные переписывания.

Если вы реально думаете что питон был быстрее... ну что ж, кого только на опеннете нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #81, #82

80. Сообщение от Аноним (80), 08-Ноя-25, 01:30   +/
this.
Досовский FA на порядок лучше был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

81. Сообщение от Аноним (81), 08-Ноя-25, 01:42   +/
> на одном ядре CPU

На одном ядре какого процессора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #96

82. Сообщение от Кошкажена (?), 08-Ноя-25, 01:56   +/
>> Какой? К сожалению никто не ответит
> Прям в новости написано:
> "После загрузки модели время формирования вывода составляет 5 мс при тестировании на
> одном ядре CPU"

Какой CPU? Почему только CPU учитываеся? Почему тест только на одном, если их больше одного?

> Вот paper с описанием в том числе производительности
> VI. EVALUATION B. Speed
> securityresearch.google/magika/2025_icse_magika.pdf

Как локально тесты запустить, чтобы проверить?

>> да и зачем манагерам лишать себя премии за ненужные переписывания.
> Если вы реально думаете что питон был быстрее... ну что ж, кого
> только на опеннете нет.

Питон остался. Раст для прокидывания параметров о чем явно в новости написано. Какая разница на чем это делать? На сколько быстрее? Где статистика? Верите наслово?

> ну что ж, кого только на опеннете нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #94, #95

83. Сообщение от Анониссимус (?), 08-Ноя-25, 02:23   +/
Я другой аноним, но отвечу на это:

> Я хз, к чему ты приплел необходимость "объяснять", но вообще-то уже давно существуют "рассуждающие" ИИ, которые могут тебе дать буквально пошаговую цепочку своих рассуждений, из которых вытекает вывод.

Иногда эта цепочка рассуждений абсолютно правильная. А иногда она выглядит очень убедительно и логично, но когда попытаешься вникнуть — понимаешь, что это полный бред. Всё-таки надо понимать, что LLM — это всего лишь генератор текста. Безусловно, иногда он очень полезен, а иногда абсолютно бесполезен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #89, #125

84. Сообщение от Аноним (84), 08-Ноя-25, 02:29   +/
Нет, парсеры разбирают структуру хотя-бы верхнего уровня полностью, а не дают вердикт "кажется, байтики на exe похожи с вероятностью 0.9912345", хотя там хедер от какого-нибудь другого формата, просто поля метаданных подобраны чтобы нейросети казалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

85. Сообщение от Анониссимус (?), 08-Ноя-25, 02:30   +/
Строгий парсер ничего не кусает, он берёт и парсит весь файл. На то он и парсер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #139

86. Сообщение от Аноним (84), 08-Ноя-25, 02:31   +/
xgboost, например, рабочая лошадка всего нехайпового машоба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #117

88. Сообщение от Чтото знающий (?), 08-Ноя-25, 03:32   +/
>т.е. будут галлюцинации и ложные результаты

Насколько я понимаю, не более 1%. По сравнению с предыдущим вариантом без нейроки - довольно круто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #98

89. Сообщение от Чтото знающий (?), 08-Ноя-25, 03:35   –1 +/
>Безусловно, иногда он очень полезен, а иногда абсолютно бесполезен

В данном случае полезность - 99%, бесполезность - всего 1%. Уверен, людям такая точность в сочетании со скоростью обработки и не снилась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

90. Сообщение от Чтото знающий (?), 08-Ноя-25, 03:36   +/
Видимо, file
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

91. Сообщение от Чтото знающий (?), 08-Ноя-25, 03:45   +1 +/
Вы, очевидно, не в курсе, но детерминированные алгоритмы в утилите file могут работать хуже, чем недетерминированные в нейронке. Потому что часто форматы слишком многовариантные или подпорченные, детерминированный алгоритм на таком срабатывает неправильно. Вы же не думаете, что в Гугле идиоты работают, и не знают о том, что есть детерменированные алгоритмы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

92. Сообщение от Чтото знающий (?), 08-Ноя-25, 03:46   +/
Возможно, проблема в количестве ошибок при определении формата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

93. Сообщение от Чтото знающий (?), 08-Ноя-25, 03:53   +2 +/
Сколько-сколько времени займёт распарсить 1 файл объёмом в несколько гигабайтов? А если у вас их гораздо больше одного, запасёмся вечностью?

Почему местные опеннетные эксперты думают, что они умнее и осведомлённее инженеров фирмы, одного из лидеров планеты в области софтостроения? Это риторический вопрос, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

94. Сообщение от Чтото знающий (?), 08-Ноя-25, 03:59   –1 +/
>Какой CPU? Почему только CPU учитываеся? Почему тест только на одном, если их больше одного?

А вы зачем спрашиваете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

95. Сообщение от Чтото знающий (?), 08-Ноя-25, 04:05   –2 +/
>Как локально тесты запустить, чтобы проверить?

Откройте оригинальную новость (на английском). Это не так сложно, как вы, наверное, думаете. А когда откроете, увидете ссылку на скачивание. Используйте её для того, чтобы скачать программу и начать ваше тестирование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #101

96. Сообщение от Чтото знающий (?), 08-Ноя-25, 04:07   –4 +/
Предположу, что какого-то серверного, скорее всего или Амл, или Интел. Но почему это важно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #106, #116

97. Сообщение от Аноним (97), 08-Ноя-25, 05:38   +/
А простая программа или условная баш-портянка значит может делать финальное решение? Прям 100% точность? Прям все возможные файловые инпуты протестированы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #130

98. Сообщение от Аноним (98), 08-Ноя-25, 05:38   +1 +/
Очень круто, когда ты можешь вызвать программу сто раз с теми же входными данными и в среднем один раз она выдаст что-то другое. Очень надежный инструмент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #104

101. Сообщение от Кошкажена (?), 08-Ноя-25, 08:37   –1 +/
>>Как локально тесты запустить, чтобы проверить?
> Откройте оригинальную новость (на английском). Это не так сложно, как вы, наверное,
> думаете. А когда откроете, увидете ссылку на скачивание. Используйте её для
> того, чтобы скачать программу и начать ваше тестирование.

Толсто. Тестовые данные то там есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #140

102. Сообщение от SubGun (ok), 08-Ноя-25, 09:15   +/
Она не очень справляется.
Вот, например, для 70% файлов в моем CDN утилита file отдает тип данных data. Так что это за файл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

104. Сообщение от МИСАКА (?), 08-Ноя-25, 10:22   +/
Так а кто тебя заставляет температуру крутить? Если давать нейронке идентичные настройки, то там и 1% не будет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

105. Сообщение от Аноним (105), 08-Ноя-25, 10:22   +/
Читаем условия пользования гуглоящиком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

106. Сообщение от Аноним (105), 08-Ноя-25, 10:24   +2 +/
Это в макбуке то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

107. Сообщение от asand3r (ok), 08-Ноя-25, 10:34   +/
Проверил на keytab-файле -- file корректно определяет содержимое, а magika пишет "Unknown binary data (unknown) [Low-confidence model best-guess: Certificates (binary format) (text), score=0.273]".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

108. Сообщение от Аноним (108), 08-Ноя-25, 10:53   +/
А что за организация должна придумывать единственно верное определение терминов? Или вам пролам о таком думать не положено?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #114

109. Сообщение от Аноним (108), 08-Ноя-25, 10:56   +/
Ты показал свою полнейшую некомпетентность.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

111. Сообщение от Аноним (108), 08-Ноя-25, 11:04   +/
Ты прав нас просто пытаются обмануть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

112. Сообщение от Аноним (112), 08-Ноя-25, 11:25   +/
> Зачем вести базу "небезопасных" сайтов, если их можно сразу репортить хостеру и говорить: сноси или с выдачи уберём уже тебя)

ну как бы многим небезопасным как раз пофиг на выдачу.

тут из свежего, звонок по телефону, здравствуйте (тут идут верные ИО), беспокоят из мин обра. собираем статистику по учебным заведениям, не могли бы вы зайти на сайт, идут буквы, и пройти там опрос...

сайт, естественно ни от какого ни от минобра, зареган неделю назад, и внутри у него "неонка", форма логина паразительно похожая на логин на гос услугах.
вот не пофиг им на вашу выдачу в гугле ? они еще и роботс тхт положат с дизаллоу, дабы не палили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

113. Сообщение от Аноним (113), 08-Ноя-25, 11:28   +/
сейчас использую из golang: https://github.com/gabriel-vasile/mimetype
довольно таки не плохо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-25, 11:32   +/
Почему сразу организация? Если мы говорим про галлюцинации ИИ, то есть референсная группа -- ИИ-исследователи. В этой группе термин зародился и сформировался. В этой группе сформировалось и определение. Все остальные, пользующиеся этим термином, в лучшем случае могут понимать его правильно, но никакого влияния на его смысл они иметь не могут.

> Или вам пролам о таком думать не положено?

Я подозреваю, что думать не положено тем, кто свои определения придумывает. Это люди, которые не думают, они действуют как LLM, всасывают какую-то рандомную информацию, и дальше генеративно и вероятностно генерируют речь, которая на первый взгляд выглядит как речь разумного человека. Критически информацию осмыслить и проверить, задавать вопросы и искать ответы на эти вопросы целенаправленно -- это деятельность выше их разумения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #137

115. Сообщение от Аноним (24), 08-Ноя-25, 11:51   +/
ИИ: "Но это неточно".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

116. Сообщение от Аноним (24), 08-Ноя-25, 11:53   +/
> Но почему это важно?

- Машина едет 300 км/ч.
- Какая и сколько стоит?
- Почему это важно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

117. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Ноя-25, 12:18   –2 +/
> xgboost, например, рабочая лошадка всего нехайпового машоба.

Это всё замечательно, но спрашивал я не о том и намекал вовсе на другое)) На случай, если кто не догадался - употребление прилагательных в техническом описании верный признак того, что вам пытаются в очередной раз что-то впарить. Есть просто машинное обучение. На самом деле оно конечно не обучение, а просто формирование базы данных с машиночитаемыми правилами под контролем операторов, но поскольку термин уже устоялся, то пусть будет машинное обучение. И если мы говорим о технических вещах, то уместно техническое же описание например модели. С конкретными параметрами. Если вы употребляете прилагательные, вроде "глубокое", то вслед за этим должна идти расшифровка, что под этим подразумевается - т.е. описание ваших критериев "глубокого" и "неглубокого". Без таковой расшифровки текст автоматически превращается в рекламу (чем данная новость и является). Т.е. в попытку всучить окружающим то, что им скорее всего не очень нужно, или вещи, характеристики которой не соответствуют заявленным.

В общем, будь бдителен, анон! Не ведись на рекламные разводки корпораций и любых других мутных личностей, которые пытаются на тебе нажиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #121

118. Сообщение от lucentcode (ok), 08-Ноя-25, 12:36   –1 +/
Написано на Rust. Значит не взлетит. Вообще не понимаю, чего они так за этот недоязык цепляются? Есть же C, там где его возможностей не хватает(что бывает не часто) - C++, лучшее решение из существующих на рынке, для высокопроизводительных приложений.

Мало того, тут даже их сказки о "безопасности" Ржавчины не прокатят. Приложение собирается с C-шной либой, а потому оно ничуть не безопасней, чем обычное C-шное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122

119. Сообщение от Ванькаemail (?), 08-Ноя-25, 12:53   +/
совмещайте, file и binwalk на одно и тоже =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

120. Сообщение от Аноним (42), 08-Ноя-25, 13:00   +/
> только время на загрузку модели тратить не надо.

Зато надо тратить время на загрузку врсьмимегабайтного magic.mgc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #132

121. Сообщение от Аноним (42), 08-Ноя-25, 13:13   +/
> но поскольку термин уже устоялся, то пусть будет машинное обучение

"Глубокое обучение" - это тоже давно устоявшийся термин в области машинного обучения.

> Если вы употребляете прилагательные, вроде "глубокое", то вслед за этим должна идти расшифровка, что под этим подразумевается

Нет, не должна, ибо если у человека не хватает ума загуглить информацию по интересующего его термину, то понять этот термин ума у него тем более не хватит. Ты это сейчас прекрасно подтвердил.

Причем, ЧСХ, к буквально второму предложению новости, где "языки программирования, методы сжатия, установочные пакеты, исполняемый код, виды разметки" у тебя подобных претензий нет: эти все термины "расшифровывать" не надо, ведь их опеннетный ProfessorNavigator понимает, а "машинное обучение" - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #141

122. Сообщение от Аноним (42), 08-Ноя-25, 13:20   +/
> Написано на Rust. Значит не взлетит.

Уже взлетело.

> C
> C++
> лучшее решение из существующих на рынке, для высокопроизводительных приложений

То-то бенчмарки для суперкомпьютеров и научный софт для них же написан на Фортране.

> Приложение собирается с C-шной либой, а потому оно ничуть не безопасней, чем обычное C-шное.

Что, ложка Сишки портит всю бочку Раста? Бедный воин так воевал против Раста, что дескредитировал Сишку. 😂

Кстати, о каком конкретно приложении и сишной либе ты говоришь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #134

124. Сообщение от Vindex (?), 08-Ноя-25, 13:43   +/
Давным-давно из-за проблем file я изобрёл другое:
https://codeberg.org/os-18/fileformat
Но, как водится, никому кроме меня оно не нужно.
Интересно, что при этом появился у меня конкурент в виде Google
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #144

125. Сообщение от Аноним (42), 08-Ноя-25, 14:11   +/
> А иногда она выглядит очень убедительно и логично, но когда попытаешься вникнуть — понимаешь, что это полный бред.

Ну, и? Я в опеннетных комментариях наблюдаю то же самое, когда очередной эксперт обличает Раст, корпорации, слежку, капитализм и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

130. Сообщение от anonymos (?), 08-Ноя-25, 14:31   +/
А чем Вам bash не угодил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

131. Сообщение от anonymos (?), 08-Ноя-25, 14:55   +/
Берем jpeg картинку, например haha.jpeg
А теперь магия консоли )))

echo "Hello World!" > hello.txt
rar a hello.rar hello.txt
cat haha.jpeg hello.rar > issue.rar
cp issue.rar issue.jpeg

А теперь посмотрите на эти файлы через свой любимый проводник.
issue.rar - окажется rar архивом
issue.jpeg - это та самая картинка, которая haha.jpeg
Более того, если файлы переименовать, они поменяют сущность )

mv issue.jpeg issue.jpeg.rar
mv issue.rar issue.rar.jpeg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

132. Сообщение от BrainFucker (ok), 08-Ноя-25, 15:44   +/
> Зато надо тратить время на загрузку врсьмимегабайтного magic.mgc.

Вот с ней и получается примерно то же время, что у Magika без загрузки модели.

Но вообще сравнивать их смсла нет, там цель использоания разная. Утилита file и libmagick ок для разовых операций руками типа проверить что за файл случайно попался. А сабж для использования в сервисах, где оно разово загрузится в память и будет постоянно обрабатывать запросы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

134. Сообщение от Аноним (108), 08-Ноя-25, 16:17   +/
Конечно там же можно выйти за границу буфера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

136. Сообщение от Аноним (42), 08-Ноя-25, 16:49   +/
> Меня всегда озадачивают люди типа тебя, которые вдруг придумывают своё собственно определение для термина

Что-нибудь содержательное скажешь по теме обсуждения?

> утверждают, что это единственно верное утверждение

Где ты у меня увидел такое утверждение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

137. Сообщение от Аноним (42), 08-Ноя-25, 16:54   +/
> Если мы говорим про галлюцинации ИИ, то есть референсная группа -- ИИ-исследователи. В этой группе термин зародился и сформировался. В этой группе сформировалось и определение.

На ходе сочиняешь, эксперт? Термин впервые появился еще в 90х, и конкретное поведение, подразумевающееся под "галлюцинированием", зависит от конкретной области машинного обучения.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hallucination_(artificial_inte...)

В контексте сабжа, очевидно, галлюцинирование проявляется в ошибочном определении типа файла - ибо эта инфа является его единственным выхлопом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

138. Сообщение от Аноним (42), 08-Ноя-25, 16:58   +/
> А парсер тебе говорит, нашёл ли ты именно то, что ожидаешь

Ну, и что именно ты ожидаешь, когда тебе подсовывают набор байт, который может являться файлом в одном из более чем 200 возможных форматов?

Ты не понимаешь, что несешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

139. Сообщение от Аноним (42), 08-Ноя-25, 17:00   +/
> Строгий парсер ничего не кусает, он берёт и парсит весь файл. На то он и парсер.

Где я могу увидеть этот "строгий парсер", работающий с более чем 200 форматами файлов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

140. Сообщение от Аноним (42), 08-Ноя-25, 17:05   +/
>> Используйте её для того, чтобы скачать программу и начать ваше тестирование.
> Толсто. Тестовые данные то там есть?

Выходит, у тебя нет даже минимального набора файлов, на котором ты мог бы использовать эту софтину на своем конкретном железе - но ты ринулся срывать с сабжа покровы? Опеннетная классика...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #146

141. Сообщение от anonymos (?), 08-Ноя-25, 17:27   +/
Аноним прав, термин "глубокое" машинное обучение - это не более чем маркетинг )

1) Искусственный интеллект (ИИ) — общая область.
2) Машинное обучение (ML) — подраздел ИИ.
3) Глубокое обучение (DL) — подраздел ML.

Вся суть которого сводится к простой мысли, никакой аноним сам не сможет создать, и тем более обучить, сеть такой сложности. Поэтому должен нести бабло нам )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #142

142. Сообщение от Аноним (42), 08-Ноя-25, 18:03   +/
> Вся суть которого сводится к простой мысли, никакой аноним сам не сможет создать, и тем более обучить

Нет, к такой сути он никогда не сводился. Эту чушь придумали воины против ИИ и коварных корпораций. А твой "аноним" с Опеннета даже байесовский классификатор не осилит написать, лол.

> никакой аноним сам не сможет создать, и тем более обучить, сеть такой сложности

Не смеши меня. Есть целая тьма фреймворков, из которых любой васян с минимальными знаниями в ML и Python может клепать свои нейросети под личные нужды. На Гитхабе их тысячи. Про обучение тем более смешно: куча людей (в т.ч. буквально школьников) без упомянутых знаний ML/Python тренируют по пошаговым инструкциями готовые нейронки локально (в т.ч. для генерации и продажи rule 69 контента).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

143. Сообщение от Анонисссм (?), 08-Ноя-25, 18:14   –1 +/
подсунул EML файл, пожатый lz4.

внутри такое. эта шляпа с уверенностью 93% сказала что EML (kgam)


˫^D^@<F8>0Received: from
Wed, 29 Jan
2025 11:53:10 +0300
<ED>^@^S<F0>^L[fe80::d58e:521d:b38f:170f]<FD>^@/
9^@^_C%14]^O^A<90>mapi id
<BF>^@^S0<C0>^@ESC0<C1>^@^

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #145

144. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 08-Ноя-25, 18:25   +/
А лучше file работает? Засчет чего добились улучшений?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

145. Сообщение от Аноним (42), 08-Ноя-25, 19:24   +/
> подсунул EML файл
> сказала что EML
> шляпа

Гениальная логика. А что она должна была сказать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

146. Сообщение от Кошкажена (?), 08-Ноя-25, 21:32   +/
>>> Используйте её для того, чтобы скачать программу и начать ваше тестирование.
>> Толсто. Тестовые данные то там есть?
> Выходит, у тебя нет даже минимального набора файлов, на котором ты мог
> бы использовать эту софтину на своем конкретном железе - но ты
> ринулся срывать с сабжа покровы? Опеннетная классика...

Выходит ты не читаешь сообщения, а сразу на них отвечаешь. Опеннетная классика...

Речь шла про мутные заявления о скорости в новости без указания специфики железа. Это ни разу не техническое обсуждение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру