Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Open Printer развивает открытый струйный принтер"	+/–
Сообщение от opennews (??), 04-Окт-25, 11:05
Группа французских энтузиастов представила проект Open Printer, нацеленный на создание цветного струйного принтера с открытой  аппаратной и программной начинкой. Устройство модульное и построено на основе типовых заменяемых деталей. Принтер можно собрать как конструктор и при необходимости самостоятельно модернизировать, совершенствовать или ремонтировать. Наработки проекта, включая файлы со схемами электронных и механических компонентов, прошивки, драйверы и  списки компонентов (BOM - Bill of Materials), решено распространять под лицензией Creative Commons BY-NC-SA 4.0, запрещающей использование в коммерческих целях... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64000
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 04-Окт-25, 11:05	–34 +/–
Пора бы уже избавиться от принтеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #18, #20

2. Сообщение от Аноним (2), 04-Окт-25, 11:05	+1 +/–
Они серьёзно даже не подумали про крышку на бумагу? Они слышали про пыль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #12, #22, #30, #116

3. Сообщение от Аноним (4), 04-Окт-25, 11:11	+3 +/–
С ценой как на три нормальных принтера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #55, #99, #103, #118

4. Сообщение от Аноним (4), 04-Окт-25, 11:12	+22 +/–
Что плохо в принтерах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Морская Кукарача (?), 04-Окт-25, 11:13	+/–
Прикольно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (6), 04-Окт-25, 11:15	+3 +/–
Струйник, который, судя по спецификации, так себе для печати фото, в 2025 в принципе не нужен. Для печати текстов лазерный в разы лучше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #100, #120

7. Сообщение от u235 (ok), 04-Окт-25, 11:16	+14 +/–
Это же конструктор для взрослых, можете разработать другой корпус или добавить крышки или ещё что-то нужное именно вам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

8. Сообщение от Аноним (8), 04-Окт-25, 11:18	+/–
Классный проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-25, 11:26	+4 +/–
В своё время удивился что при просто тоннах различных diy 3д принтеров и прочих ЧПУ различных предназначений и даже открытках 100 ватных ЧПУ лазерных резаках, нет ни одного проект открытого лазерного принтера или сканера с широкой головкой, а не на один пиксель который головкой двигает и по горизонтали и по вертикали очень долго и не фотоаппарат, а надо в одну сторону как нормальный сканер, а мне нужен был открытый протяжный сканер скорее. Похоже на заговоров корпоратов монополистов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #36, #53, #104

10. Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-25, 11:27	+7 +/–
Они закрытые. Ты вообще понимаешь зачем нужно открытое железо и ПО? Ты про пиво, а не про свободу слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #105

12. Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-25, 11:29	+/–
Полно серийных принтеров где нет никаких крышек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

14. Сообщение от Аноним (14), 04-Окт-25, 11:46	+3 +/–
А вдруг ты крамолу какую печатать начнёшь против власти капиталистов? Типографии в эпоху революции были головной болью буржуинских жандармерий всех стран.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #25, #115

18. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-25, 11:50	+20 +/–
Ты вообще адекватен? Есть миллион вещей, которые лучше, безопаснее и разумнее хранить на бумаге. Никуда принтеры не денутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #50, #204

20. Сообщение от Аноним (20), 04-Окт-25, 11:55	+2 +/–
Безбумажная информатика, о которой так долго говорили, так и не наступила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #41, #75, #89, #114

22. Сообщение от сисиси (?), 04-Окт-25, 12:00	+/–
чехол из бумаги накинул от пыли и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

25. Сообщение от Ананимус (?), 04-Окт-25, 12:12	+/–
> А вдруг ты крамолу какую печатать начнёшь против власти капиталистов? Типографии в эпоху революции были головной болью буржуинских жандармерий всех стран. Как там у вас в 20 веке? У нас тут Интернет придумали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #221

28. Сообщение от 0xdeadbee (-), 04-Окт-25, 12:22	+5 +/–
> картриджи HP 63 (US) и HP 302 (Europe) какие "картриджи" ? какой еще "HP" с индусскими прошивками и такими же инженерами ? может у них и отработка сливается в 1разовый памперс со счетчиком ? нет, messieurs, так вы открытый струйник не сделаете. только СНПЧ и форсунки, только литровки чернил и слив отработки в б.у пив.банку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #94

30. Сообщение от Васян (?), 04-Окт-25, 12:34	+4 +/–
--__ Они серьёзно даже не подумали про крышку на бумагу?.. Ну да, получается что принтер и не открытый, а только бумага....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

35. Сообщение от Анонисссм (?), 04-Окт-25, 12:41	+/–
а что не так с обычными принтерами? недавно купил epson с ЕСПЧ - шикарная штука, snmp есть, работает локально, краску лей из бутыльков. что там закрыто, фирмварь? и ? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #87

36. Сообщение от Аноним (36), 04-Окт-25, 12:42	+/–
Да кому сейчас сканер нужен то реально? Камеры рулят, стоят нынче копейки, всяко дешевле чем линейку найти фотосенсоров да на механический привод сажать. Прикрутил камеру на штатив, включил подсветку и сканируй сколько душе влезет. 300 дпи, 10 дюймов сторона, это 3000 на 3000 пикселей - итого 9 мегапикселей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #40, #48, #72, #76, #161

40. Сообщение от Аноним (36), 04-Окт-25, 12:46	+/–
открытый протяжный сканер и сейчас можно найти - это сканер с ручным сканированием. был особенно популярен лет этак 25-30 назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

41. Сообщение от Васян (?), 04-Окт-25, 12:55	+/–
--__ Безбумажная информатика... Интеллекту мало, нужно всё большы и большы. И самое главное больше инвестицый в это... Интырнет вещей завоевывет мир. И скоро везде где йесть вайфай и не только будут рисовать голограммы дополненной реальности...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

42. Сообщение от torvn77 (ok), 04-Окт-25, 12:59	+/–
У него рулонная бумага, в чём я понимаю и весь смысл проекта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #54

43. Сообщение от Аноним (43), 04-Окт-25, 13:04	+4 +/–
Что за бред? Почему BY-NC-SA? Это же получается, производители деталей, сделавшие запчасти по этим схемам не смогут их продавать, или я чего-то не так понимаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #178

44. Сообщение от Аноним (44), 04-Окт-25, 13:04	+2 +/–
А как же скрытые желтые точки бы отслеживать кто и когда напечатал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49, #51

45. Сообщение от Аноним (45), 04-Окт-25, 13:06	+5 +/–
Это всего лишь очередная игрушка на распберри/ардуино, проектов открытых принтеров без проприетарных картриджей хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

47. Сообщение от _kp (ok), 04-Окт-25, 13:35	–1 +/–
Принтер с картриджами, возня с из заправкой.. Когда сейчас не редкость стоковый СНПЧ, причем за совсем  недорого. >>плата Raspberry Pi Zero По моему дохловато. И сколько страниц в минуту оно сможет печатать? >>Wi-Fi 802.11ac Нужен нe какой то wifi, а AirPrint, иначе считай, что без WiFi
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63, #170, #205

48. Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-25, 13:39	–2 +/–
Мыльнопиксели ты только получишь с искажениями. Ну и протяжный механизм к фотоаппарату так просто не прикрутить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

49. Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-25, 13:39	+/–
Не надо так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

50. Сообщение от Bottle (?), 04-Окт-25, 13:48	+/–
Плюс печать позволяет получить изображения высокого качества там, где это важно, цветовая схема RGB на дисплеях всё-таки ограничена, инженеры и физиологи придумывают кучу трюков, чтобы картинка на экране выглядела естественно. Так что печать с нами будет ещё очень долго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #57

51. Сообщение от Bottle (?), 04-Окт-25, 13:50	+1 +/–
Использование этого принтера это уже одна большая метка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

52. Сообщение от нах. (?), 04-Окт-25, 13:53	+1 +/–
вообще не понимаю, что за нафиг "хепе"? Где рецепт картриджа из банки от повидла и чернил из самогона и сажи?! P.S. дайте угадаю, это те картриджи в которых встроенные сопла. Т.е. "принтер" - детский конструктор кое-как способный позиционировать пластмассовую держалку напротив листа бумаги. Все настоящие технологии, используемые при такой печати - принадлежат - HP. (Потому что хрен ты на коленке микрокапельный пьезо-распылитель соберешь, даже если дать тебе чернил)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69, #71, #174

53. Сообщение от нах. (?), 04-Окт-25, 13:56	+1 +/–
> нет ни одного проект открытого лазерного принтера потому что хепе не продает в розницу лазеры, зеркальные системы и барабаны. И выточить все это на "3де принтере" с микронной точностью ты не сможешь. > сканера с широкой головкой а это было - google bookreader. Головку, естественно, сп-ли из списанного планшетника. Потому что ее тоже нельзя выпилить лобзиком или "напечатать".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #68, #101, #156

54. Сообщение от нах. (?), 04-Окт-25, 13:58	+/–
почти любой струйник умеет печатать на рулонной. Иногда надо купить опциональный держатель для оной. Иногда в комплекте еще и идет резак. Смысл проекта - донатиков поклянчить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #79

55. Сообщение от Аноним (55), 04-Окт-25, 14:06	+2 +/–
как на три нормальных принтера требующих постоянного подключения к интернету
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

56. Сообщение от Аноним (56), 04-Окт-25, 14:19	–3 +/–
Смотрю на фото и понимаю, что многие «изобретатели» остались где-то 80-90х годах. Рулон бумаги? Серьёзно? Единственное применение рулонной печати было когда в школе листинги на бейсике распечатывали. Зато документы в A4 сейчас реально ещё востребованы и используются, но нет, «я буду танцевать!».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #66, #73, #143

57. Сообщение от Аноним (57), 04-Окт-25, 14:26	+4 +/–
Обычные струйники имеют цветовой охват намного ниже обычных мониторов (не говоря уже о HDR). А необычные струйники, которые умеют больше, стоят как автомобиль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #113

62. Сообщение от Аноним (62), 04-Окт-25, 14:45	+/–
> Наработки проекта, включая файлы со схемами электронных и механических компонентов, прошивки, драйверы и списки компонентов (BOM - Bill of Materials), решено распространять под лицензией Creative Commons BY-NC-SA 4.0, запрещающей использование в коммерческих целях. Это же провал, нет? Кто в принципе будет производить эти компоненты? Да и запрещая продавать готовые устройства они обрекают этот проект быть штучным устройством для совсем красноглазых энтузиастов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78, #86, #88

63. Сообщение от анонимз (?), 04-Окт-25, 14:51	+2 +/–
>Нужен нe какой то wifi, а AirPrint Кому нужно тот допишет, код открыт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

64. Сообщение от Аноним (64), 04-Окт-25, 14:52	+/–
"так и на отдельных листах A4 и A3"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

65. Сообщение от Аноним (65), 04-Окт-25, 14:52	+1 +/–
>Для управления работой устройства задействована плата Raspberry Pi Zero W Но это же не открытое аппаратное обеспечение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #190

66. Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-25, 15:04	–1 +/–
Логи ты тоже будешь на А4 печатать? Или вывод из консоли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #97, #230

68. Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-25, 15:08	+/–
Можно вытащить и готовый лазер и картридж. Только там везде проприетарщина и на этом всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #83

69. Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-25, 15:10	+/–
То есть ты против прав на средства производства у рабочих?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #158, #179

71. Сообщение от _kp (ok), 04-Окт-25, 15:24	+1 +/–
Логично делать под доставаемые расходники. Но, с тем же успехом могли бы делать и с СНПЧ, там тоже головы и вме остальное сейчас ремонтопригодно, ибо доступно ввиде запчастей. > "принтер" - детский конструктор К сожалению, да. Принтер должен не только быть открытым, но и быть поактичным, и хорошо и быстро печатать. >> технологии.. - принадлежат Поэтому обмащанные патентами узлы приходится брать готовыми, а не делать клон, за который засудят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #81

72. Сообщение от prokoudine (ok), 04-Окт-25, 15:27	+1 +/–
> Да кому сейчас сканер нужен то реально? Художникам, которые продают принты на etsy и иже с ними. Цена вопроса - около сотни вечнозелёных. Ну, можно ещё на мишень для профилирования цветопередачи немного потратиться (для фотика она всё равно будет нужна).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

73. Сообщение от 3си (?), 04-Окт-25, 15:38	+1 +/–
полиграфия , фотопечать , плакаты  , билборды  - всё что мимо смартфона и монитора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

75. Сообщение от Аноним (75), 04-Окт-25, 16:01	–2 +/–
Давно наступила, когда от перфокарт избавились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

76. Сообщение от Аноним (75), 04-Окт-25, 16:05	+5 +/–
Сканер и принтер имеют оптические и механические характеристики, позволяющие тебе отсканировать линейку, потом её распечатать, и использовать как средство измерений. А если ты зафоткаешь линейку, тебе на деле убедишься, что объектив - это штука, делающая преобразование Фурье и что линейные координаты для него не существуют в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

78. Сообщение от Аноним (75), 04-Окт-25, 16:08	+2 +/–
Проприетарные лицензии (а нифига не открытые, исправьте заголовок!) нужны для того, чтобы самим монополизировать это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

79. Сообщение от torvn77 (ok), 04-Окт-25, 16:25	–1 +/–
> почти любой струйник умеет печатать на рулонной. Иногда надо купить опциональный держатель > для оной. > Иногда в комплекте еще и идет резак. > Смысл проекта - донатиков поклянчить. Ну раз так то согласен, особенно с учётом того, что основной компонент принтера это доругущая печатающая головка, а проект лицензией запретил коммерческое использование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #85

81. Сообщение от torvn77 (ok), 04-Окт-25, 16:35	+1 +/–
> Поэтому обмащанные патентами узлы приходится брать готовыми, а не делать клон, за который засудят. Причём даже если Эпсон вдруг разрешит использовать свои патенты на условиях GPL то проект всё равно обречён на провал из-за запрета на коммерческое использование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

82. Сообщение от Аноним (89), 04-Окт-25, 16:39	–1 +/–
Ещё только начал читать и думаю - а кто вам создаст самое сложное - весь механизм сопел? И тут же хулитпакард.... :) Вы серьёзно думаете, что компания даст в обход себя пустить денежный поток?!?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. Сообщение от нах. (?), 04-Окт-25, 16:41	+1 +/–
Картриджи тоже вон проклятые капиталисты из хепе делали, но видимо разобраться в несложной схемке и подать правильно питание для помпты эти вот - сумели. С лазером и приводом фокусировки тоже могли бы справиться, но это не будет "проект развивает блабла", это будет - проект разломал хорошую вещь, и сделал шв@6одкиное дерьмо, как всегда. А картриджи можно на амазоне заказать. А bookreader гугль попрятал, кстати, под замок. Не хочет чтоб ты мог повторить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #92, #117

84. Сообщение от torvn77 (ok), 04-Окт-25, 16:41	+/–
Хотя проект подвергся заслуженной критике есть два момента несколько оправдывающих его существование: 1. Открытая обвязка компонентов свободными драйверами, которые контролируемы и могут быть использованы как прототип будущим производителем свободных принтеров.   2. Если компоненты Epson закрытые то их использование в системах с большим уровнем безопасности будет нежелательно, и если надо вести легально вести логи на бумаге то такой принтер может быть разумным решением.   В этом случае ценность принтера зависит от того, насколько безопасно приносить его вместе с логами в суд как часть доказательства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. Сообщение от нах. (?), 04-Окт-25, 16:42	+/–
дык тут головка - пассивная пластиковая держалка. А печатающий механизм в самом картридже. Который делает хепе. ТАК победим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #157

86. Сообщение от torvn77 (ok), 04-Окт-25, 16:44	+/–
> Это же провал, нет? Кто в принципе будет производить эти компоненты? Да > и запрещая продавать готовые устройства они обрекают этот проект быть штучным > устройством для совсем красноглазых энтузиастов По идее есть ещё админы сверсекюрных проектов с логами на бумажках у которых драйвера Эпсона вызывают приступы тревожности и паранои.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #91

87. Сообщение от Аноним (89), 04-Окт-25, 16:44	–2 +/–
> а что не так с обычными принтерами? Кто-то настолько необразован или подзабыл, что проприетвари вытворяют с покупателями? "Несовместимые картриджи", которые ОДИН В ОДИН повторяют оригинальные, просто без чипа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

88. Сообщение от нах. (?), 04-Окт-25, 16:46	+/–
> Это же провал, нет? Кто в принципе будет производить эти компоненты? Да Как тоись хто?! Афтыри прожекта и будут! Л-х не мамонт, кто-нить да заплатит, на карманные расходы студенту накапает. А ты думал, ему кредит на 3де принтер еще отдавать надо! > и запрещая продавать готовые устройства они обрекают этот проект быть штучным А так все денежки достанутся не им, а ушлым подвальным ИП с принтерами. Неее, так дело не пойдетъ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

89. Сообщение от Аноним (89), 04-Окт-25, 16:52	+6 +/–
"Я программист, поэтому перед вылетом всегда ПЕЧАТАЮ посадочный талон" :)) "А у нас система не работает!" - до боли знакомая отмаза при обращении в любую конторку. Поэтому да, печать, бумага и т.п. будут с нами всегда. Ту же "подпись" - куда её ставить?? Электронная - пока ещё не сделали универсальную систему, поэтому по-старинке - ВСЁ электронное, но в дополнение печатают листик, где ты лично ставишь подпись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #138

91. Сообщение от нах. (?), 04-Окт-25, 16:55	+/–
> По идее есть ещё админы сверсекюрных проектов с логами на бумажках у > которых драйвера Эпсона вызывают приступы тревожности и паранои. товарищмайор не просто так запрещали документы с высокими грифами секретности печатать даже на механической, с-ка, пишмашинке. А то ты печатаешь, а враг за стенкой подслушивает и конспектирует! Только ручкой, в прошитой тетради, как дыды и прадиды завещали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #185

92. Сообщение от torvn77 (ok), 04-Окт-25, 16:56	+/–
> сумели. С лазером и приводом фокусировки тоже могли бы справиться, но У тонера есть свойство лезть во все щели и летать облаком, плюс надо равномерно наносить заряд на бумагу, по этому лазерник хотя лазерник и реализуемый проект, но более сложный и скорее всего более дорогой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

94. Сообщение от Аноним (94), 04-Окт-25, 17:01	+/–
В том-то и дело, что они там схалтурили, и, скажем так, вынесли за пределы своей разработки печатающие головки, которые как раз таки и есть в картриджах. Да, я тоже в первую очередь подумал "ну какие картриджи, тут надо СНПЧ".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #150

95. Сообщение от Аноним (95), 04-Окт-25, 17:21	+/–
А если сделать принтер, для печати на котором нужно будет пройти KYC
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. Сообщение от нах. (?), 04-Окт-25, 17:23	+1 +/–
> Логи ты тоже будешь на А4 печатать? Или вывод из консоли? разумеется только на телетайпной ленте, как же еще!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

99. Сообщение от Аноним (99), 04-Окт-25, 17:31	+2 +/–
А эти «нормальные» — они вообще ещё продаются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

100. Сообщение от Аноним (99), 04-Окт-25, 17:32	+4 +/–
Штош. Сделай лазерный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

101. Сообщение от Фрол (?), 04-Окт-25, 17:46	+/–
Букридер был - две камеры сони на раме и специальный человек для перевертывания страниц. будут они еще ждать пока сканер раздуплится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #123

102. Сообщение от windows10 (ok), 04-Окт-25, 18:09	–1 +/–
Вся "открытость" стопорнется о те механизмы, где нужна прецизионность - например сопла\картриджи. Гонять голову по X,Y - много ума не надо, как работают декартовы координаты знает даже школота. Не понимаю я, что именно тут нужно развивать. Берешь два шаговика, две ШВП, каркас, два драйвера. Алгоритмы управления есть даже для Ардуйни, а с помощью такого чуда как ESP32 можно хоть через облака по спискам доступа управлять. Мы из мира рукастых людей вон дельты собираем, и ничего нигде не нужно развивать =) Вангую что не взлетит. Не нужно. Опять на несчастных красноглазиках хотят напилить бабла))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121

103. Сообщение от Аноним (103), 04-Окт-25, 18:12	+/–
Да как бы не тридцать три.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

104. Сообщение от Аноним (103), 04-Окт-25, 18:13	+1 +/–
А потому что внезапно это СЛОЖНА.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

105. Сообщение от Аноним (75), 04-Окт-25, 18:25	+3 +/–
Да понимаю: чтобы "открытые смартфоны" как открывалку для пива использовать, ни на что другое они больше не годятся. И даже в этом проигрывают копеечной открывалке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #135

113. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-25, 19:23	+5 +/–
Однако у бумаги есть плюс. То что на ней есть - остается там "навсегда". У нее не может сесть батарейка в неподходящий момент. И от падения лист бумаги не очень портится. Даже если на камень упадет. А у телефона или планшета при этом зачастую экран - в г-но! И уж отдать кому-то лист бумаги - жаба явно меньше душит. Более того. Лист бумаги - ремотный атакующий не хакнет! Базу не вынесет. И вообще. Поэтому например бумажная копия документа при случае бывает довольно полезна. Особенно если что-то где-то пошло не так. А еще допустим есть технология лазерного утюга и куча деривативов. Можно на прям на кухне неплохую печатную плату соорудить, дав мастеркласс дешевому китаю. И минус ожидание своей борды с фабы у черта на куличика месяц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #126, #145

114. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-25, 19:29	+4 +/–
> Безбумажная информатика, о которой так долго говорили, так и не наступила. Представляешь картинка, есть у тебя квартира-дача-авто-жена-дети... и вдруг... - Вас нет в базе. Вы какой-то неизвестный бомж, без гражданства. Ничего необычного. Продолб, слив, искажение или даже саботаж баз в айти - вполне рутинное дело. Как тебе такое, Элон Маск? И вот ты точно хочешь чтобы все вон то пруфалось только парой эфемерных записей в базах, без каких либо запасных планов на случай если "вас нет в базе"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #169

115. Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Окт-25, 19:30	+/–
Эпоха, когда плебсу было не лень читать листовки, благополучно прошла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #191

116. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-25, 19:34	+/–
> Они серьёзно даже не подумали про крышку на бумагу? Они слышали про пыль? Судя по виду этой штуки - оно просто топчик для печати на туалетной бумаге вообще. А там особо высокое качество печати и не требуется :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

117. Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Окт-25, 19:37	+/–
У струйных картриджей микронные дюзы, которые, с одной стороны, тоже лобзиком не выпилишь, а с другой - в эти сопла вбуханы тысячи человеко-часов исследований, и результаты этих исследований, надо полагать, неукоснительно патентовались. А открытыми технологиями обычно балуются не в тех странах, где просто берут и клонируют, невзирая на патенты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #173

118. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-25, 19:41	–1 +/–
>  С ценой как на три нормальных принтера. С другой стороны... 1) Открытая фирмвара - будет вести себя культурно. 2) Про кидки с дровами искусственное устаревание можно забыть. Если приперло - подрихтовать фирмвар можно и самому. 3) Никакого делания мозга ограничениями по расходникам, страницам, и прочего BS. 4) На ура будет жрать неоригинальные картриджи без сюрпризов. Наверняка эта фирмварь парится только формировкой сигналов печати и клала на все остальное оптом и в розницу. И кстати чему в вон том наборе - дорого стоить? Хотя принтеры тоже разные бывают. Мне штуки три старых струйника досталось нашару как ненужности. Но это ненужности - для хом. Ибо картридж хрен купишь. А для меня это хорошая основа 2D машины "по типу принтера". Да еще и нахаляву! Вот примерно то что на фоточке - за $0 :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #133, #136

119. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-25, 19:43	+/–
> решено распространять под лицензией Creative Commons BY-NC-SA 4.0, Как-то так довольно условно открытенько то получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. Сообщение от Аноним (120), 04-Окт-25, 19:49	+/–
Для текстов круче всего матричный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

121. Сообщение от Аноним (121), 04-Окт-25, 19:52	+2 +/–
> Вся "открытость" стопорнется о те механизмы, где нужна прецизионность > - например сопла\картриджи. Вы не поняли. Картридж там - HPшный, обычный, сопла - в нем. Секрет прост. Народ просек управляющие сигналы HPшных картриджей. Есть даже проект например позволяющий печатать "взмахом руки". Т.е. HPшный картридж + электронная приблуда оставит при "взмахе рукой" след с заданным битмапом - по ширине группы сопел. И вот рука с картриджем и приблудой уже тоже типа-принтер. Хоть и специфичный. А это - полный ремастер обвеса под такие картриджи, от и до. И особой прецизионности там тоже на самом деле не так уж надо. По одной координате степпер относительно мелкими шагами гоняет (движение бумаги это - оно). А поперек бумаги - там вообще мотор обычный, не шаговый у многих принтеров. И специфичная прозрачная лента, с рисками. А в печатающей голове - фотодатчик. Точность коллекторного (!!!) мотора везушего голову поперек бумаги - плюс-минус лапоть. Но микроконтроллер - может рюхать сигналы с фотодатчика головы и подстраивать свои таймеры и тайминги операций - прямо под то что по факту мотор выдает, адаптивно. Лишь бы инерция системы достаточна для того чтоб между полосками ленты скорость сильно не менялась. Что-то типа физической инкарнации PLL в общем. И как видим господа на нижнем уровне STM32 поюзали, как нормальные люди. В этой роли он даст прикурить и ESP и ардуине. А более жирный процессинг выпихан на вон тот RasPi. Можно и на любой иной однопатник. Так эта штука вообще чем-то типа IPP может представиться, и рюхать относительно стандартный протокол, и даже по сети.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #122, #130

122. Сообщение от windows10 (ok), 04-Окт-25, 20:04	+2 +/–
>[оверквотинг удален] > поперек бумаги - плюс-минус лапоть. Но микроконтроллер - может рюхать сигналы > с фотодатчика головы и подстраивать свои таймеры и тайминги операций - > прямо под то что по факту мотор выдает, адаптивно. Лишь бы > инерция системы достаточна для того чтоб между полосками ленты скорость сильно > не менялась. Что-то типа физической инкарнации PLL в общем. > И как видим господа на нижнем уровне STM32 поюзали, как нормальные люди. > В этой роли он даст прикурить и ESP и ардуине. А > более жирный процессинг выпихан на вон тот RasPi. Можно и на > любой иной однопатник. Так эта штука вообще чем-то типа IPP может > представиться, и рюхать относительно стандартный протокол, и даже по сети. RPI? Одноплатник? Какой ужас. Т.е. пердолики в низкий уровень так и не научились? Ну, на фото две NEMA17, это таки шаговые движки. У меня вот девайс https://ibb.co/B2k8HF3w - тремя осями с разрешением в 0.02 миллиметра управляет. Мозги - ESP32. При том через веб-интерфейс в реалтайме, который там же. Получается что этот попен-принтер не просто не нужен, а и противопоказан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #134

123. Сообщение от нах. (?), 04-Окт-25, 20:43	+/–
вот нифига. Не помню точно чем он там именно сканировал (не запомнилось, поскольку это как раз не имело значения), но вся идея букридера была в том что страницы переворачивал не человек, и не надо было сутками стоять около этой машины. Но кажется сканировал все же - линейками, потому что для переворота страницы книгу все равно надо было двигать, т.е. механизм линейной подачи в нем был. Камера стояла в качестве дополнительного датчика замятия страницы - поскольку книги были раритетные, эта штука не должна была их рвать, если пылесос не справился или страницы слиплись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #141

126. Сообщение от Аноним (126), 04-Окт-25, 21:52	+/–
Пожалуй, со всем сошлашусь, даже в следующем столетии, бумага будет в ходу, может с "добавками", типа мягкой ламинации, но она будет, именно по причине того что бумажные документы это гарантия, в отличии от цифры, котрую проще просто стереть или хакнуть. Но и про ЛУТ - лично занимался таким более 15ти лет назад, и скажу что нафиг оно надо, повторять такое еще раз. Это вот на словах все радужно, в реале - заморочки с химией, купорос мерзкий и все пачкает, не_купорос(забыл название) лучше, постоянные подтравы, фоторезист может недоэкспонироваться, потом еще самому все сверлить, короче с первого раза нормально не получится сделать плату "на кухне". Ну и это максимум два слоя, и никаких металлизированных отверстий. В китае не нужно заказывать, у нас есть отличный завод(тот, который НЕ в Зеленограде), там можно от 4х дней заказать экспресс плату в одном экземпляре, чуть доплатив за срочность. И будет красивая, фабричная плата, без всей этой годовной боли от ЛУТа. А китайцам я бы лично свои файлы проектов не доверил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #151, #159

127. Сообщение от Минона (ok), 04-Окт-25, 22:02	+1 +/–
Каков процент воспроизводимости сборки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. Сообщение от Аноним (133), 04-Окт-25, 22:41	+/–
Мне вот не понятно, неужели нельзя сделать вообще принтер без чернил, просто точечно обугливающий поверхность бумаги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #137, #163

133. Сообщение от Аноним (133), 04-Окт-25, 22:49	+/–
>>  С ценой как на три нормальных принтера. >Про кидки с дровами искусственное устаревание можно забыть Оно там в комплекте - эти дрова разработать для начала надо, самому. И сопровождать. Вместо вендора. Не лучше ли вендоровские разреверсить и сопровождать только когда вендор прекратил это неприбыльное дело?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #139

134. Сообщение от Аноним (134), 04-Окт-25, 22:50	+/–
> RPI? Одноплатник? Какой ужас. Т.е. пердолики в низкий уровень так и не научились? Может, до того как коментить новость, стоит ее все же читать? Хотя-бы по диагонали? Нижний уровень с управлением шагерами - у вон тех STM32, верхний - распи. ИМХО все правильно сделали. Я тоже практикую сравнимое разделение. По сравнимым причинам, комбо когда жесткий реалтайм и аналог рюхается STM32 который в этом мастер, а мощные сложные вещи типа сети, вебморд, вафель или что там - выпиханы на Linux и его протокольные стеки, так что и девелопать проще (можно прям на десктопе отпрототипить это 1 в 1) и фичи нормальные. Т.е. по сети оно сможет - все что угодно. Даже вот IPP какое вывесить, или что там кто хотел. И буферизовать дофига джобов в свою RAM и SD карту какую допустим. Вы же понимаете что элементарный A4 в разрешении скромные 600DPI при 24 bpp - весит довольно много? > Ну, на фото две NEMA17, это таки шаговые движки. Я просто немного возился с разными принтерами и посмотрел на примеры ре-инженерии этого в всякие забавные вешицы типа HLDI. В старину была поговорка: кузнецу из инструментов надо только молоток, все остальные инструменты он сделает сам. Идея зашла и в версии 2.0. Научившись делать неплохие печатки, многие потом делают себе - электронику для машин улучшающих этот процесс. Потому что фабричные машины большие, навороченые, и, главное, стоят - как крыло самолета. Ну и вот вокруг этого всего можно посмотреть как те или иные принтеры в принципе делают. И там тот трюк с лентой, фотодатчиком и на удивление дубовым коллекторником по 1 из осей. Так было дешвле, проще и компактнее, ценой некоторого усложнения фирмвары МК на трекинг "PLL" той ленты. Тем наверное так не катило - как такую прозрачную ленту с рисками "с ноля" просто и дешево сделать на коленке? Выдернуть ее из вон того принтера при реинженерии - другой вопрос. > У меня вот девайс https://ibb.co/B2k8HF3w - тремя осями с разрешением в 0.02 > миллиметра управляет. Я рад за вас. Но... 1) Думаю что основной challenge при этом будет именно мханика. 2) Сам по себе 0.02 мм - принтеры на 1200 DPI не особая экзотика. Но это вероятно лишь минимальное перемещение. 3) ESP32 это некий вендорлок. Который трудно заменить "если что". И делает 1 фирма на планету. Для STM клоны и перепевки делает с дюжину фирм. А заменить RPi на соседний одноплатник не так уж и сложно имхо. Это как раз - нормальная разбивка системы на нижний и верхний уровень. А у ESP еще ориентация на хипстеров. Сколько их SoC выпускается? Сможете ли вы купить ЭТО старой модели под старый проект, чтобы не переделывать его? А 5 лет спустя? STM32 даже самых первых моделей гарантирован в выпуске до как минимум 2030. А еще куча клонов и перепевок. И одноплатники LTSные - их вообще-то есть, кому надо. > Мозги - ESP32. При том через веб-интерфейс в реалтайме, который там же. А еще наверняка дубовый и обкоцаный по фичам. И изобразить такой штукой например IPP принтер по сетке... ну... удачи. Еще более удачи допустим A4 в 24bpp туда подбуферизовать для печати. > Получается что этот попен-принтер не просто не нужен, а и противопоказан. Ну, когда ваш типа-принтер можно будет прицепить к компу, без дров, стандартным протоколом, и вы покажете чего оно могет печатать - тогда наверное и будет смысл хвастать этим. А так я не понимаю в чем ваши достижения. - Вы сделали электронику? - Вы написали фирмвар? - Вы объединили это все в более сложную систему в сборе? - Эта система в сборе стала делать что-то осмысленное? Я вот например своим ходом реинженернул управление шагером используя части от флопарей. И шагеры, и механику, и их чипы драйвера. А вот фирмвар и обвес уже ессно - мои. И вполне себе работает. Это базовый уровень, зато я могу вынуть это из кармана и сказать что это сделал именно я. А не просто "купил нечто". Просто купить я могу и принтер с 2400 DPI. Попробуйте переплюнуть? Но он будет себе на уме - и не факт что по пути с моими целями. Которые вообще не обязательно про именно стандартную печать и на обычной бумаге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #144

135. Сообщение от Ан248ним (?), 04-Окт-25, 22:51	+1 +/–
Это потому что ты им не помогаешь, а вот ушёл бы с работы, продал недвижку и перешёл на дошираки, вот тогда бы попенсорс бы взлетел. Главное верить!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #155

136. Сообщение от Ан248ним (?), 04-Окт-25, 22:56	–5 +/–
Покажите мне ЛОХА, который станет переплачивать в несколько раз за принтер, чтобы сэкономить на картриджах? Ах, да, я забыл, за wв0бодьку надо платить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #148, #154

137. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-25, 23:06	+/–
> Мне вот не понятно, неужели нельзя сделать вообще принтер без чернил, просто > точечно обугливающий поверхность бумаги. 1) Там по идее задумка - рулить в том числе и цветными картриджами. Как вы ее обуглите в правильный цвет, интересно? 2) Бумага белая и хорошо отражает свет. Что потребует весьма нефигового лазера так то. 3) Большая часть этого света, отразившись от бумаги, будет нагревать что-то еще. 4) Никто не обещает что тепловые свойства разных листов бумаги не имеют разброса. Бумага это и та полупрозрачная хрень, и брутальный упаковочный картон. Обычные головы и даже лазерники не особо парятся разницей, мало на что влияет кроме может общего качества картинки. Но дальние прототипы - существуют. Это называется - лазерный гравер. Или лазерный резак, если помощнее. Но чтобы ЭТО именно по БУМАГЕ делали - я все же не видел. Как минимум фанера, чтоли. Или там пластик. А с лазером помощнее могут и металл отгравировать и даже нарезать совсем. И да, на фанере рисунок получается относительно дубовый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

138. Сообщение от Аноним (138), 04-Окт-25, 23:08	+/–
> "Я программист, поэтому перед вылетом всегда ПЕЧАТАЮ посадочный талон" :)) Вот кстати сам такой, и думал что все программисты такие. Но недавно оказалось, что в моём окружении таких минимум. Был удивлён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #168

139. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-25, 23:14	+/–
> Оно там в комплекте - эти дрова разработать для начала надо, самому. Можно написать фирмвары и софт - а наружу вывесить ОСям нечто стандартное - типа IPP. Избавив себя от кодинга дров под разные оси совсем. Радикально. На корню. И в таком виде - я не понимаю, откуда кидалово с дровами возьмется? Если работает сейчас - то и 15 лет спустя работать - будет :). И с теми ос и с ос которые сейчас есть. > И сопровождать. Вместо вендора. Не лучше ли вендоровские разреверсить и сопровождать > только когда вендор прекратил это неприбыльное дело? Иметь дело с некооперативной секретной фирмварой делающей ХЗ что - это тоже "ну такое себе". В них периодически находят - вулны и бэкдоры. Не говоря о более прозаичных вещах типа потуг диктатуры сколько страниц печатать, можно ли перезаправлять картриджи и враждебности к системе подачи чернил, допустим. Радикально вынести с пути проприетарного гаденыша портящего жизнь - весьма интересная и соблазнительная цель. А потом проприетщики - опа - удивляются что благодарные пользователи, желающие потанцевать на их могилке - в очереди выстраиваются! Ибо они уже за...ли всех просто в край!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

141. Сообщение от Фрол (?), 04-Окт-25, 23:29	+/–
лол то-то народ одно время коллекционировал пальцы на сканах из гугль буксов. что их инженеры в одном экземпляре наколхозили, это одно, а с чем скан тим ездили по библиотекам - другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #146

142. Сообщение от Хрю (?), 04-Окт-25, 23:46	+1 +/–
>В принтере могут использоваться картриджи Спасибо не надо. После принтера с "refill tank system" возвращаться в картридж болото не тянет от слова совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. Сообщение от Ан248ним (?), 05-Окт-25, 00:07	+2 +/–
> Рулон бумаги? Серьёзно? Это чтобы речи Столлмана печатать и ими подтираться было удобней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

144. Сообщение от windows10 (ok), 05-Окт-25, 00:36	+/–
> ИМХО все правильно сделали. Я тоже практикую сравнимое разделение. По сравнимым причинам, комбо когда жесткий реалтайм и аналог рюхается STM32 который в этом мастер Реалтайм здесь не нужен, здесь банальный последовательный набор команд, а учитывая что перемещения строго в одну сторону, то даже проще чем G-code, четыре: шагнуть вправо на N шагов, шагнуть вниз на N шагов, переместить каретку в начало, прыснуть пьезиком. Для этого даже ESPха избыточна. > Я просто немного возился с разными принтерами и посмотрел на примеры ре-инженерии этого в всякие забавные вешицы типа HLDI. Ну тогда вы тем более понимаете, что никакой особой "открытости" или "развития" тут не нужно. Тем кому нужно печатать доки, эта открытость или закрытость до одного места, им работать. Те кому охота попердолиться, соберут такой девайс дома из говна и палок за два дня. > 1) Думаю что основной challenge при этом будет именно мханика. Да. Самая простейшая механика, с минимумом деталей позволяющая точно печатать - это когда через голову продеты два прецизионных стержня, ездящие по X и Y. Передача может быть как винтовая насаженная напрямую на шаговик, так и ременная. https://ibb.co/0yQLn63N > 2) Сам по себе 0.02 мм - принтеры на 1200 DPI не особая экзотика. Но это вероятно лишь минимальное перемещение. Это зависит исключительно от шагового двигателя и желаемой скорости. При микрошаге 1/256, 200 шагах на оборот, получается где-то 1.8 градуса, или же 10мкм (0.01 мм) > 3) ESP32 это некий вендорлок. Который трудно заменить "если что". И делает 1 фирма на планету. Для STM клоны и перепевки делает с дюжину фирм. А заменить RPi на соседний одноплатник не так уж и сложно имхо. Это как раз - нормальная разбивка системы на нижний и верхний уровень. Никакого вендорлока. Работает - драйвер и шаговый двигатель. Чипсет лишь управляет. В примитивном случае шаговыми импульсами и EN, в нормальном через uart или SPI. Частоты и скорости здесь не играют значения, можете хоть рубильником отсчитать 20 импульсов, потом закоротить ногу EN, и шаговик сдвинется. Задача МК - принять с компа последовательность команд, и преобразовать их в импульсы двигателей. ESP32 меняется на Atmega 2560 на раз два. А если кот писать в ардуино иде, то его даже переписывать не надо - он абстрактен - digitalWrite(нога, уровень) > А еще наверняка дубовый и обкоцаный по фичам. И изобразить такой штукой например IPP принтер по сетке... ну... удачи. Еще более удачи допустим A4 в 24bpp туда подбуферизовать для печати. А что вы хотите из фич принтера, кроме приема файла на печать? Утренний омлет? > Ну, когда ваш типа-принтер можно будет прицепить к компу, без дров, стандартным протоколом, и вы покажете чего оно могет печатать - тогда наверное и будет смысл хвастать этим. Эммм...Так он у меня уже есть. При том не примитивный X,Y, а еще и по Z - 3d-принтер называется. Стандартный протокол называется G-code, и ему 100 лет в обед. 1962 года. > - Вы сделали электронику? Да > - Вы написали фирмвар? Да. Хотя таких фирмварей выше крыши, начиная от Marlin и заканчивая Klipper, но ему нужен комп с Linux увы. Работает кстати по тому принципу что вы писали. > - Вы объединили это все в более сложную систему в сборе? Да > - Эта система в сборе стала делать что-то осмысленное? Ну да. Печатать фигурки. В том числе на плоскости, например дорожки на текстолите. > Я вот например своим ходом реинженернул управление шагером используя части от флопарей. А зачем? Управление шагерами - это чуть ли не базовая дисциплина радиотехники, базовее разве что закон Ома. Его не нужно реверсить, его нужно знать. > И шагеры, и механику, и их чипы драйвера. Т.е. у вас возникли сложности с даже примерным пониманием как работает принтер, и что такое декартовы координаты? Хм. > Просто купить я могу и принтер с 2400 DPI. Попробуйте переплюнуть? Но он будет себе на уме - и не факт что по пути с моими целями. Которые вообще не обязательно про именно стандартную печать и на обычной бумаге. Аж интересно, какие у вас могут быть цели с принтером, которые покупной не удовлетворит, а васянское поделие из топика - да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #160

145. Сообщение от Tron is Whistling (?), 05-Окт-25, 00:39	+2 +/–
Лист бумаги из струйного принтера? До первой капли воды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #152, #215

146. Сообщение от нах. (?), 05-Окт-25, 00:41	+/–
Ну вот как человек, "ездивший по библиотекам" с аналогичной целью - я был бы рад если бы гугль не попрятал описание той хрени и выложил софт. Пользы явно больше чем от этой вот поделки на хепешных картриджах. (разумеется, ездить с ней никуда было нельзя, это был монстр размером с полтора нормальных письменных стола, плюс доисторический пылесос, который и был главным ноу-хау)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #172

148. Сообщение от COBA (?), 05-Окт-25, 01:43	+4 +/–
Все зависит от объемов печати. Часто выгоднее переплатили за принтер но потом экономить на расходникам и ремонтах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

150. Сообщение от 0xdeadbee (-), 05-Окт-25, 04:18	+/–
прецезионные форсунки, чтобы не загаживались и легко разбирались-промывались-собирались самая мерзкая часть. есть идеи откуда взять готовые китайские мультибренд ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #167

151. Сообщение от Аноним (151), 05-Окт-25, 04:40	+1 +/–
> причине того что бумажные документы это гарантия, в отличии от цифры, > котрую проще просто стереть или хакнуть. Я нарывался на достаточно странных вещей с БД чтобы желать бумажную версию. Чем сложнее система - тем вероятнее сбои. > Но и про ЛУТ - лично занимался таким более 15ти лет назад, > и скажу что нафиг оно надо, повторять такое еще раз. Я мечтал уметь PCB "на уровне". Don't let dreams to be just dreams. > Это вот на словах все радужно, в реале - заморочки с химией, В реале надо довести до ума 1 раз и фигачить по кайфу. Как с любой технологией. Правильная бумага + хороший тонер + калибровка. Есть варианты с печатью на алюминиевой фольге, она просто стравливается, так нет риска повреждения тонера. Я просто нашел хорошую бумагу. > купорос мерзкий и все пачкает, не_купорос(забыл название) лучше, Хлорное железо. В отличие от купороса не токсично. Я аккуратный, мне ок. Есть иных вариантов. Eg перекись+лимонная кислота, уксус тоже вроде катит (== т.е. есть на любой кухне). Это после смешивания не хранится, зато не пачкается. > постоянные подтравы, Не имею такой проблемы. Делаю до 0.2/0.2. Я завалил себя кастомными приблудами с STM32 в QFP и TSOP-20 не говоря про остальное. А иногда и QFN, hot air конечно. Есть некоторые секреты, 0.2/0.2 лишь вокруг чипа, потом побольше - чего жестить? И фольга тонкая, 18uM для мелочи нужна. Как по вертикали снялась быстро и не травило вбок. Это я вообще у фаб узнал, у них лимиты есть: тонкие дорожки на толстой фольге обычно не делают, неопределенность большая. > фоторезист может недоэкспонироваться, ЛУТ не требует резиста. Либо лут, либо резист. Разные технологии! Однако я делаю паяльную маску по сравнимой технологии, QFN/TSSOP/QFP прикольнее так паять + выглядит почти как с фабы. Подобрал разок параметры и фигачу, маска как у промов, 2-компонентная, у нее окно параметров широкое. Продаваны прочухали что DIY это жрут и стали паковать ее помельче для них. > потом еще самому все сверлить, А я CAD освоил - и делаю полный цикл. Правая рука подыгрывает левой - дизайн печатки оптимизнут под мои технологии. Это мелкий SMD, от и до. Минимизация сверловки. Т.е. вместо via можно 0R SMD - и под ним дорожку. А нижний слой например GND. Я называю это "1.5 Layer PCB". Поскольку фабам похрен - если дизайн зашел и его надо много, я потом и залью ЭТИ герберы на фабу (HW proven уже!) и мне их сделают сколько я там хотел. Если надо лишь несколько я и сам их отпанелю как фабы. Мелкий SMD = мелкие печатки. > короче с первого раза нормально не получится сделать плату "на кухне". Технологии любят упрямых. Дизайн печатки и фирмвар тоже не всегда с 1 попытки работает. Но я отползу, учту прошлые ошибки, и попробую снова. И постепенно станет - зашибись. Зато я могу делать себе штуки на STM32 и проч по мере надобности. И быстро. За день можно пару итераций процесса прогнать если сильно приперло. По другому эти времянки просто не получатся, даже с локальной фабой рапидного прототипирования дольше, а более адекватные по ценам - ждать дофига. А потом окажется что пару треков не туда - и опть ждать. А вон там я за пару дней буду - заканчивать кодинг фирмвары. И вертеть работающий юнит в руках. > Ну и это максимум два слоя, и никаких металлизированных отверстий. И хрен бы с ними. Кому сильно надо кстати отверстия металлизируют, я не парюсь. Мне хватает "1.5 Layer" для штук на STM32. Где STM32 интегрен с его task specific обвесом. Одноплатник на 6 слоев я конечно готовый куплю. Самое сложное в всем том как раз слои стыковывать качественно. Для "1.5 layer" с минимизированной сверловкой не так критично. > В китае не нужно заказывать, у нас есть отличный завод(тот, который НЕ > в Зеленограде), там можно от 4х дней Во первых я не в РФ уже. Во вторых - я за день могу пару итераций "1.5 Layer" процесса откатать, даже с маской. Пофиксив в тот же день баги печатки - так что если я это начну сегодня, завтра буду фирмварь МК дописывать и тестировать что вышло. Ессно я скопирую 80% PCB и фирмвары с соседнего проекта, но это все равно кастом под СВОЮ задачу. > заказать экспресс плату в > одном экземпляре, чуть доплатив за срочность. И будет красивая, фабричная плата, А мои платы мне так то нравятся. Ибо я с маской делаю. В CAD. Чего им плохо выглядеть? > без всей этой годовной боли от ЛУТа. > А китайцам я бы лично свои файлы проектов не доверил. У меня многое - МКшные проекты. Даже если они дизайн печатки стырят - ну и чем им это поможет без фирмвари МК? К тому же это зачастую "кастомдев" и фирмвар специфичен для меня и моих хотелок или хотелок кастомера с нестандартными нуждами. Что китайцы с этим будут делать я хз - но оно не для масспрода, мне масспрод как направление - не нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #153

152. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 04:47	+/–
> Лист бумаги из струйного принтера? До первой капли воды. Его можно в файл засунуть и так даже полет на мокрый асфальт ему пофиг...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #206

153. Сообщение от Аноним (126), 05-Окт-25, 04:48	+/–
Искренне рад за вас, что вы лихо освоили эту технологию, и конечно вы правы про упрямство, но я этим всем очень давно занимался, просто лично мне сейчас удобней просто заплатить и не париться) Так что могу только выказать респект вам)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #165

154. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 04:50	+1 +/–
> Покажите мне ЛОХА, который станет переплачивать в несколько раз за принтер, чтобы > сэкономить на картриджах? Ах, да, я забыл, за wв0бодьку надо платить... Появился +1 вариант как не иметь дел с DRM-образными ограничениями и подарками типа ограничений на число страниц, перезаправку картриджей и проч. И тут вдруг любители ограничилова и нагибалова клиентов удивленно узнают что оказывается на их замену - некий спрос есть! Сюрприз!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #164, #188

155. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 04:52	+1 +/–
> Это потому что ты им не помогаешь, а вот ушёл бы с > работы, продал недвижку и перешёл на дошираки, вот тогда бы попенсорс > бы взлетел. Главное верить! Прикольно у проприетариев подгорает. Вы правильно поняли. По вашу душу мы тоже придем. И ваш бизнес станет чем-то типа динозавра. Выбор это хорошо и правильно. И вон там уже толпа народа предпочла открытые исходники. Чего б это и с железом не работало - кто его знает? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #189

156. Сообщение от Аноним (156), 05-Окт-25, 05:05	–1 +/–
> потому что хепе не продает в розницу лазеры, Их другие продают. Вот прям в розницу. У меня штук 5 модулей есть. Правда не для создания лазерников, но это другой вопрос. > зеркальные системы и барабаны. И выточить все это на "3де принтере" > с микронной точностью ты не сможешь. Это кстати не так уж страшно. В железе с "мозгами" многие неидеальности на раз компенсируются - калибровками и поправками. Да, может немного ценой перфоманса, но - представляешь - скажем каждую вафельницу, смарт и проч индивидуально калибдутю. Чтобы 20dBm было и правда 20, а не 15 и не 25. Последнее к тому же regulatory может нарушить, так что - вот так. Но можно и к остальным железкам применять эти подходы. Что народ поумнее и делает. Да и на самом деле - тебе сделают хоть черта лысого. Главное - плати. Просто поначалу будет дубовато и кривовато и - дороже вон того. Там и механика относительно тривиальная и логика - по сути просто пуляешь битмап в нужные моменты. ЧБ (или лазер) вообще халява. RGB посложней конечно но - расширение этой идеи. > Потому что ее тоже нельзя выпилить лобзиком или "напечатать". Можно заказать - практически что угодно. Если ты платить за это готов. И сделают, в лучшем виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

157. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 05:09	+/–
> дык тут головка - пассивная пластиковая держалка. А печатающий механизм в самом > картридже. Который делает хепе. ТАК победим! Ну так сам картридж - довольно тупая штука и ни на какие гадости и внезапности чисто технически не способен. Это просто массив сопел по сути.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #175

158. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 05:10	+/–
> То есть ты против прав на средства производства у рабочих? У раба очень подгорает что кто-то смеет пытаться быть свободным и исследует степени свобод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

159. Сообщение от X86 (ok), 05-Окт-25, 06:48	+/–
Как будто бы бумагу нельзя "хакнуть"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #166

160. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 06:48	+/–
> Реалтайм здесь не нужен, здесь банальный последовательный набор команд, В варианте с лентой с делениями и коллекторным мотором - таки нужен. Оно как таковое трекает движение каретки по ленте и подстраивает темп "стрельбы" битмапы под фактическое состояние. Так можно положить на многие неидеальности механики, даже мотор коллекторный. И в любом случае ворочать степпер из МК явно уместнее чем из штуки типа распи. При этом можго например гонять степпер близко к физическим максимумам, не боясь нагнуть это все. Даже я сделал воооон там - разгон, фигачинг на максимуме, торможение. Если времянки продолбать, оно может при должной инерции на высокой скорости шаг - продолбать! А с точным реалтайм контролем с разгоном и торможением - все идеально. В чем пойнт и состоит. > а учитывая что перемещения строго в одну сторону, то даже проще чем G-code, четыре: > шагнуть вправо на N шагов, Рассказывать мне как рулить степером - занятие неблагодарное. Вот только голова с картриджем - относительно инерционная штука. И для оптимизации скорости движения может захотеть например разгон и торможение этого. Это весьма реалтаймный процесс, когда шаги уже не абы когда - а "когда пора". Можно на это забить - но тогда все будет ограничено почтенной инерцией этой штуки VS шаги степпера. Это будет тормозно. И звукан ЭТОГО в виде надсадного кряхтения степпера быстрой оси будет весьма конкретный. А с разгоном-торможением - быстро фигачащий степпер уже не настолько степпер. Перепады момента сильно меньше. И звук куда гуманнее. Есть такое направление как микростеп, доразвивающее идею дальше. И конечно без жесткого реалтайма такое не получится. > Ну тогда вы тем более понимаете, что никакой особой "открытости" или "развития" > тут не нужно. Я понимаю что хочу видеть открытые, дружественные, кастомизабельные машины. Без подстав. > Тем кому нужно печатать доки, эта открытость или закрытость до одного места, им работать. Но когда мне начинают навязывать ОС, ее версию, можно ли картридж перезаправить, палки в колеса СНПЧ, и какие там еще гадости - вот тут уже все становится интереснее. Прелесть DIYной фирмвары в том что она гадить не будет. Просто сплюнет битмап в сопло. No strings attached. > такой девайс дома из говна и палок за два дня. Как-то так, но в целом - идея достаточно забавная. Тем более что г-но и палки все же несколько специфичные и не вижу причин почему продажа кита такого плана - чем-то плоха. А так это рынок, кому (не) нравится - (не) покупает. > Да. Самая простейшая механика, с минимумом деталей позволяющая точно печатать - это > когда через голову продеты два прецизионных стержня, ездящие по X и Y. Насколько я вижу, простейшая механика - это... 1) степпер тягающий бумагу через нехилый редуктор, поскольку это в 1 сторону и чутка подпружинено, люфты идут нафиг. 2) Колекторник с зубчатым ремнем, более-менее натянутым. По этому и ездит голова. 3) Там же натянута прозрачная лента с плотно размещенными рисками. В голове оптический датчик. Т.е. у многих принтеров - "быстрая" ось как раз гунява по механике, и это рюхается адаптивным твиком таймингов по сигналу оптодатчика. Риски на ленте плотно и за это время довольно инерционная штука сильно скорость не изменит. МК по намереному с датчика подстраивает темп стрельбы битмапы. Да, фирмвар чуть сложней, и ему надо в реалтайме работать. Зато - компенсация гунявой механики оси с колекторником. Так что те кто реинженерил рисовалки лазером по маске/резисту вон то брали прям от принтера и цепляли к своей электронике. Если принтер совсем с ноля и массово - да, где прозрачную ленту с рисками через точные интервалы взять много и дешево - вопрос интересный. Наверное поэтому и заморочились с вторым степером. Но это дороже а возможно и хуже. Ибо "PLL" побить интервал между соседними рисками на N вообще не проблема и все ограничится скорее всего лишь быстродействием сопла и общей точностью. МК может с временем работать весьма продвинуто, на раз нарежет этот интервал на N с приличной точностью. > Это зависит исключительно от шагового двигателя и желаемой скорости. При микрошаге 1/256, > 200 шагах на оборот, получается где-то 1.8 градуса, или же 10мкм > (0.01 мм) А у вон той штуки с коллекторником - вообще нет шагов. Я думаю что там лимит по этой оси в основном ограничен 1) частотой таймера МК и 2) физическими умениями сопла и его драйвера. Т.е. интервал между рисками делится на N суб-интервалов в стиле умножения частот PLL. Это N само по себе - произвольное. Т.е. разрешение по "горизонтальной" оси можно наворачивать вплоть до лимитов конкретного МК и сопел/драйверов, при маргинальной механике с коллекторником. По вертикальной - так же как там, у реальных принтеров - нехилый редуктор, основательно уменшающий шаги, через него крутится вал с резинками тянущими бумагу. Просто, дешево, педально и при том - вполне норм точность. Так что у капиталистов есть чему поучиться. > Никакого вендорлока. Чип ESP не на что заменить если его с производства сняли. Поставщик один. А STM32 китайцы склонировали дюжиной компаний. И если STMicro озвереет его нишу просто займут другие. Есть забавные клоны где Cortex-M оторвали, прицепили RISCV, и сэкономив на роялтях наделали еще дешевле. И теперь бывают 32-bit мк с DMA - за 10 центов. Что очень расстраивает дино типа Microchip с PIC и AtTiny. А заодно это дает тем кто умеет нехилый edge над ардуинщиками. Потому что ардуина - архаичные, тормозные чипы, с дурными таймерами, поганым ADC, без DMA, похабным 8 бит ядром так что если в 8 bit не влезло - перфоманс ядра /N сразу. > Работает - драйвер и шаговый двигатель. Чипсет лишь управляет. Вся интересная логика - именно там. И команды которые он рюхает от ремоты. Там же могут быть и прдвинутости типа какого-нибудь мониторинга тока. Так что в этом смысле мне нравится что STM32 стал неким стандартом де-факто в отрасли, типа x51 v2.0 - но это даже больше про uncore чем про cpu core. Т.е. клоны и перепевки косплеят - ту самую периферию. Работающую - так. И поэтому проект на другом чипе иного вендора - "если что" заведется "как есть", или - с минимальной переделкой. > В примитивном случае шаговыми импульсами и EN, в нормальном через uart или SPI. Первое "тупой" драйвер. Второе - драйвер с фирмварью. В роли которого тот STM32 и выступит. Просто на него кроме этого и еще ряд вещей можно повесить. А так вы правильно поняли: из RPi или иного одноплатника в SPI/I2C/UART пуляем команду STM32 вида "загони степпер туда" и обмотками по факту оно само щелкает. А линух вместо этого например сеть рюхает и морду кажет. И каждый занимается тем в чем он - лучший. На этой почве даже появились SoC где CortexA и CortexM одновременно есть. Правда больше для продвинутого управления питанием скорее, но такой паттерн дизайна - есть. > отсчитать 20 импульсов, потом закоротить ногу EN, и шаговик сдвинется. Это очень упрощенное понимание дел. Я же уже повозился с степперами более продвинуто. И понял что мир чуть сложнее. Особенно если хочется нормальную скорость операций и не хочется жуткий звук при этом. > импульсы двигателей. ESP32 меняется на Atmega 2560 на раз два. А > если кот писать в ардуино иде, то его даже переписывать не > надо - он абстрактен - digitalWrite(нога, уровень) 1) Господа с digital write делят возможности чипов на N сразу. Ибо его перфоманс - ужасен. Что для штуки где ногодрыг их все - полный провал и надежно выдает нубов и чайников. 2) С удовольствием посмотрю как вы вебморду с ESP32 на атмегу абстрагируете. > А что вы хотите из фич принтера, кроме приема файла на печать? > Утренний омлет? Вот именно принтера, именно продвинутого? 1) Сетевую и локальную печать без драйверов (IPP). Желательно с 100% буфером документа в принтер. 2) Статусы всего этого добра. Чтобы картридж ВНЕЗАПНО не кончился. 3) Репорт всяких аномалий и факапов. > Эммм...Так он у меня уже есть. При том не примитивный X,Y, а > еще и по Z - 3d-принтер называется. Это чуть другое. Именно текст на именно бумаге им вообще - несподручно будет. Хотя чисто технически это можно много под что перепрофилировать в принципе. И вот тут открытость фирмвар и ко как раз будет кстати. Ну скажем - чему противоречит идея захотеть по этому принципу pick-and-place машину небольшую? > Стандартный протокол называется G-code,  ему 100 лет в обед. 1962 года. Я в курсе что есть G-Code. >> - Вы сделали электронику? > Да Тогда это другое дело. Я думал что очередной потребитель гарцует, на опеннете куча таких. И да, голова и механика в целом у вас симпатичная имхо. >> - Вы написали фирмвар? > Да. Хотя таких фирмварей выше крыши, начиная от Marlin и заканчивая Klipper, Тогда понятно в чем достижения и я прошу пардону за подозрения. Но лично я все же предпочту проект на "одноплатник с linux + STM32", как у тех. > но ему нужен комп с Linux увы. Работает кстати по тому принципу что вы писали. У вон того - RPi сможет во многом и быть этим компом. Мне такой дизайн системы в целом видится довольно разумным. Развязка нижнего и верхнего уровней на разные чипы, и каждый делает то для чего создан. >> - Вы объединили это все в более сложную систему в сборе? > Да Неожиданно для опеннета. Но круто. На вид - выглядит симпатично. > Ну да. Печатать фигурки. В том числе на плоскости, например дорожки на текстолите. Так то прикольно - но насколько я вижу, все включая индустриалов фигачат печатки субтрактивным способом. Де факто я скосплеил легкую версию их процессов. Достаточно воспроизводимо, и можно панелировать например. Т.е. за прогон процесса я получу - эн разных печаток. И лично я еще и маску кладу зачастую. Для красоты, защиты и паять удобнее если всякие QFP/TSSOP/QFN юзать. И если я могу STM32 раскидать "на кухне" - ну я именно так и хотел уметь. А чем вы вообще дорожки печатаете? И что, хорошо держатся потом? >> Я вот например своим ходом реинженернул управление шагером используя части от флопарей. > А зачем? Управление шагерами - это чуть ли не базовая дисциплина радиотехники, > базовее разве что закон Ома. Его не нужно реверсить, его нужно знать. Для меня электроника это вообще - хобби. Просто некоторые DIY предпочитают апгрейднуться до состояния когда уже и не поймешь где работа а где хобби. И конечно я не родился со знанием как шаговики работают. Но как видим не боги горшки обжигают. И я даже познал вещи типа инерции, момента, пропуска шагов и проч. Там где про разгон и реалтайм. > Т.е. у вас возникли сложности с даже примерным пониманием как работает принтер, > и что такое декартовы координаты? Хм. Принтеры которые я видел - не обладали 2 степперами и оси весьма асимметричные. И конечно меня никто никогда этому не учил. Но в целом я научился в некоторое самообслуживание и вот что я могу себе накодить - так это фирмвар для управления степперами. И много чего еще. > Аж интересно, какие у вас могут быть цели с принтером, которые покупной > не удовлетворит, а васянское поделие из топика - да? Печать на всякие необычные материалы типа стеклотекстолита, а то и вовсе - лазер вместо головы. Чтоб оно директом хреначило на резист или маску. Так довольно хорошие печатки у ALL получаются. Чуть получше чем мои процессы. Или скажем - вон та идея когда машем рукой с HP картриджем, электронная приблуда стреляет битмап по ширине сопла - опа - "напечатано" пусть и с ограничениями - там - где обычному принтеру в принципе это не светит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #200

161. Сообщение от X86 (ok), 05-Окт-25, 06:53	+1 +/–
Сканирование камерой всегда будет хуже по качеству.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

163. Сообщение от Аноним (12), 05-Окт-25, 08:45	+/–
Это называется термобумага. Её уже придумали. Только она выцветает и исчезает от Фейри. Можешь проверить на любом чеке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #176

164. Сообщение от Аноним (12), 05-Окт-25, 08:48	+/–
Молодежь что с них взять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #193

165. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 09:25	+1 +/–
> Искренне рад за вас, что вы лихо освоили эту технологию, Да я как-то почитал бложик DiHalt - а этот тип там аж QFN с шагом 0.4 паяет! На "кухне", Карл! На самопальную печатку! Я обзавидовался и решил зауметь не сильно хуже. Там как раз главные грабли любезно расписаны вокруг, можно не обпрыгивать самому. Поскольку я ворочаю кадом - я могу и на фабу герберы залить для популярных вариантов. Но за полдня и по цене текстолита, без беготни, переписок, согласований и ожиданий - мне это не сделает - никто. Нигде. Просто нет таких услуг и таймингов операций. Разве что жить прямо на фабе, и то не факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

166. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 09:25	+/–
> Как будто бы бумагу нельзя "хакнуть" Ну, напишите мне что-нибудь неприличное на документе лежащем вот тут, сбоку от клавиатуры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #171

167. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 09:30	+1 +/–
> прецезионные форсунки, чтобы не загаживались и легко разбирались-промывались-собирались > самая мерзкая часть. есть идеи откуда взять готовые китайские мультибренд ? Для данного проекта - китайский клон картриджа HP, очевидно :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

168. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 05-Окт-25, 09:36	+1 +/–
Почти все "не такие". До первой жеппы. Просто потому что даже не задумываются, какая хрень порой может произойти
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

169. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 05-Окт-25, 09:39	+/–
Подобное, кстати, и с бумагой происходит Например, паспорт прошляпил. По нему потом энное время какой-нить бомж жил, приложив туда своё фото. Бомж помер, при нём - твой паспорт, с его проверками всем было лень заморачиваться. Официально ты мёртв и иди доказывай обратное Особенно эпик в том, что при смерти блокируется всё имущество и счета. Т.е даже собственными деньгами воспользоваться не можешь и получать белую зп на свой счёт - тоже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #177

170. Сообщение от Аноним (172), 05-Окт-25, 09:58	+1 +/–
> Нужен нe какой то wifi, а AirPrint, иначе считай, что без WiFi IPP обычный нужен ака "печать через интернет" и как там еще это обзывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

171. Сообщение от Омоним (?), 05-Окт-25, 10:00	+1 +/–
Ну для начала подделать бумагу даже с подписью довольно просто: распечатывается в высоком качестве на лазернике и по месту подписи аккуратно водится пустой шариковой ручкой для имитации "написанной" подписи. Рассчитываем, сколько стоит экспертиза подписи и понимаем, в каких рамках контрагент не будет заморачиваться с экспертизой, если увидит подлог. Если тема прошла, бухгалтер ввёл такой документ в дело, эта бумага становится юридически состоятельной. Если же вам подложили документ, подписанный электронной подписью, то "экспертиза" оригинальности доступна в автоматическом режиме любому участнику ЭДО. Это в сотни раз быстрее, дешевле и надёжнее обычной бумаги. Распределённые сервера с базами повышают эту надёжность. А про сохранность... Что более вероятно: что сервера с базой и бэкапами разом будут уничтожены, или то, что ваша библиотека с УПДшками сгорит, или с ней будут проведены некоторые "некорректные действия", о которых вы узнаете может быть лет через пять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #180, #194

172. Сообщение от Аноним (172), 05-Окт-25, 10:00	+/–
> Пользы явно больше чем от этой вот поделки на хепешных картриджах. Так это тебе надо - вот ты этим и займись. Почему о твоей пользе - должен париться кто-то другой вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #192

173. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 05-Окт-25, 10:00	+/–
Когда "очень надо" и в странах, где якобы смотрят на патенты, тоже запросто начинается очень избирательная слепота Но выбор именно картриджей от хепе в статье - идея очень сомнительная. У них картриджи гамнище, работающее обычно на принципе локального нагрева для выталкивания капли чернил. Ни для чего кроме чернил такое не пойдёт. В отличие от того же эпсона и сотоварищи. Там капля обычно выталкивается за счёт работы пьезоэлемента. Такие картриджи сложнее и дороже делать, но печатать ими можно почти чем угодно, что в сопло пролазит. Хоть культурами клеток. Запилили бы к подобным картриджам систему - получился бы открытый принтер-биопринтер )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

174. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 05-Окт-25, 10:09	+/–
> хрен ты на коленке микрокапельный пьезо-распылитель соберешь У хепе обычно более дешевая и примитивная технология с микронагревателями Пьезо-толкалки обычно тот же эпсон использует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

175. Сообщение от Аноним (103), 05-Окт-25, 10:13	+1 +/–
Только это на самом деле совсем не просто. Процессоры вот тоже от нескольких десятков баксов начинаются (а то и от единиц), только вот в их разработку сотни миллиардов влиты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #214

176. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 05-Окт-25, 10:18	+1 +/–
Да и электробумага была. По крайней мере раньше на ЖД активно использовалась Но анон, вероятно, про возможность просто "рисовать" по обычной бумаге относительно мощным лазером Идея, в целом, неплохая. Но есть сомнения касательно пожаробезопасности и вони от обугливания бумаги, особенно, когда печатается много страниц
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #217

177. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 10:20	+/–
> Подобное, кстати, и с бумагой происходит Как сказать? Кадров, которые при оплате картой/смартом танцуют канкан вокруг банкомата, кассы и проч - я видел. И счастливых туристов, банкомет сожрал карту - в другой стране - "ухтыблинатакбываетчтотеперьделать?!" - тоже. А вот чтоб вокруг кассы танцевать с бумажной наличкой - не встречал! Акцептуется совершенно однозначно, без вопросов, танцев "не проходит платеж/нет интернета/сожралокарту!!!111" и прочих нежданчиков. Паспорт прошляпить можно - но его при этом перевыпустить надо, и старый так то - аннулируется! И вот именно его владельцу с этого - только штраф за раздолбайство если он его по своей вине продолбал. Если кто-то еще и смерть оформил - не заметив левое фото - и по невалидному паспорту - ну, это еще ухитриться надо, и это их косяк. А хакерские атаки или просто раздолбайское администрирование или злоупотребления персонала в случае баз - явление довольно обыденное. Как и просто глюки навороченных сложных систем и их взаимодействий с людьми. А просто для понимания - на сайте Интерпола одно время угарный injection был. И народ присылал друг другу - "нихрена, тебя интерпол разыскивает?!". И ведь реально - сайт интерпола, там - твоя рожа висит, и описание "досье" от шутника с его текстом. Так что даже международные полисмены - могут обделаться с своим сайтом. Правда, базы реально не пострадали, но кирпичей было отложено - на два города! > Т.е даже собственными деньгами воспользоваться не можешь и получать > белую зп на свой счёт - тоже А самый эпик что на презренную бумагу в виде налички это все - не действует. Если у меня на счете дырка от бублика и минимальные огрызки на текущие платежи - да обблокируйтесь, целые ...цать баксов для аликов, маусеров и проч - это пц как обидно конечно, но я переживу. А основной bulk - таки - вот он, у меня. А заодно всякие п...сы не анализируют что, когда и как я покупаю "для улучшения качества обслуживания".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #201

178. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 10:41	+/–
Потому что это больше про идеологию и "дайте денег на свободу" чем про логику. В итоге все сведется к "проект был инетересный но провалился. во всем виноваты буржуи и корпораты"))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

179. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 10:42	+/–
А у рабочего отобрали права купить станок и делать микрофорсунки? (естественно без воровства чужих технологий). Нет! Покупай и делай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

180. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 10:43	+/–
И тем не менее, текст на этой бумаге которая уже у меня задним числом пропатчить очень трудно. А вот данные в базе... > Ну для начала подделать бумагу даже с подписью довольно просто: распечатывается в > высоком качестве на лазернике и по месту подписи аккуратно водится пустой > шариковой ручкой для имитации "написанной" подписи. На данный момент более-менее ценные бумаги все же имеют некую защиту от подделки. Я конечно и сам лулзов извлекал в свое время, кося от физры и проч путем печати на более-менее неплохом струйнике типа-справки (скан оригинала, отрихтованый в редакторе по параметрам). Даже катило. Но сие никто особо не рассматривал, ущерба оно никому не несло, так что... А за какие-то более серьезное - кто-то заагрится - и при налете на экспертизу можно узнать что бывает за подделку документов. И вот тут дважды подумаешь а стоило ли оно того. Тем более что бенефициар - известен. А кто пропатчил год назад базу по левому или продолбался - удачи в поиске! > доступна в автоматическом режиме любому участнику ЭДО. Весьма нишевой случай. И докускает что автоматические системы работают корректно и не подвергались атакам. А это ниоткуда не следует. В целом же я встречал кучу всякой хрени по части несоответствия того что в базах и по факту. В самых разных базах. > Это в сотни раз быстрее, дешевле и надёжнее обычной бумаги. Распределённые сервера > с базами повышают ту надёжность. Истинно распределенных структур не так уж много. Разве что Bitcoin. И даже там с надежностью - могут быть нюансы. > с УПДшками сгорит, или с ней будут проведены некоторые "некорректные действия", > о которых вы узнаете может быть лет через пять? Так по жизни - я ограбал на лично свою голову кучу факапов в бд. Появившихся там - хз как, когда и почему. А бумажные документы - я могу проверить по факту. И потом они задним числом явно не изменятся. А вот для записей в компьютерных системах это все - без гарантий. И даже все ваши подписи - а какие гарантии что математика и реализация там реально была - безгрешной? Я просто видел радостный вынос high-secure систем путем легких трюков с публичной криптографией. По поводу чего у меня сильно меньше энтузиазма на тему непогрешимости цифровых подписей. И я бы посмотрел как вы в таких случаях вообще экспертизу бы делали...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

181. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 10:46    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Не вижу спецификации используемой бумаги. Насколько мягку можно применять в этом девайсе? А если есть перфорация?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. Сообщение от 0xdeadbee (-), 05-Окт-25, 11:48	+/–
> товарищмайор не просто так запрещали документы с высокими грифами секретности печатать > даже на механической, с-ка, пишмашинке. посторонним запрещали, да. а сами имели в штате машинистку с нужными допусками для секретной печати секретных документов на секретной пишмашинке (и еще для кое чего).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

186. Сообщение от Аноним (186), 05-Окт-25, 12:02	+/–
> Не вижу спецификации используемой бумаги Странно, что скрыт вопрос... Очень актуальный, потому что не всякая краска на любую бумагу липнет без поползновений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #195

187. Сообщение от Аноним (187), 05-Окт-25, 12:11	+1 +/–
Выскажу своё бесполезное мнение: ну почему картриджи, а не СНПЧ? И это 2к25.  Возиться с заправкой или просто залить бак - что удобнее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #196

188. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 12:59	+/–
> Появился +1 вариант как не иметь дел с DRM-образными ограничениями и подарками типа ограничений на число страниц, перезаправку картриджей и проч. Просто покупаешь СНПЧ. Или прям с готовым принтаком. Доливаешь чернила из бутылки. > И тут вдруг любители ограничилова и нагибалова клиентов удивленно узнают что оказывается на их замену - некий спрос есть! Сюрприз! Ага. На их замену предлагают кусок овна слепленный на коленке. Под клованской лицензией запрещающей сделать такой же соседу за денюжку. Это разве не ограничилово и нагибалово в стиле любителей Щво6одьки™?. Думаю производители просто обхохочутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #197

189. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 13:05	+1 +/–
> Прикольно у проприетариев подгорает. Не путай подгорание с ржачем над убогими. > По вашу душу мы тоже придем. Убьете и ограбите, как краснопузые у--ки завещали? Верю. Это да. Такое вы можете. Но больше ни на что не способны. > Выбор это хорошо и правильно. Если он есть. А когда предлагают скушать овнецо в три-дорога под лозунгом "за щв0б0дку", то на такое поведутся только самые намамонтовые. > И вон там уже толпа народа предпочла открытые исходники. Которые взяли под свое крыло корпы. > Чего б это и с железом не работало - кто его знает? :) Потому что код ты можешь просто скопировать, подправить пару строк и выдать БолгенОС. А с железкой, ВНЕЗАПНО, нужно её производить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #213, #229

190. Сообщение от Аноним (190), 05-Окт-25, 13:07	+/–
Кому надо, переделает под Orange Pi
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #203

191. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 13:07	+/–
> Эпоха, когда плебсу было не лень читать листовки, благополучно прошла. Потому что сейчас в листовках будет реклама соседней шаурмячной)) Новые времена требуют новых подходов! Возможно следующая геворюция будет рекламироваться в тиктоках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

192. Сообщение от нах. (?), 05-Окт-25, 13:08	+/–
>> Пользы явно больше чем от этой вот поделки на хепешных картриджах. > Так это тебе надо - вот ты этим и займись. Почему о когда-нибудь. в другой жизни. когда удастся переродиться раджой. (чорта с два, да. Буду ездить на белом слоне и плевать на тебя сверху.) > твоей пользе - должен париться кто-то другой вообще? почему кто-то парился о твоей пользе, дав тебе халявный софт? Они, конечно, о своей парились, в первую очередь, но могли бы -  с тобой и не поделиться. Как гугль, собственно, и сделал в этом случае, причем даже неясно из каких соображений. Может владельцев хреновины просто быстро уволили и они не успели ничего кроме в общих чертах похвастаться, а хреновину выкинули, не поняв что это и зачем, конечно. Ну вот нате вам на лопате вместо этого - бессмысленную и бесполезную поделку. Зато - шв@60000дная!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #232

193. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 13:14	+/–
> Молодежь что с них взять? Действительно. Когда диды 10-20 лет назад прдолились с заправкой картириджей, обливаясь чернилами. Молодежь просто выберет готовый принтер с готовой СНПЧ. Потому что они умнее и имеют возможность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #220

194. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 05-Окт-25, 15:24	+/–
Смутно припоминаю, что по истечении срока действия сертификата, проверить документы, подписанные той электронной подписью уже не считается возможным Т.е документ "сгорает" даже будучи хоть в сотне резервных копий, тогда как бумага с подписью и печатью хоть 5 хоть 20 лет может пролежать в сейфе В остальном по обычной подписи - просто до серьёзных разборок не доходило. Ведь, если они начинаются и проводится экспертиза с выяснением что подпись поддельная... это не только означает что бумага - филькина грамота но и то, что может быть наказание за подделку документа( там, кажись, вплоть до тюрьмы )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #202

195. Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 16:34	+/–
Проблема не в качестве бумаги. Проблема в качестве тонера и чернил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #222

196. Сообщение от НеАноним (?), 05-Окт-25, 16:46	+1 +/–
Полный бак. Сегодня гуляем на полную. Потому что надо ходить на шиномонтажку заправлять картриджи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

197. Сообщение от Ан248ним (?), 05-Окт-25, 16:54	+1 +/–
Любители щво6одьки готовы жрать любой кал назло клятым корпорастам и проприетарщикам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #211

198. Сообщение от Аноним (198), 05-Окт-25, 17:15	+/–
Если рассматривать как первую ласточку борьбы с чипированием расходников, то можно пожелать им успеха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #207

199. Сообщение от SV88 (ok), 05-Окт-25, 17:22	+2 +/–
Вот бы еще лазерный, для коллекции достояния Open Source.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. Сообщение от windows10 (ok), 05-Окт-25, 17:56	+/–
> А чем вы вообще дорожки печатаете? И что, хорошо держатся потом? Не, я ж не самим проводящим печатаю. Насколько я знаю токопроводящие пластики есть, но там цена и сопротивление. Я обычным PLA, потом в хлорное железо, по классике. Современные слайсеры умеют лепить 3д-модель из плоского JPG'а, надо только поиграться с глубиной. С sprintlayout'а получается отлично. Ширина дорожки чуть менее 0.4 мм - по размеру сопла, хотя есть сопло и 0.2 мм, но пока не было необходимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #216

201. Сообщение от нах. (?), 05-Окт-25, 18:12	–2 +/–
> А вот чтоб вокруг кассы танцевать с бумажной наличкой - не встречал! паспорт - тоже в первом отделе заложен, или у тебя его никогда и не было? Дойчебан, к примеру... а нет никаких касс. Вообще нет! Ну на центральном вокзале в большом городе только, но чота закрыта на вечный обед. А тебе б из аэропорта, к примеру, как-то свалить. Вон автомат на стенке. Нет, твою наличку он не жрет, потому что ты недогадливый, и не сообразил захватить мешок с медяками. Купюру в сто евро туда совать некуда, дарагой (как он тебе сдачи с нее выдаст, если б и было чем, ведро подставлять?)! Ну, допустим, нашел ты открытую кассу, зайцем доехал, иногда везет. А тебе там - "эншульдигум, но нет ли у вас 20евриков? Мы крупные (это писят-то!) не принимаем!" (и похрен что билет может стоить все 150) В магазине, особенно - мелком несетевом или даже сетевом но в деревне - точ такая же фигня (ну можно, конечно, поуговаривать, видят же ж что неместный). > Акцептуется совершенно однозначно, без вопросов, танцев "не проходит платеж/нет > интернета/сожралокарту!!!111" и прочих нежданчиков. не живи в ...самзнаешьгде. > А самый эпик что на презренную бумагу в виде налички это все - не действует. действует. Просто ты еще под стол пешком ходил, когда в самзнаешьгде взяли и заставили всех поменять все деньги. Но не больше 15 тыщ (со штампом в паспорте, чтоб два раза очередь не занял). А старые объявили неправильными и недействительными. Ну а про индию какую, где власть взяла и запретила купюры в 1000 (300 ржублей примерно по тем временам) "для борьбы с коррупцией" ты разумеется не не слышал. Про доллары "с плесенью" и тонкую разницу между "зелеными" и "белыми", понятно, невыездные тоже не в курсах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #210

202. Сообщение от Ну такое (?), 05-Окт-25, 20:21	+/–
Математика или даёт совпадение, или нет. Если совпадение, дальше уже либо верим, либо нет. Даты действия сертификатов - не то чтобы про проверку (если к документу добавлена метка времени, пожалуйста проверяй), это про перевыпуск для ограничения нагрузки на ключ или замены неактуальный алгоритмов. Архивное (долговременное) хранение, с метками времени, CRL и прочим счастьем всех вариантов CaDES - 99.9% не задумываются об этом. Есть ещё вариант, приняв документ и проверив его подпись, рядом положить свою квитанцию "проверка прошла успешно, дата, время, хэш". И потом опять же в будущем либо верить своей подписи от той даты (она то наверняка в безопасной среде используется, не то что пришедшая от незнамо кого), либо периодически пере-подписывать. Всё равно упирается в какое то доверие - либо метке времени, либо чужой подписи, либо своей подписи что "Подпись контрагента проверена и корректна. Дворник Иванов."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #208

203. Сообщение от Аноним (203), 05-Окт-25, 21:30	+/–
К чему ты это сказал? Orange Pi такое же несвободное АО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #234

204. Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Окт-25, 21:36    Скрыто ботом-модератором	+/–
А чего обязательно на бумаге? У меня родственник разработал принтер печатающий еду. На западе очень популярно стало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

205. Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Окт-25, 21:39    Скрыто ботом-модератором	+/–
Пилять, это весьма удобно для изучения как оно устроено. Это удобно для карпов которые будут ловить новые идеи прямо с живыми примерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

206. Сообщение от Tron is Whistling (?), 05-Окт-25, 22:47	+/–
Не, файл не спасёт, оно ещё от контакта с воздухом выцветает. Можно заламинировать - но и тут засада, прямые солнечные лучи тоже того. Так что хранить в тёмном ящике. Не слишком ли круто? LCD как-то надёжнее :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #209

207. Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 00:20	+/–
>  Если рассматривать как первую ласточку борьбы с чипированием расходников, > то можно пожелать им успеха. Они запозднились лет на 10+. Уже давно есть заводские снпч с реально дешевыми чернилами. И намного разумнее покупать нормальные, чем какую-то непонятную бурду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

208. Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 00:48	+/–
> Математика или даёт совпадение, или нет. > Если совпадение, дальше уже либо верим, либо нет. Математика за, например, цифровыми подписями - не очень надежная и пруфанутая, скажем так. И даже в казалось бы более надежной математике, типа хеш-функций - коллизии случаются и прочие улучшения в криптоанализе - могут и испортить картинку. Да даже в казалось бы железобетонном симметричном крипто - случается! RC4 не даст соврать. И вот раз - и ваша хатка теперь - васькина. Потому что подпись якобы-ваша, система так говорит, ничего не знаем! Чем докажете обратное? Наша система считает - вот так. Потому что данные такие. > Даты действия сертификатов - не то чтобы про проверку Это про действие сертификата. Но если сертификат протух - УПС. Верификация чего либо с ним не пройдет. А слабо объяснить все это какому-нибудь клерку, который это все ни бельмеса, ему система вот такое говорит - и идите, дескать, нахрен? И пойдете. А чем докажете что не верблюд? В системе числитесь как верблюд. > добавлена метка времени, пожалуйста проверяй), это про перевыпуск для ограничения > нагрузки на ключ или замены неактуальный алгоритмов. Но верификация то проходить не будет. И объясняй потом вон тем что это такое и почему. > Есть ещё вариант, приняв документ и проверив его подпись, рядом положить свою > квитанцию "проверка прошла успешно, дата, время, хэш". И потом опять же > в будущем либо верить своей подписи от той даты (она то > наверняка в безопасной среде используется, не то что пришедшая от незнамо > кого), либо периодически пере-подписывать. И даже все эти тантры не гарантируют что в воон том крипто не найдется факап, позволяющий васяну подпись подделать. И тут вдруг оказывается что вы тот домик - ваське подарили. Подпись ваша, ниего не знаем типа. Система считает так. > Всё равно упирается в какое то доверие С чем как бы есть некоторые проблемы. Компьтерные системы доверяемы лишь очень условно. Особенно когда их внедряют en masse и используют/управляют какие-то бакланы не понимающие как оно там на самом деле работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

209. Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 01:02	+/–
> Не, файл не спасёт, оно ещё от контакта с воздухом выцветает. > Можно заламинировать - но и тут засада, прямые солнечные лучи тоже того. Для защиты от именно "капель воды" и проч - документы обычно просто кладут в файл. Этого хватает. Т.е. случайно размочить это становится сложнее. Надо вот реально - под душем с этим помыться. Ну, блин, помойтесь с ноутом так - посмотрите что будет с ним. А некоторые попробовавшие так с смартом на зарядке - вообще случайно вышли из чата. И да, у меня есть несколько штук распечатаных на струйнике лет 15 назад. До сих пор нормально вполне. Правда, это не документы - документы на струйниках обычно не печатают, при том в основном с точки зрения экономики процесса. Это дороговато в пересчете на страницу. > Так что хранить в тёмном ящике. > Не слишком ли круто? LCD как-то надёжнее :D Ога, налейте туда капель воды, посмотрим что с ним будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

210. Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 01:07	+/–
> паспорт - тоже в первом отделе заложен, или у тебя его никогда и не было? Понятия не имею про что это. Пусть крепостные с своими проблемами сами отношаются. Паспорт - у меня. Всегда был, есть и будет. Более того. В случае РФ, насколько я помню, можно не только российским паспортом обладать, но и загран сделать. Даже не один. Знакомые юзали это чтобы посещать Грузию и Абхазии всякие, не получая разворот на границе за их взаимные симпатии. И все 100% легально. > евро туда совать некуда, дарагой (как он тебе сдачи с нее > выдаст, если б и было чем, ведро подставлять?)! И тем не менее - я видел несколько рож у которых банкомет сожрал карту - а бонусом банк мог стопнуть аккаунт - "необчыный платеж, не типичный для вас". Так что для вашей безопасности мы обули вас на доступ к счету вообще. Надо было заранее в банк отчитаться куда вы там собирались, yada-yada. И вот ты вообще без денег, в другой стране, есть ли отделение ЭТОГО банка в ТОМ городе - ктулху его знает. А в целом планы резко изменились и вместо туристической программы теперь какой-то левый хардкор. Когда даже пожрать не на что, а дойчебан - наименьшая из проблем, пожалуй. Ибо накрайняк более мелких насыпят - в ближайшем магазине. А вот если у тебя в кармане фига - как ты объяснишь кому-то что твой аккаунт в Зимбабве банк заблочил? :). Надо мной банк тоже разок так прикалывался, когда у меня нал кончился и я без задней мысли снял еще. Но к счастью они тормоза и сделали это сильно опосля. Это вообще не понятно какой смысл имеет: атакующий бы сто раз расчистил счет, а мне ВНЕЗАПНЫЙ нежданчик когда я уже забыл думать о всем этом. С тех пор я сделал выводы о надежности банков VS мои деньги. Вот так могут просто взять и на ровном месте @#$%нуть доступ, по одному им ведомым критериям. И если ты не убежденный житель того города с дойчебаном - есть довольно большое поле для того чтобы какой-то железный канцлер ВНЕЗАПНО решил по желанию своего random() что ему не нравится твой платеж. Со всеми вытекающими. > там - "эншульдигум, но нет ли у вас 20евриков? Мы крупные > (это писят-то!) не принимаем!" (и похрен что билет может стоить все 150) Намного круче если у тебя доступ к акку банк #$%нул "для вашей безопасности" за "левый платеж" - так что о платежах можешь забыть без визита в банк. И теперь вообще что хочешь то и делай. Хорошо если это большой международный банк был и ты смог найти его отделение не на Марсе, и все же доказать что не верблюд. А что, %^$, если нет?! > В магазине, особенно - мелком несетевом или даже сетевом но в деревне > - точ такая же фигня (ну можно, конечно, поуговаривать, видят же > ж что неместный). Но с банковским то акком который #$%нул банк "для вашей безопасности" совершенно точно никого уговорить не удастся. Нет предмета обсуждения - ты внезапно никто, у нет - ничего. Какой-то ремотный цербер у черта на куличиках своим random() так решил. Оспорить это сильно отдельный, не быстрый и не гарантированный квест. И если вдруг у тебя не было буфера нала на такую оказию... suxx to be you! > не живи в ...самзнаешьгде. Стоп доступа к аккаунту за "необычные" по мнению банка платежи это стандартная международная практика, идущая еще с времен когда платеж делался оттиском карты в корыто (думал нахрен цифры рельефные?!). Аналитика платежей как раз и появилась в силу характерной "секурити" корыт с оттисками и прочих магнитных полос. И даже если у тебя жирный международный банк, а ты в какой-то перде и собирался по пересеченке побегать и проч - а вместо этого бегаешь в поисках филиала банка, это тоже весьма такое себе. И слава богам если филиал все же найдется и удастся отспорить что не верблюд и получить пайку нала мануально на кассе. Что не факт с заблоченым акком, можно довольно долго канкан вокруг банка танцевать с этим и здорово профачить планы. Решение цербера о блоке аккаунта - мало зависит от того в перди этот цербер или в жирном американском банке. Церберы железные и у них какие-то свои критерии аномалий. > действует. Просто ты еще под стол пешком ходил, когда в самзнаешьгде взяли > и заставили всех поменять все деньги. Это просто state wide кидок. Если гос решил тебя совсем кинуть с своими фантиками - и у тебя активы были в этих фантиках - you lose! Кто посообразительнее предпочитал менее фантиковые активы. Но в условном магазине жрат ты на них себе напрямую все же сразу не купишь в общем случае. > Про доллары "с плесенью" и тонкую разницу между "зелеными" и "белыми", понятно, > невыездные тоже не в курсах? Это ты там эксперт по каким-то первым отделам и паспортам, тебе виднее как там оно у крепостных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

211. Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 01:37	+1 +/–
> Любители щво6одьки готовы жрать любой кал назло клятым корпорастам и проприетарщикам. Нюанс в том что до энного момента принтеров с СНПЧ просто не существовало в природе. Зато потуги ограничивать развитие этих штук - вякими чипами в картриджах, гадостями в фирмварях и прочими подобными потугами - очень даже. Потом видимо кто-то решил что не можешь победить - возглавь. Но вы же понимаете что мы не злопамятные, но - злые. И память у нас - хорошая. Поэтому каждое 4м0 которое нас гнобило - должно ответить за это по полной программе. Это и вас касается, неуважаемые. Так что при случае не надо ныть и спрашивать - "за что". За то что вы - м... и очень хотелось сделать то что надо делать с м...ками :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

213. Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 02:45	+/–
>> Прикольно у проприетариев подгорает. > Не путай подгорание с ржачем над убогими. Знаете чему я рад в использовании открытых технологий? Что можно не иметь дело с такими как вы в моих рабочих процессах. С опенсорсниками взаимодействовать - на порядок приятнее. И целеполагание у них обычно - интереснее. >> По вашу душу мы тоже придем. > Убьете и ограбите, как краснопузые у--ки завещали? Вы пришли поглумиться - и после этого удивляетесь что желающих надрать зады прибавилось? Вау! Логика не ваш конек. Лично мараться я конечно не буду. Но если вы куда-то денетесь, "not a bug", имхо. Но лучшая мстя для капиталиста, имхо, уничтожить их бизнесы и операционные принципы. Проприетраь уже на издыхании по сути. Стоит дожать. Как рабство. Этому не место среди разумных людей. > Верю. Это да. Такое вы можете. Но больше ни на что не способны. Как видим - я могу более-менее понять как работает принтер и даже озаботиться возней с перепевками и мутациями технологиями и смежными инженерными аспектами. И тут вдруг оказывается что охамевшие "божества" которые слишком много на себя берут - мне просто не требуются. И с моей стороны даже есть некий спрос на их замену. Как странно, да? :) > А когда предлагают скушать овнецо в три-дорога под лозунгом "за щв0б0дку", то > на такое поведутся только самые намамонтовые. У вас какие-то проблемы с тем что выбора стало больше? Вон тем станет намного душнее устраивать выкрутки рук с чипами в картриджах, лимитами страниц, и прочих наглых гадостей от охамевших рабовладельцев, почему-то решивших что они - незаменимые. И тут вдруг оказалось что незаменимых - не бывает. Более того, то что на фоточке суммарно можно купить/сделать баксов за 100 если минимально DIY интересоваться. Так что про разы BS. И я искренне считаю что без BS на тему кто там какие версии ос поддерживает, делания мозгов чипами и некооперативными фирмврами с лимитами страниц, ограничениями заправок и проч - моя жизня будет лучше. Более того - некие кастомные респины подобной технологии мне могут пригодиться для других вещей. Где сравнимые индустриальные машины с такими функциями стоят - как крыло от самолета. >> И вон там уже толпа народа предпочла открытые исходники. > Которые взяли под свое крыло корпы. Взяли под крыло это очень абстрактно. В любом случае это билет в 1 сторону. Как отмена рабства примерно. >> Чего б это и с железом не работало - кто его знает? :) > Потому что код ты можешь просто скопировать, подправить пару строк и выдать  БолгенОС. > А с железкой, ВНЕЗАПНО, нужно её производить. Сейчас производства стали сильно ближе, проще и кастомнее, особенно с 3D печатью и проч. Можно что-то типа вон того условно-на коленке собрать 1-2 штуки по мере надобности. Вон тут сэр хвастается мне своим 3D принтером. Судя по фотам и заявляемым параметрам довольно годная штука так то. И вот именно вам - в магазине - такой, вероятно, раз так в N дороже встанет. Потому что с одной стороне не очень массовое, с другой - плеяда посредников и продаванов между тем кто скручивал девайс и тем кто отдал вам - тоже хотели свою маржу, оказывается. Капитализм штука довольно забавная так то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #227

214. Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 03:02	+/–
> Только это на самом деле совсем не просто. > Процессоры вот тоже от нескольких десятков баксов начинаются (а то и от > единиц), только вот в их разработку сотни миллиардов влиты. От 10 центов за 32 бит нечто, с DMA, крутыми таймерами и всем таким - не хотели? Так стартап который вчера никто не знал сегодня срубает свой EPIC WIN и отвисает в отраслевых новостях эмбедовки, дав ARM небольшой мастеркласс, как можно скостить цену чипа если взять RISCV и не платить роялтя всяким там. Те миллиарды были вложены - когда-то давно. Вы еще все затраты человечества с начала времен вспомните. Начиная от палки копалки, первобытной металлуркии и далее со всеми остановками. Мир изменился. Разработка СИЛЬНО подешевела. Ядра можно налицензировать готовые занедорого, а то и вовсе - нашару с гитхаба скачать! Это вообще автматически транслируется в фактическую схему из человекокитаемых исходников на HDL всяких, примерно как софт. Обвесил блоками как надо - и отдал фабе. Теперь это не миллиарды, а считанные мегабаксы на сетап производства. Особенно если самые топовые процессы не требуются. А тут еще crowdfunding какой-то образовался. В общем несколько мегабаксов на чип поднять стало вполне реально - всяким мелкотравчатым стартапам. Коих и вылупились на этой почве - десятки. Особенно в китае. И где они не могут взять топовостью технологий - берут симпатичной ценой. И таки захватывают мир. Ну или какую-то его часть. С вон теми теперь Микрочип наверное жутко скребет голову что делать если они за 10 центов могут только уродские PIC и AtTiny выкатить, которые на фоне вон того - как карета рядом с беспилотным такси.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

215. Сообщение от Анонисимус (?), 06-Окт-25, 03:28	+/–
Это если чернила водные. Пигментным чернилам вода и солнце не страшны. Но есть свои нюансы, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

216. Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 03:30	+/–
> Не, я ж не самим проводящим печатаю. Насколько я знаю токопроводящие пластики > есть, но там цена и сопротивление. А, вот так? Что-то мне кажется что это не особо быстро переносится. И у 3D печати IIRC есть особенности технологий на тему что хорошо/плохо прилипает. Но в целом - идея довольно годная, имхо. > Я обычным PLA, потом в хлорное железо, по классике. Современные слайсеры умеют > лепить 3д-модель из плоского JPG'а, надо только поиграться с глубиной. С > sprintlayout'а получается отлично. Ширина дорожки чуть менее 0.4 мм - по > размеру сопла, хотя есть сопло и 0.2 мм, но пока не > было необходимости. Я лазерным утюгом вполне рутинно QFP-32/48/64/TSSOP-20 а порой и QFN/DFN фигачу, понаделав себе (и не только) всяких кастомных приблуд с STM32 пачками. С шагом 0.5 мм между пинами. И там чисто технически - 0.2/0.2 дорожка/зазор примерно надо. У лута есть некое ограничение - такие дорожки нежелательно класть длинно и параллельно, но ворочая в CAD я могу себе это обеспечить. Как и минимизацию сверловки и проч. Я в KiCad орудую, он открытый, и это полный пайплайн - от рисования схемы до выгрузки герберов. Так что мне от проприетариев в общем то ничего и не надо. Все в открытом софте, под линухом. И фирмвары тем STM32 - тоже :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

217. Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 03:42	+/–
> Идея, в целом, неплохая. Но есть сомнения касательно пожаробезопасности и вони от > обугливания бумаги, особенно, когда печатается много страниц Для фанеры даже практикуется до некотороы степени граверами и резаками. Но довольно дубово получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

219. Сообщение от Соль земли2 (?), 06-Окт-25, 09:37	+1 +/–
Как только HP еще не догадались бумагу с DRM выпускать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #235

220. Сообщение от Jh (?), 06-Окт-25, 10:41	+2 +/–
Так деды и изобрели СНПЧ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #228

221. Сообщение от Jh (?), 06-Окт-25, 10:45	+/–
Интернет придумали в конце 20-го века. А сейчас его всячески ограничивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #226

222. Сообщение от Аноним (186), 06-Окт-25, 11:18	+/–
на HP бумагу не укладывались EPSON чернила... Причём только на HP бумагу не укладывались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

226. Сообщение от Ананимус (?), 06-Окт-25, 12:05	+1 +/–
> Интернет придумали в конце 20-го века. А сейчас его всячески ограничивают. Его могут сколько угодно пытаться ограничить, но охват Интернета и печатных листовок это настолько несопоставимые вещи, что листовки даже обсуждать странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

227. Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 12:25	+/–
> Знаете чему я рад в использовании открытых технологий? Что можно не иметь дело с такими как вы в моих рабочих процессах. Лол, я бы рассказал как я пишу за деньги в опенсорс, по заказу мелких корпов, но к сожалению NDA. Так что пруфов не будет и такого никогда не было. > С опенсорсниками взаимодействовать - на порядок приятнее. И целеполагание у них обычно -  интереснее. Опенсорсники опенсорсникам рознь. Кто-то будет вещать с трибуны маркетинговый буллщит про Щво6оды для поиска немамонтов. А кто-то возьмет открытый код и сделает из него отличный продукт. >> Убьете и ограбите, как краснопузые у--ки завещали? > Вы пришли поглумиться - и после этого удивляетесь что желающих надрать зады прибавилось? Вау! Логика не ваш конек. Т.е за слова в интернете мне хотят надрать зад физически? Вау! Такого дна я не ожидал, но  приятно убедиться что дна нет)) > Лично мараться я конечно не буду. Угу. Это довольно сложно, когда мы общаемся анонимно. > Но лучшая мстя для капиталиста, имхо, уничтожить их бизнесы и операционные принципы. Проприетраь уже на издыхании по сути. Стоит дожать. Как рабство. Этому не место среди разумных людей. Хахаха, поделись копиумом. Капиталисты просто поумнели. Открытый код или нет - не важно. Важно что ты его контроллируешь. Через сотрудников, сложность кодовой базы и тд. Они отлично прогрели немамонтов и те и написали кучу кода. А сейчас можно просто садить своих представителей в совет директоров и принимать нужные решения. > Как видим - я могу более-менее ... А я могу по выходным летать на луну. Ты же понимаешь что всё это анонимное хвастовство выглядит просто уныло? > У вас какие-то проблемы с тем что выбора стало больше? Сорян, но если выбор "есть приготовленное другимы, но сьедобное" и "есть овно" - это выбор без выбора.юВыбор бе > И тут вдруг оказалось что незаменимых - не бывает. Если ты про тот "открытый принтер" то пример отличный. Эталонной кал от фанатиков. Особенно учитывая лицензию. Его даже нельзя собирать на заказ. > Взяли под крыло это очень абстрактно. В любом случае это билет в 1 сторону. Как отмена рабства примерно. Пффф))) Захотела шапка - впихала юзверям системмд. А потом вейланд. А потом Торвальдся засунул Хруст, СИшники жизжали как малолетние учки. Но да, очень абстрактно, да)) > Сейчас производства стали сильно ближе, проще и кастомнее, особенно с 3D печатью и проч. Можно что-то типа вон того условно-на коленке собрать 1-2 штуки по мере надобности. Это уровень который не станет массовым. > Вон тут сэр хвастается мне своим 3D принтером. Судя по фотам и заявляемым параметрам довольно годная штука так  то. ЧТО? Ты называешь эту кривую поделку годной? > И вот именно вам - в магазине - такой, вероятно, раз так в N дороже встанет. Подели стоимость 3д принтака на 1-2 штуки и оцени стоимость. А еще разработку, моделировние и написание кода. Посчитай затраченное время на прдолинг и умнож на медианную зарплату в отрасли. > Потому что с одной стороне не очень массовое, 51.97 billion Миллионы проданных девайсов в год. Это типа не массовое? > с другой - плеяда посредников и продаванов между тем кто скручивал девайс и тем кто отдал вам - тоже хотели свою маржу, оказывается. Капитализм штука довольно забавная так то. Ага. Более эффективная. Потому что при стоимости часа работы в 50+ баксов прдолиться с самоделкой есть смысл только ради фана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #231

228. Сообщение от Аноним (228), 06-Окт-25, 22:50	+/–
> Так деды и изобрели СНПЧ А вон те - пытались душить, чипами в картриджах, запоминанием числа страниц и проч. Просто в какой-то момент кто-то решил что "не можешь победить - возглавь!" Но вон те господа уверены что СНПЧ на деревьях сами растут. Как булки. И конечно повяились по инициативе производителей (которым оно изначально было нахрен надо!) - а вовсе не DIY которые это и придумали как раз изначально, для удешевления стоимость печати оптом. Представляете, изначально СНПЧ это изобретение DIY'ев. И 3D принтеры - тоже. Жирнокорпы тормозные и приходят на поляну только когда уже понятно что банкет большой, надолго и всерьез и можно денег срубить. Но вот НАЧАТЬ инновацию? ЩЩЩаааас. Неповоротливые слишком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

229. Сообщение от Аноним (229), 07-Окт-25, 12:23	+/–
> Убьете и ограбите, как краснопузые у--ки завещали? А почему бы нет? Такие, как вы - продавалы DRM'еца, этого заслуживаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

230. Сообщение от Аноним (229), 07-Окт-25, 12:27	+/–
Ну что вы, они же теперь логи привыкли в QR-кодах читать, благодаря systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

231. Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-25, 15:17	+/–
> Лол, я бы рассказал как я пишу за деньги в опенсорс, по > заказу мелких корпов, но к сожалению NDA. ...вечно желает зла, но совершает в результате благо... такое тоже бывает. > Так что пруфов не будет и такого никогда не было. Это не страшно: я вижу кто и про что, задолго до того как это станет моей проблемой. > Опенсорсники опенсорсникам рознь. Именно. И я вижу с кем мне по пути, а от кого лучше держаться за километр. > А кто-то возьмет открытый код и сделает из него отличный продукт. Внезапно, даже GPL не только не запрещает бизнес, но и запрещает дополнительные ограничения. Даже радикальные вещи типа AGPL именно бизнес - не запрещают. В этом смысле сабж - и по их определениям, и по OSI - не проходит, за NC. Так что "open" оно довольно условно. Но даже в ЭТОМ виде есть польза. 1) Можно посмотреть на +1 вариант исполнения. 2) И как работать с теми HP картриджами. А отреинженерить по вкусу не юзая NC компоненты - не бог весть какая сложная технология на самом деле. > Т.е за слова в интернете мне хотят надрать зад физически? За слова в интернете в РФ могут 10 лет лагерей дать. Так, для референса. За попытки взять другого человека в рабство - тоже крепко нынче воздают. ИМХО, за попытки ментального порабощения и втравливания в зависимость следует делать то же самое, настолько же жестко. А уж вынести бизнес и репутацию, сделав формат obsolete, как рабовладение - мастхэв! Попробуй сейчас похвастаться кому, что у тебя - рабы, видите ли. >> Лично мараться я конечно не буду. > Угу. Это довольно сложно, когда мы общаемся анонимно. Я и не анонимно не фанат таких методов. Но идея что рабовладелец посидит в тюрьме десяток лет - у меня возражений не вызывает. Аналогично и с иными втравливателями в зависимость. Вендорлокеры, проприетарщики и DRMщики должны быть соседи по нарам у рабовладельцев, или в лучшем случае - мошенников. Ибо полный эффективный набор ограничений и подстав конечно же не публикуется сразу и на видном месте. > Капиталисты просто поумнели. Открытый код или нет - не важно. > Важно что ты его контроллируешь. Через сотрудников, сложность кодовой базы и тд. Те кто поумнее понимает что вляпываться в продукт делаемый 1 фирмой - на этой почве такое себе. Для себя - я по структуре комитов все вижу. И если 90% комиты 1 фирмы, я обхожу такое сторонкой. Особенно если это пермиссив, практически маркер что та фирма планирует bait and switch и закрытие проекта если взлетит. А контрибуторы смогут слать смс "не лох!" клацая на проприетарный проект клювом. > Они отлично прогрели немамонтов и те и написали кучу кода. Вы уж определитесь - или контроль но тогда придется и весь код писать самим, или уж написали кучу кода. Потому что эффективно приказать сторонним авторам что девелопать - ну вы поняли. Они обслуживают СВОИ нужды. Если это до кучи совпало с нуждами вон тех - ну, отлично, почему нет? Сделать 1 вел и 10 раз его улучшить лучше чем 10 раз в своих норках изобрести кривульки а на улучшения у всех 10 не хватит ресурсов уже. > А сейчас можно просто садить своих представителей в совет директоров и принимать > нужные решения. Это работает сильно местами. И при сильном недовольстве - могут и отфоркать. Оракл как-то проверил с офисным пакетом. Да и не только оракл, valkey <-> redis например или mysql <-> mariadb. Т.е. в целом соотношения все же улучшаются. И вообще _целиком_ ворочать проект с ноля - намного затратнее. При том для всех. > Ты же понимаешь что всё это анонимное хвастовство выглядит просто уныло? Сказал аноним. Тем не менее, я юзаю опенсорс за то что он дает мне больше контроля над происхожящим нежели проприетар и у меня больше опций для маневра. И да, несколько проектиков я еще и отфоркал. Мало ли, было у меня другое видение как проект развивать - я и пошел своей дорогой. В случае штук типа Linux оно нахрен не надо - в силу конфигуряемости этой штуки. >> У вас какие-то проблемы с тем что выбора стало больше? > Сорян, но если выбор "есть приготовленное другимы, но сьедобное" и "есть овно" > - это выбор без выбора.юВыбор бе Сорян, но мне надоели пропреитарщики думающие что можно гнобить, доить и лошить пользователя и за это никогда не воздастся. Воздастся, с превышением. За все! В среде технарей - уже. Как только разумные существа увидели возможность отделаться от ига - они это и сделали. И теперь основная масса девелопа - в открытых парадигмах. И да, не тем кто прилуняет иго вендорлоков, DRM и прочих зависимостей и ограничений - про запахи вещать. Сами дурно пахнут. Вот и нервничать изволят при первом намеке на альтернативы. > Если ты про тот "открытый принтер" то пример отличный. > Эталонной кал от фанатиков. Особенно учитывая лицензию. > Его даже нельзя собирать на заказ. На мой вкус с точки зрения исполнения - вполне приличная штука. Лицензия - да, жлобская. Почему сие открытым названо - вопрос интересный. Но даже так можно посмотреть ключевые вещи. Как то - общий вид конструктива, и как работат с теми картриджами HP. И если не нравится -NC после этого отреспинить свой диалект технологии - будет намного проще. > Захотела шапка - впихала юзверям системмд. Вообще-то это захотело - довольно много народа. Включая меня. Я костыли для запуска программ с использованием фич линя колхозил еще до системды. Просто велосипедизм может и надоесть. Первым это вообще Canonical с Upstart начал, но он кривой и полумеры. Особенно мучения с зависмостями сервисов VS взаимодействие с пакетниками и инсталлом софта. Редхат лишь удовлетворил спрос таких как я на то чтобы иметь возможность юзать актуальные фичи моей системы без возни с кривыми нестандартными велосипедами самому. Тем не менее - есть всякие devuan и что там еще. И если кто хотел иного - это можно. Да даже debian изначально никаких систем инициализаций - не навязывает жестко. Это на усмотрение авторов тех или иных программ и их пакетизаторов. > А потом вейланд. У желающих все карты на руках форкануть Xorg. А я видел их код - и представляю себе архитектуру современных GPU. И с Airlied'ом поболтал - лично. И вот так у меня вопросов почему тот курс действий правильный - не возникает. Я поддерживаю этот курс действий ибо то как работаео Xorg меня достало - и это никогда не будет починено. Xorg это замечательно, но делалось это все под совсем другие реалии. А под современные - кой-как закостылено, но все равно работает как г-но. И я скучать об этом компоненте - вообще сосем не буду. Это подалуй самый проблемный из компонентов моих систем. > А потом Торвальдся засунул Хруст, Засунул и засунул. У меня например никакого хруста не установлено - что не мешает мне ядра билдить. Да, там не будет каких-то пары прототипов драйверов. Это ужасная потеря, но... А на фундаментальном уровне - я так то сам сишник. И за столько лет меня утомило что комитет так и не может решить long standing issues языка. И насколько я вижу Rust некоторые вещи делает куда как разумнее. Так что если gccrs наберет обороты я и сам может подучу это. Сугубо для того чтобы не прыгать еще цать лет по старым граблям до упора. Если их оказывается можно обойти. Идея borrow checker так то весьма годная. И типы нормальные доперли. А в си так и осталась хрень с абы-каким "int" и отшибленными правилами integer promotion, больше напоминающими запрыг по минному полю без миноискателя. >> Можно что-то типа вон того условно-на коленке собрать 1-2 штуки по мере надобности. > Это уровень который не станет массовым. Как я уже сказал - мир изменился. И теперь довольно приличные вещицы можно делать хоть штучно. А масспрод - не самоцель. Если кого устраивает ограничилово и DRM так пусть наслажддаются. Сессии BDSM до сих пор - легальны вполне. Ежели по обоюдному соглсию. Я со своей стороны считаю что по мере развития технологий - производства уйдут в сторону большей гибкости и кастомизации. В идеале нужный юнит создается по месту, as needed. А масспрод лишь данность относительной затратности сетапа производства. Но эта затратность по мере развития технологий - снижается. > ЧТО? Ты называешь эту кривую поделку годной? Судя по фотам у него механика культурненькая вполне. Для домашних целей - вполне. И более того - он даже печатные платы ЭТИМ делает. Что довольно забавно. Хоть и сливает моему лут, но идея прикольная. И вы то и этим не похвастветесь, у вас - только апломб. И нифига достижений. Вы врядли писали фирмварь для ворочания степперов или в состоянии печатку сделать для своей машины. А потреблять умеет даже амеба, это не дает в моих глазах - ничего вообще. И да, напоминание - 3D принтеры от и до вылупились из DIY. Большие корпы напрочь игнорили направление пока всякие RepRap развлекались футуристичными идеями "сделаем машину, которая сможет делать - как минимум часть самой себя". И я таки помню историю айти. И кто на самом деле двигает прогресс. >> И вот именно вам - в магазине - такой, вероятно, раз так в N дороже встанет. > Подели стоимость 3д принтака на 1-2 штуки и оцени стоимость. Насколько я вижу - 3D принтеры в целом продают с нефиговым наваром на немамонтах за модный топик. Самому такой же свинтить из того же - дешевле в разы. А заодно и прикольно. Можно посмотреть как выглядит bootstrap технологий и что именно имелось в виду под сделать машины которыми сделать другие машины, еще лучше, а через эн итераций лучшие из них ... 3D принтер это вообще инструмент DIY и малотиражника. Потреб-цтво в этих кругах особого понимания не находит. Ибо не инструмент потребителя - а инструмент созидателя. Поэтому никому не интересно сколько вы там денег на что вкинули. Интересно - а что вы собственно можете то в результате? Вот тот сэр козырнул парой вещиц. Мне норм, я его заслуги вижу, некие респекты будут. > А еще разработку, моделировние и написание кода. В этом месте опенсорс показывает себя с лучшей стороны. Хотя написать фирмвар гоняющий 3 степпера по координатам - может даже нубастый ардуинщик на самом деле. > Посчитай затраченное время на прдолинг и умнож на медианную зарплату в отрасли. Тем не менее, если вы попробуете покозырять сколько и чего вы заплатили - это само по себе вообще никаких бонусов в моих глазах не даст. А если чел делом показал что могу так и сяк и даже фирмвар написал - окей, сэр умеет в самообслуживание нужд. А без этого вы извините в технологическом мире - инвалид, обреченный делаться под себя и целовать ботинки тем кто уберет из под вас. >> Потому что с одной стороне не очень массовое, > 51.97 billion > Миллионы проданных девайсов в год. > Это типа не массовое? Смотря с чем сравнить. Можно например с парой миллиардов смартфонов. И получится что, пара процентов рынка? >> вам - тоже хотели свою маржу, оказывается. Капитализм штука довольно забавная так то. > Ага. Более эффективная. Где как. У него есть свои quirks. В частности дежурная корпоративная жаба может привести к тому что все будут пилить в норках 10 разных кривых велов - зажимая улучшения и переизобретая велы, вместо того чтобы 1 раз сделать и 10 раз улучшить сообща. На примере линуха отлично видно что второе работает явно лучше чем вообще все остальное. Просто глядя на фичесет ядра, перфоманс операций и проч. > Потому что при стоимости часа работы в 50+ баксов прдолиться с самоделкой > есть смысл только ради фана. Бывают и вполне прагматичные варианты. Скажем кастомные требования. Или желание отсутствия подарков и сюрпризов от "благодетелей". Склонных начинать страдать комплексом бога и на этой почве нагибать тех кто им доверился. Делая нефиксабельные штуки с ограничениями, запреьами, сюрпризами и "мы тут сняли это с поддержки, что хотите то и делайте".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

232. Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-25, 00:54	+/–
> когда-нибудь. в другой жизни. Кто понимает почему это круто и полезно - тот и хреначит. Это все - не ко мне. > (чорта с два, да. Буду ездить на белом слоне и плевать на тебя сверху.) Какой человек, такая и мечта. > почему кто-то парился о твоей пользе, дав тебе халявный софт? 1) О *моей* пользе никто из - все же не парился. Даже RMS и Torvalds. Это в общем то совпадение. 2) Если меня о чем то попросит кто-то типа тех - я даже попробую. 3) Тебе я если что и задолжал - то здорово другое. Не понравится, не рекомендую настаивать. > Они, конечно, о своей парились, в первую очередь, но могли бы - > с тобой и не поделиться. Могли. Но, к счастью, просекли что так эффективнее, да и на своем окороке уже насладились тем что получается в результате - на примере всяких проприетарных юниксов и прочих BSD. AT&T филигранно загадил поляну BSD - ибо "лицензия позволяет". И свалили на ubuntu - ибо в линухе те потуги загаживать поляну рубались Торвальдсом и его дружками. И лицензию выбрали - декларирующую именно такие намерения. > Как гугль, собственно, и сделал в этом случае, причем даже неясно из > каких соображений. Да хрен их там знает. Дежурная корпоративная жаба как обычно победила. Но если это про ведроид, он всегда был квази-опен. Посмотри на % комитов от != Google и все понятно сразу. Опенсорсные взаимодействия - ну, их нет. А нет их потому что экзотичный BS везде. Самопальные гуглосервисы для девелопа? Не применяемые более никем? Переход на левую билдсистему, которую не юзает более никто? Экзотичный рантайм, среда девелопа, вендорлок на сервисы гугла. Все прелести окукленой экосистемы. Апачебсдлицензии? Никогда не смотрел ералаш "зачем он стоит в луже?!" -> набегает толпа любопытных посмотреть -> "а вот зачем!". Вот ща гугл тоже подпрыгнет повыше - и вся толпа будет в крапинку :D. Они ж сами набежали посмотреть зачем. И нашли ответ. А я ответ знал еще цать лет назад. Поэтому мне от гугли по дефолту ничего не нужно. Закладываться на что либо делаемое гуглом зарекомендовало себя проблемным лотом. Они даже с libaom смогли нагадить ALL внутренними полисями. Логично что в итоге разиваться стал svt-av1 и libdav1d в результате. Хорошо там то что гугля - нет. > Может владельцев хреновины просто быстро уволили и они не успели ничего кроме > в общих чертах похвастаться, а хреновину выкинули, не поняв что это > и зачем, конечно. Говоря за себя - если я не понимаю зачем мне нечто, я тоже сильно париться не буду поделились со мной этим или нет. Непонятный агрегат от инопланетной штуки - забавно конечно, но не более того. > Ну вот нате вам на лопате вместо этого - бессмысленную и бесполезную > поделку. Зато - шв@60000дная! Лля себя я вижу вполне себе смыслы - посмотреть вариант исполнения, поучиться как другие делают, посмотреть как с ТЕМИ картриджами работать в деталях (самому добывать это знание канительно) - а при случае это возможно позволит скосплеить какой-то диалект технологий. А неведома хрень по которой ты плакаешь - я не знаю что это и для чего это, мне оно без надобности. Приблуды с письменный стол мне вообще малоинтересны кроме разве что случая если это крутой многоосевой CNC будет. Менее круто чем это - сразу нафиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

234. Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-25, 07:03	+/–
> К чему ты это сказал? Orange Pi такое же несвободное АО. Можно одноплатники от Olimex взять, посвободнее будет. Что вы будете делать с шестислойкой и сможете ли вы собрать это или что-то там поменять - ваши проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

235. Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-25, 07:07	+/–
> Как только HP еще не догадались бумагу с DRM выпускать. Да вроде пишут что догадались - на нее эпсоновские чернила плохо ложатся. Может и гонят, конечно, но "полгода формулу подбирали чтоб конкуренту икалось" конечно забавная теория. Правда может это Epson не хочет чтоб Хьюлету платили даже и за бумагу, поди там этих акул бизнеса разбери...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема