Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Kubuntu прекращает поставку сеанса X11 в установочных сборках"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Июн-25, 22:21
Разработчики Kubuntu сообщили о прекращении предоставления сеанса KDE на основе X-сервера  в базовом окружении. Начиная с выпуска Kubuntu 25.10 в предоставляемых сборках будет оставлен только сеанс на базе Wayland, а для использования сеанса, использующего X-сервер, потребуется вручную установить из репозитория пакет plasma-session-x11. Поддержка запуска x11-приложений при помощи XWayland оставлена без изменений. Ранее похожее решение по прекращении поставки  сеанса GNOME на базе X11  было принято для основной сборки Ubuntu Desktop... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 22-Июн-25, 22:21	+7 +/–
Всё еще не готов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2

2. Сообщение от Аноним (2), 22-Июн-25, 22:23	–5 +/–
Да, но выкидывание х-ового хлама - один из этапов подготовки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7, #51

4. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 22:33	–2 +/–
Какая боль, какая боль (с) Что-то нынешняя неделя, это просто "неделя закапывания иксов". Попрошу чатгопоту нарисовать котика 🐈 закапывающего их 💩 в лотке)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #46

5. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 22:34    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
> Kubuntu прекращает поставку сеанса X11 в установочных сборках "Трагедия, трагедия" (с) Это же иксокапец какой-то))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (6), 22-Июн-25, 22:34	+1 +/–
А с nouveau вейланд вообще работает сейчас? Вряд ли в таком виде кто-то будет с этим работать, так что установят, если надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68

7. Сообщение от Аноним (7), 22-Июн-25, 22:37	+/–
Как там вайланд на слабом железе поживает? Не падает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #14, #15, #18, #24, #131, #137, #139

8. Сообщение от Аноним (7), 22-Июн-25, 22:42	+2 +/–
Объясните мне такому глупому.. какой профит будет простому пользователю? Вот.. хочу чтобы за наносекунды открывалось окно. Оно будет так? А будет ли прирост производительности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #19, #22, #23, #64, #66, #71, #92

9. Сообщение от Аноним (19), 22-Июн-25, 22:43	+/–
Правильное решение. Следующая остановка -- сделать иксовую поддержку неустанавливаемой вообще. Для любителей иксов всегда будут резервации-загончики в виде слаквари и других бесполезных дистров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #89

10. Сообщение от Аноним (10), 22-Июн-25, 22:45	+10 +/–
Профит в том, что ты будешь чувствовать себя трендовым, стильным, молодёжным, а не как вот эти деды на Иксах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #21

11. Сообщение от Аноним (10), 22-Июн-25, 22:46	+/–
А для любителей вяленого просто не будет софта =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #13, #16, #38

13. Сообщение от безразницы (?), 22-Июн-25, 22:52	+/–
*нелюбителей, увы. но это нескоро. опеннет я и на линкс открою
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от Аноним (2), 22-Июн-25, 22:53	–4 +/–
> на слабом железе Хз. На обычном Ryzen 7840u хорошо поживает, не падает (KDE 6.2.5). С amd_gpu драйвером проблемы были, но то к amd вопросы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

15. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 22:59	+1 +/–
> Как там вайланд на слабом железе поживает? Не падает? А тебе на слабом железе непременно нужна распоследняя кубунта? На старой посидеть не вариант? Почему люди, которые имею железо поновее, должны страдать с иксами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #34

16. Сообщение от Аноним (19), 22-Июн-25, 23:01	+/–
Какого софта тебе не хватает на вяленом? https://arewewaylandyet.com/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #40, #41

17. Сообщение от Аноним (18), 22-Июн-25, 23:02	+/–
Это нужно было сделать уже давно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Сообщение от Аноним (18), 22-Июн-25, 23:04	–4 +/–
Если нажали кнопку "Форк x11", то это не уберёт их иксов кусок морально устаревшего забаговоннаго костылями кода! (В котором никто не хочет разбираться даже за деньги! За исключением кучки луддитов, которые хотят вернуть всех в 24 кадра в секунду)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #49, #148

19. Сообщение от Аноним (19), 22-Июн-25, 23:06	+/–
С точки зрения пользователя, все становится безопаснее: теперь калькулятор не сможет стырить твой пароль, который ты вводишь в абсолютно другой программе. То есть, если ты в иксах открывает терминал, вводишь sudo и жмешь ентер, любая другая программа может насторожиться и начать внимательно слушать: щас будет твой пароль! В вяленом же, клиенты изолированы друг от друга. Не получится закейлоггерить пароль или заскриншотить экран и отправить твоему работодателю. Другая выгода пользователю: теперь разрабы могут поддерживать только вяленый, и выкатывать новые фичи гораздо быстрее, так как не надо тратить время на поддержку тухлого куска гнилого мяса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #26, #45, #55, #101

20. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:06	+4 +/–
Ага, и вот какое совпадение - всё это на фоне событий с Xlibre.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

21. Сообщение от Аноним (7), 22-Июн-25, 23:06	+2 +/–
Хорошо что не по подписке. Хотя думскролинг логов вайленда и лента обновлений создаст вайб изобретения велосипеда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

22. Сообщение от Аноним (22), 22-Июн-25, 23:07	–1 +/–
> Объясните мне такому глупому.. какой профит будет простому пользователю? Заработает все то, что не работает в иксах. > Вот.. хочу чтобы за наносекунды открывалось окно. Оно будет так? Мало ли что ты хочешь. Нормальным юзерам нужно чтобы окно открывалось в разумноее время, напр. 100мс > А будет ли прирост производительности? Да будет, но не везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #56

23. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:08	+1 +/–
> Объясните мне такому глупому.. Самокритично) > какой профит будет простому пользователю? Почти никакого. Ну всего лишь нормльно заработают "многомониторные конфигураций, экраны с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR, одновременная работа с несколькими GPU..." Но это не важно, мы же говорим о "простом пользователе" - т.е о потребялторе, который просто на шару берет чужой труд. А вот разработчкам ДЕ станет легче, и разработчикам нормальных дистрибутивов тоже. > Вот.. хочу чтобы за наносекунды открывалось окно. Оно будет так? > А будет ли прирост производительности? Проверь. Если нет - патчи приветствуются)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #37

24. Сообщение от morphe (?), 22-Июн-25, 23:10	–1 +/–
FYI: в среднем wayland работает лучше (меньше input lag например) и ест меньше чем иксы, если сравнивать kde/gnome на x11 и wayland, либо например i3 и sway Со старым железом проблема лишь в том что оно/его драйвера могут криво реализовывать вещи которые wayland использует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #82

26. Сообщение от Аноним (7), 22-Июн-25, 23:11	+2 +/–
это так не работает... Кому надо, те уже внедрили в свои программы(в основном конечно это веб-браузеры и сайты) все необходимое и уже давно, вне зависимости уязвимости X11, стригут шерсть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

29. Сообщение от Аноним (18), 22-Июн-25, 23:14	+/–
Внезапно. Оказывается что если годами забивать на пользователей, то пользователи отвечают взаимностью! > " в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности. " https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

31. Сообщение от Nochi (?), 22-Июн-25, 23:23	+/–
А сама Kde откажется от X11 уже с Plasma 7 версии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

32. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:26	+/–
> А сама Kde откажется от X11 уже с Plasma 7 версии? К сожалению да, это будет очень не скоро(( А ведь могли бы и поторопиться!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

33. Сообщение от Аноним (33), 22-Июн-25, 23:27	–2 +/–
>  если годами забивать на пользователей А что они могли сделать? Добавить некоторые вещи в Х11 и ХОрг не возможно архитектурно. Там есть решения, которые просто "потому что". Ну пришла какому-ту гениальному деду мысль "а пусть средняя кнопка мыши всегда будет вставлять содержимое буфера". И зафигачим это прямо в искы, ну это же круто! А потом пользователи вопрошают WFT и жалуются на форумах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #84

34. Сообщение от Аноним (34), 22-Июн-25, 23:30	+6 +/–
> Почему люди, которые имею железо поновее, должны страдать с иксами? Э-э, наверное, потому что они мазохисты и любят "страдать"? Или же потому что злобные иксофанатики силой принуждают их запускать сессию с иксами, а не любимым и прекрасным (уже-совсем-почти-еще-немного и вот-вот, ну правда проблемки с amd_gpu, а те у кого нвидиа вообще, сами виноваты, вот!) Ты эта, моргни два раза, если че!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

35. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 22-Июн-25, 23:32	–1 +/–
И правильно. Ну честно, я сижу на wayland с 2019, и никаких тревожащих меня проблем не замечал. Единственное, где я ставил/ставлю иксы - старючее легаси железо (Thinkpad T60), не более. Но для легаси железа не нужна поддержка во всех мейнстримных дистрибутивах, пары-тройки специализированных хватит. Уважаемые пользователи x11, ну не мучийте пользователей современного железа/ПО своими иксами)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #69

37. Сообщение от Максим (??), 22-Июн-25, 23:37	–1 +/–
А что не так с многомониторнымим конфигурациями в иксах? Или многомониторные - это 10? С двумя-тремя, вроде проблем не замечал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #43

38. Сообщение от _ (??), 22-Июн-25, 23:37	+/–
Таков Путь!(С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

39. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Июн-25, 23:38	+2 +/–
я же говорил: корпорасты закопошились от создания форка иксов, форсят саботаж
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

40. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Июн-25, 23:39	+/–
и кидает ссылку на коммерческий сайт. просто эталонная ЦА вяленого и последующей за ним рекламы изо всех дырок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #58

41. Сообщение от _ (??), 22-Июн-25, 23:40	+/–
KiCad ? Не напрягайся рассказываать как оно на самом деле не нужно, ты тут не первый линуксоед. ;-)))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #47, #54, #106, #109

43. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:43	+2 +/–
> А что не так с многомониторнымим конфигурациями в иксах? Или многомониторные - > это 10? С двумя-тремя, вроде проблем не замечал... Не, достаточно двух моников. Вот представь абсолютно жизненную ситуацию. Ты уходя с работы перевел ноут в спячку (понимаю что это линукс, но предположим, что у твоего ноута она работает). А придя домой подключил к нему домашний 4к моник. И моник просто подключился! И подхватил настроенное дробное масштабирование. Простейшая ситуация, без напр. того что на мониках будет разная частота (домашний 144Гц, а ноут всего 90), у моника будет хдр, vrr и тд. Но даже с ней иксы нормально справится не могут. Вот и возникает вопрос - а нафиг они такие нужны в 2025 году?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #102

45. Сообщение от Аноним (45), 22-Июн-25, 23:45	–1 +/–
> С точки зрения пользователя, все становится безопаснее Просили же с точки зрения пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

46. Сообщение от Аноним (73), 22-Июн-25, 23:45	+/–
Ты переоцениваешь значимость этого события. Лично мне ваще пофиг что там kubuntu закапывает, я ей не пользуюсь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #121

47. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:46	+/–
> KiCad ? Он работает через xwayland. В этом и суть xwayland - запускать крэп ленивых мyдил. А к моменту дропа может рукoжoпы их wxWidgets допилять свое поделие. И за ними и кикадовцы наконец-то осилят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #81

48. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:47	–1 +/–
>  я же говорил Теории заговора до добра не доведут! Лучше остановись сейчас, а то будешь пилить форк устаревшего кала, вместе с фурри-фриками) 10.06.2025 - Ubuntu прекращает поддержку сеанса X11 в GNOME opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63383 Сделали до форка. Просто КУбунтоиды слегка протормозили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #50

49. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Июн-25, 23:47    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
вообще-то уберёт и уже убрало, а копипасту про "даже за деньги" можешь засунуть себе в дырку для вайленда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

50. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Июн-25, 23:48	+1 +/–
> вместе с фурри-фриками) как будто это что-то плохое. сходи к психологу, чувак это уже вторая такая новость за сутки сразу после форка, и на этой неделе будут ещё, запомни этот твит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #57

51. Сообщение от Аноним (51), 22-Июн-25, 23:48	+5 +/–
> Да, но выкидывание х-ового хлама - один из этапов подготовки. Эт да, раньше нужно было, а то ведь происки злобных иксовских наймитов мешают построению светлого вялено-будущего! То они в amd_gpu гадят, то руководству нвидии на лапу дают, то кикадовцев запугивают! А вот как иксов окончательно не станет (вместе с форками - это важно!), ух ... тогда заживем и все сразу заработает! (ну или будем искать и объявлять новых Врагов, но скорее всего, это будут все те же иксовики, ушедшие в подполье и тихо гадящие чисто из вредности!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #73, #80

53. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:51	–2 +/–
Правильно делают. Если их не закопать сейчас, то прибегут нитакусики из либрХ11 и начнуть ныть "поддержите наш хлам! вы абазяны!!!1" А если откажешь, то разведут вонь на весь инет. А так можно их сразу на Хурд посылать (или на TDE?), мол, сорян парни, мы уже никакие иксы не поставляем, поэтому обратитесь в центральную прачечную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от Аноним (19), 22-Июн-25, 23:53	+/–
> Не напрягайся рассказываать как оно на самом деле не нужно А почему бы и нет? 99.999...% пользователей линукса о его существовании не в курсе. А те, кто знают, запускают его раз в год или используют что-то попрофессиональнее (из-под другой оси, не из линукса, братан). Упомянутый тобой "продукт" явно не та причина, по которой стоило бы во всех дистрах СРОЧНО возвращать иксы на место, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

55. Сообщение от Аноним (73), 22-Июн-25, 23:53	+1 +/–
В итоге получаем: 1. Программы не могут запоминать положение своих окон 2. Невозможность сделать скриншот без костылей, ломающих вялый протокол 3. Невозможность сделать запись экрана 4. Невозможность шаринга экрана А так да, крутая фича.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #63, #65

56. Сообщение от Аноним (51), 22-Июн-25, 23:53	+1 +/–
>> Объясните мне такому глупому.. какой профит будет простому пользователю? > Заработает все то, что не работает в иксах. Э-э, а сейчас оно в вейланде не работает, потому что иксы мешают (сопят, пыхтят, вредят и занимаются саботажем), да? "Доктор, а я смогу позиционировать^W окна^W играть на скрипке?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #59, #130

57. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:57	–2 +/–
> это уже вторая такая новость за сутки сразу после форка, и на > этой неделе будут ещё, запомни этот твит Да-да, прям вторая новость) Это не ты, случайно, в соседней теме втирал, что в "начали фиксить потому что форк"? Просто открой тех Х11 и посмотри на новости. А главное на даты. [21.05.2025] В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME будет поддерживаться только Wayland      [23.04.2025] В Fedora 43 намерены удалить из репозитория пакеты для поддержки X11 в GNOME      [13.03.2025] Разделение кода kwin_x11 и kwin_wayland. Прекращение поддержки X11 в KDE 7 [15.02.2025] Сеанс KDE на базе X11 остался почти без тестирования. [02.02.2025] GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших      [18.08.2024] В gnome-session и GDM реализована возможность сборки без поддержки X11 [08.06.2024] В Fedora 41 предложено перевести инсталлятор на Wayland и удалить X11-пакеты из сборок с GNOME [08.06.2024] В Fedora 41 предложено перевести инсталлятор на Wayland и удалить X11-пакеты из сборок с GNOME [07.03.2024] В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11 для GNOME      [03.07.2022] Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

58. Сообщение от Аноним (19), 22-Июн-25, 23:58	–1 +/–
Если у тебя появляется окошко с просьбой что-то купить (это же коммерческий сайт, как ты выразился?), то срочно установи антивирус касперского на свой вантуз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #127

59. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:59	+/–
> Э-э, а сейчас оно в вейланде не работает, потому что иксы мешают Не работает что? HDR, VRR, HDPI и масштабирование? Так оно в отличие от Хорга работает) > (сопят, пыхтят, вредят и занимаются саботажем), да? Кто? Пока про саботаж куракекаею энрико и его подпевалы) > "Доктор, а я смогу позиционировать^W окна^W играть на скрипке?" Нет, вам просто это не нужно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #76

60. Сообщение от th3m3 (ok), 22-Июн-25, 23:59	+/–
И как там дела с картами Nvidia? Всё работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #114

61. Сообщение от Аноним (61), 22-Июн-25, 23:59	–1 +/–
KDE давно превратился в блоатварь. Помню раньше 32мб vram было за глаза, а сейчас с 8к моником просто на рабочем столе что с иксами, что с вялым отжирается 4+гб в 8к разрешении, а разница в цене между видяхой 20гб и 16гб или 20 и 24гб - это несколько десятков тысяч рублей. Дороговато за простейший рендеринг окошек. Фреймбуффер в 8к если что 84мб выходит, ну пускай с двойной буферизацией 170мб, текстурки окошек плюс ещё сотка, остальное-то куда уходит ???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 00:03	+1 +/–
> 2. Невозможность сделать скриншот без костылей, ломающих вялый протокол Неужели? В моей кубунту все работает. И у дизигнеров с гномом - тоже! Прямо из коробки идет скриншотилка! Может у тебя руки-крюки? > 3. Невозможность сделать запись экрана УМВР ¯\_(ツ)_/¯ > 4. Невозможность шаринга экрана И даже это УМВР! > А так да, крутая фича. Жаль ты оказался неосилятором. Это печально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #70

64. Сообщение от indexzero (ok), 23-Июн-25, 00:04	+/–
Будет возможность удобно работать с многомонмторными конфигурациями и экранами с большой плотностью пикселей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

65. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 00:04	+/–
> Программы не могут запоминать положение своих окон А зачем это надо? Этим должен WM заниматься. В частности, гном дает пользователю выбрать, стоит ли открывать окна в центре экрана. Хорошо, что разрабы программ не могут своими шаловливыми руками делать открытие окон менее предсказуемым. Появляться там, где ты закрыл прогу неделю назад, а не по центру экрана -- это непредсказуемость. > Невозможность сделать скриншот без костылей, ломающих вялый протокол > Невозможность сделать запись экрана > Невозможность шаринга экрана В гноме все работает. Мы же все еще про "с точки зрения пользователей" говорим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #72, #104

66. Сообщение от Аноним (6), 23-Июн-25, 00:05	+/–
С вейландом выше нагрузка на процессор, лучше утилизируется. Холодно не будет, опять же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

67. Сообщение от Аноним (51), 23-Июн-25, 00:05	+1 +/–
> Уважаемые пользователи x11, ну не мучийте пользователей современного железа/ПО своими иксами) Зря вы высунулись с комментами, вяленки! Эта новость - хонипот, спецом для вас! Ща мы ваши адреса по ай-пи пробьем, приедем к вам домой и ЗАСТАВИМ запустить иксы и вы будете СТРАДАТЬ! Му-ха-ха-ха!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

68. Сообщение от Kerr (ok), 23-Июн-25, 00:05	+3 +/–
На любом драйвере, входящем с состав современной Mesa, работает сеанс Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #110

69. Сообщение от pic (??), 23-Июн-25, 00:08	+/–
Так никто ж не мешает, но почему тогда так втаскивают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #74

70. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:08	+2 +/–
Но как это всё работает, если все окна, как пишет анонист сверху, изолированы друг от друга? А, блин... я ж написал - костыли, ломающие вяленый протокол и его изначальную идею (изоляцию окон)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #94

71. Сообщение от Kerr (ok), 23-Июн-25, 00:09	+/–
Вам сюда за ответами на ваши вопросы: 1) https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439 2) https://habr.com/ru/articles/321470 3) https://habr.com/ru/articles/322580
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

72. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:10	+/–
Ну дак если в гноме всё это работает, то что мешает калькулятору из примера выше стырить твой пароль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #75

73. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:14	+/–
Когда это всё-таки случится, вялый уже будет устаревшим и так и не ставший готовый для использования, а на его замену уже будет какой-нить Mir 2.0. И всё опять начнется заново.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

74. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 23-Июн-25, 00:16	+/–
Тратится время мэйнтейнеров, следовательно и обновления дольше. Тестировать всё на одной графической системе значительно проще, чем на двух. Поэтому я и говорю - пущай будут специализированные дистрибутивы, где всё тестится и крутится вокруг X11. А популярные оставить в покое пора, они двигаются дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

75. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 00:16	+1 +/–
Как он его стырит, если скриншотит сам гном-шелл? А когда QEMU пытается захватить клавиатуру, гном-шелл выдает диалог "точно разрешаем этой проге читать все, что вводишь с клавиатуры?" Короче, вяленый позволяет выдавать прогам права на тончайшем уровне, как в андроиде, где проги даже уведомление показать не могут, пока не добьются от тебя разрешения. А в иксах проходной двор, все могут всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #78

76. Сообщение от Аноним (51), 23-Июн-25, 00:17	+1 +/–
>>>> Новость об удалении сеанса X11 >>> Объясните мне такому глупому.. какой профит будет простому пользователю? >> Заработает все то, что не работает в иксах. > Э-э, а сейчас оно в вейланде не работает, потому что иксы мешают ... > Не работает что? > HDR, VRR, HDPI и масштабирование? Так оно в отличие от Хорга работает) Очевидно же из формулировки - оно не работает без удаления иксов, не? Кстати, в какой именно версии иксов выпилили поддержку HiDPI и масштабирования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #105

78. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:21	+/–
> А в иксах проходной двор, все могут всё. Вообще-то Xnamespace уже давно был готов (хоть его и не принимали в Xorg). Но теперь есть шанс, что появится в X11libre. > Как он его стырит, если скриншотит сам гном-шелл? Понятно, значит гном-шелл - проходной двор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #79, #95, #98

79. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 00:25	–2 +/–
> Xnamespace уже давно был готов Слишком поздно, понимаешь? Этим надо было заниматься -дцать лет назад, а не "вот вчера наконец выкатили в форке". И это еще надо посмотреть, насколько он действительно все изолирует в сравнении с вяленым. > значит гном-шелл - проходной двор Почему? Только пользователь может сынициировать скриншот. Программа не может что-либо скриншотить. В иксах: программа может все, не спрашивая разрешения. В вяленом: программы должны унижаться и идти спрашивать у гнома, а тот переадресует пользователю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #83

80. Сообщение от Аноним (2), 23-Июн-25, 00:25	+1 +/–
> То они в amd_gpu гадят В amd_gpu нагадил какой-то криворукий интерн, который PSR писал. И тупенький менеджер, который не понимает, что грузиться с amdgpu.dcdebugmask=0x10, это не комильфо. И да, это не значит, что на иксах там ничего не падает. Я понятия не имею, как там сейчас. Кому нормальному в 25 году, на последних кедах пришло бы в голову запускать иксы?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #91

81. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:25	+/–
Я могу FluxBox запустить через этот ваш XWayland?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

82. Сообщение от Аноним (82), 23-Июн-25, 00:26	–2 +/–
Какая наглая ложь. input lag на wayland в принципе будет выше, чем в иксах, из-за композитинга. Можно же элементарно погуглить "wayland input lag".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #90, #107

83. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:29	+1 +/–
Ой ля, поздно :)))) Жрёшь что дают, а ведешь себя будто от тебя лично что-то зависит )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #86

84. Сообщение от Аноним (82), 23-Июн-25, 00:29	–1 +/–
Хватит транслировать чушь про архитектурные ограничения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

85. Сообщение от pic (??), 23-Июн-25, 00:31	+1 +/–
Если браузеры будут работать только в wayland-сессиях это будет конец X11. Положительная история как с LibreOffice вряд ли случится, но "рубить с плеча" (с) крайне не поддерживаю. А вот что поддерживаю, так это переезд IBM (там подразделение Red Hat) в Индию, в США и так от неё остался только офис с акционерами, чтобы все увидели, чем это всё эпически закончится. Леннарт вовремя сбежал. Эпоха диктата корпораций, прям бегущий по лезвию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100, #103, #108, #145

86. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 00:37	–1 +/–
Напротив, вяленый дает преимущества, которые даже без сворачивания иксов выглядят привлекательными. Вот ситуацию, когда есть только иксы, а вяленого нет, действительно можно описать как "жрешь, что дают". Полагаю, что ты, как и все, кто застал те времена, из их числа, а сейчас просто не можешь отказаться от чего-то привычного. Хотя какая разница, если ты не разраб, а про иксы знаешь только его название -- "иксы", которому грозит какое-то другое непонятное название -- "вяленый". И сейчас ты пытаешься выбирать между двумя неясными названиями, не вдаваясь в технические детали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #87

87. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:39	+/–
Я еще помню как иксы работали на 16Мб RAM на каком-то там SPARC'е и даже не тормозили. Работали еще на какой-то HP 9хз-что и тоже не тормозили. Твой вялый может так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #88, #142

88. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 00:43	+/–
Понятия не имею. У меня нет оборудования с 16-метровой оперативкой. Поскольку вяленый -- это протокол (кучка XML-файлов), то вопрос не по адресу. Спрашивай про конкретные реализации: mutter, wlroots и тому подобные. Спойлер: вряд ли они рассчитаны на оборудование с 16-метровой оперативкой. Спойлер №2: вряд ли на таком оборудовании вообще нужен дисплейный сервер, например на роутерах обходятся веб-интерфейсом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #93, #140

89. Сообщение от Аноним (89), 23-Июн-25, 00:43	+/–
> сделать иксовую поддержку неустанавливаемой вообще. Для любителей иксов всегда будут резервации-загончики в виде ...в виде Винды с Маком, лол. И не любить себе больше мозг с этим убогим цирком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

90. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 00:44	+6 +/–
> input lag на wayland в принципе будет выше, чем в иксах, из-за > композитинга. Почему мы сравниваем wayland с композитингом и иксы без?) В одинаковых условиях - что в случае waylandа по дефолту и правильно работающих иксов (без разрывов), что в случае wayland со включённым тирингом и рвущимися иксами - wayland имеет МЕНЬШИЙ input latency > Можно же элементарно погуглить "wayland input lag". Что собственно тебе и будет говориться во всей выдаче гугла, погугли сам)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #116

91. Сообщение от Аноним (51), 23-Июн-25, 00:47	+/–
> В amd_gpu нагадил какой-то криворукий интерн, который PSR писал. > И тупенький менеджер, который не понимает, что грузиться с amdgpu.dcdebugmask=0x10, это > не комильфо. > И да, это не значит, что на иксах там ничего не падает. > Я понятия не имею, как там сейчас. > Кому нормальному в 25 году, на последних кедах пришло бы в голову > запускать иксы?! Да не кипяшись так, бро! Я ж полностью с тобою согласен - иксы корень всех проблем и чистое Зло! Вот побидим^W выкинем их отовсюду - и сразу все заработает, зуб (твой) даю, да!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

92. Сообщение от Аноним (92), 23-Июн-25, 00:49	+/–
У меня под вяленым ФПС в играх процентов на 15 выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

93. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:50	+1 +/–
Блин, да как же вы черт возьми заeбaли со своими "вяленый это протокол". Иксы это тоже протокол, если ты не знал. К чему ты и тебе подобные повторяете это как попугаи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #96

94. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 01:04	+/–
> (изоляцию окон) Окна остаются изолированы, лишь появляется процесс pipewire который и занимается передачей видео, а запрос прав доступа к окну переходит со стороны приложения в xdg desktop portal У этого и преимущества есть - приложениям не нужно отличать запись всего экрана от записи отдельного окна, в desktop portal можно выбрать оба варианта, и это хорошо работает, в отличии от того как в иксах каждое приложение само реализовывало сложный диалог выбора Приложение не имеет прямого доступа к чужим окнам, и ему не нужно заниматься костылями чтобы на всех иксовых композиторах захват происходил правильно (Смотри сколько для правильного захвата экрана/окон в иксах пришлось делать в obs)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

95. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 01:05	+1 +/–
> Вообще-то Xnamespace уже давно был готов (хоть его и не принимали в > Xorg). Какие приложения с xnamespace умеют работать?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

96. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 01:06	+/–
Ты спросил, уместится ли вяленый (а не конкретно mutter/wlroots/etc.) в 16 метров. Я и уточнил, что вопрос некорректен: XML-файлы очевидно уместятся в 16 метров. Вот уместятся ли туда композиторы... > Иксы это тоже протокол Но у него есть только одна эталонная реализация: ксорг. Когда пишут под иксы, на самом деле пишут под ксорг. Если протокол допускает вольность, то все выберут ксорг как истинную интерпретацию протокола. Поэтому иксы это "протокол в интерпретации ксорга", а не "просто протокол".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

98. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 01:15	+1 +/–
»Xnamespace уже давно был готов (хоть его и не принимали в Xorg). Ну раз был готов, но в Хорг не принимали, то в каком-то форке наверняка это реализовали? Или хотя бы в патчах ксенокары? Или нет? но зачем тогда сочинять о готовности?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

99. Сообщение от Аноним (99), 23-Июн-25, 01:15	+1 +/–
Обновился на свою голову на gentoo на это их новое-молодёжное. Докладываю: Было: Иксы, qt5, kde5. Всё работало идеально. Стало: Иксы, вяленый, qt6, kde6, + qt5, + почти вся внутрянка kde5. Поломалось: - половина виджетов; - скриншотилка тянет неотключаемых зависимостей почти на полгига (смузихлёбы, привет! чтобы размыть фон обязательно тянуть комбайн на 250 мб, ага!); - положения окон не запоминаются. Вообще никак. - рендер шрифтов через дупу. - половина значков знаками вопроса вместо пиктограмм. - при этом оно ещё умудряется тормозить графоном при CPU usage = 100%. Хер покомпилируешь в фоне. Но смузихлёбам это по бую. - словил пяток падений плазмы при попытке перенастроить виджеты. И вишенка на торте: кедерасты заявили: "баги кед с иксами фиксить будем только за деньги". Полный конец обеда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #115

100. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 01:24	+/–
› Если браузеры будут работать только в wayland-сессиях это будет конец X11. Всегда останутся всякие пейлмуны, либрвульфы и прочие дилло. Нормальные люди не пострадают. › Эпоха диктата корпораций, прям бегущий по лезвию. Больше похоже на эпоху нифига-не-деланья от пользователей. Так что логично: решает тот, кто код пишет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

101. Сообщение от Аноним (104), 23-Июн-25, 01:38	–1 +/–
> теперь калькулятор не сможет стырить твой пароль, который ты вводишь в абсолютно другой программе О, сегодня это калькулятор! Вчера был Дискорд... а позавчера еще что-то... И чувствуется, что это не ты в прошлый раз писал... и в позапрошлый... То есть разные люди на свой лад переделывает один и тот же пример... Классический приём пропаганды - запугать, потрясти пробиркой, чтобы загнать народ в стоило. А полезные впечатлительные "активисты" сделают остальную работу за них - будут бегать и рассказывать, как страшно жить, как страшно смотреть на трясущуюся пробирку... > Не получится <...> заскриншотить экран и отправить твоему работодателю Доооо... spectacle -anb -o /tmp/test.png Работает без регистрации и СМС... под Вейландом, да. > Другая выгода пользователю: теперь разрабы могут поддерживать только вяленый <...> так как не надо тратить время на поддержку тухлого куска гнилого мяса. Подскажи, какую одну из 15 реализация Вейланда лучше поддерживать разработчикам прикладного софта? А то они все немного по-разному работают...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #129

102. Сообщение от Аноним (104), 23-Июн-25, 01:39	+/–
> дробное масштабирование Звучит как костыль...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

103. Сообщение от Аноним (103), 23-Июн-25, 01:53	+/–
>Эпоха диктата корпораций А когда не было диктата корпораций?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

104. Сообщение от Аноним (104), 23-Июн-25, 02:14	+/–
> А зачем это надо? Ну, вот тебе два примера из головы: - kmix - syncthingtray Реализация всплывающего окна с быстрыми настройками по клику в систмном трее. > Этим должен WM заниматься. Ну, пусть занимается, я не против. Как ему объяснить, что окно надо открыть возле системного трея? Ну, или еще задачка. Как сказать ВМу под вейландом, что моему приложению не нужна кнопка распахнуть во весь экран? Во всяком случае через QML мне это неудалось реализовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #112

105. Сообщение от Аноним (10), 23-Июн-25, 02:39	+/–
Её не выпилили, фанатики вяленого её гордо отменили!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

106. Сообщение от Аноним (106), 23-Июн-25, 02:44	+/–
Это тот самый, у которого 95% пользователей на винде и макоси сидят? Действительно, как же без него на реддит скриншоты неофетча постить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

107. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 02:46	+4 +/–
Глупости-то не надо повторять. Композитинг в иксах (пристроенный поверх цельного монолита)  и композитинг в wayland, являющийся частью пайплайна — это концептуально разные вещи. Вместо многоуровневой буферизации кадров, увеличивающей input lag, wayland просто отдаёт их в момент когда кадр отрисован целиком. «Every frame is perfect». Поэтому и input lag ниже чем в иксах. А для самых отмороженных киберкотлет, которым безразлично на качество картинки, на уровне отдельных приложений можно и это отключить. И лаг будет ещё меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #120, #134

108. Сообщение от Аноним (106), 23-Июн-25, 02:50	+/–
> Если браузеры будут работать только в wayland-сессиях это будет конец X11. Не если, а когда. > от неё остался только офис с акционерами В прошлом году был в нескольких офисах IBM по работе. Акционеров не видел, а вот инженеров и разработчиков (всяких национальностей, кстати) было не протолкнуться. Думаешь меня обманули? Или это они за год так прям вжух! и сбежали в Индию? > Эпоха диктата корпораций, прям бегущий по лезвию. Она началась с первой корпорации, в 1602 году, в Нидерландах. И не прекращалась с тех пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #150

109. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 02:59	+/–
После того как кикадовцы так феерически расписались в своей собственной некомпетентности и неосиляторстве (а заодно и в том, что им линуксовые пользователи нафиг не упали), прозреваю массовый побег на LibrePCB и Horizon EDA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

110. Сообщение от name (??), 23-Июн-25, 03:27	+/–
Правда, если рассматривать лёгкие wlroots композиторы. Совсем старые интелы не могут запускать гном и кеды, но зато работают быстрее на wlroots композиторах, чем на иксах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #119

111. Сообщение от iPony128052 (?), 23-Июн-25, 03:37	+/–
Логично. В KDE выкидывание иксов идёт полным ходом. Они уже второй сторт. А в KUbuntu мейнтейнеров вроде несильно больше одного человека. Так что к Ubuntu 26.04 LTS это бы выкинуть, чтобы потом не поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 03:49	+/–
> Ну, пусть занимается, я не против. Как ему объяснить, что окно надо > открыть возле системного трея? Это делается стандартными протоколом ext-tray-v1, либо нестандартными jay-tray-v1 и каким-то в kde plasma Freedesktop для этого DBus спецификацию подготовили https://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/StatusNotifi.../ К сожалению, реализовано пока мало где, однако там где реализовано оно работает правильно, потому что WM лучше знает где нужно рисовать окна, чем приложения И не говори что не натыкался на то что приложение не в том углу открывает свою штуку, потому что не ожидает что у тебя трей находится не справа внизу (а кто-то справа вверху всегда ожидал) Тормоза со внеднением к сожалению вызываны ещё и тем, что многие считают трей ненужным, гномовцы в первую очередь, и потому что все старые реализации были так себе сделаны (И это не проблема wayland, на иксах тоже было много протоколов для этого: https://blog.tingping.se/2019/09/07/how-to-design-a-modern-s...) Однако последний дизайн (ext-tray-v1) вроде как всем нравится, потому что в нём учтены все ошибки всех старых протоколов > Ну, или еще задачка. Как сказать ВМу под вейландом, что моему приложению не нужна кнопка распахнуть во весь экран? Во всяком случае через QML мне это неудалось реализовать. Если оно не resizeable - то не должно быть кнопки разворачивания
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #122

113. Сообщение от Beta Version (ok), 23-Июн-25, 04:04	+/–
Есть вообще какая инфа, когда Дебиан на Вейланд переходить собирается? Ну и на PipeWire до кучи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #138

114. Сообщение от Beta Version (ok), 23-Июн-25, 04:06	+/–
С большего жёсткие косяки пофиксили, но всё равно далеко до состояния, когда карты Нвидии будет смысл брать для чего-то, кроме работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

115. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 04:26	+/–
> Стало: Иксы, вяленый, qt6, kde6, + qt5, + почти вся внутрянка kde5. Может ты не все приложения из kde gear поставил на базе qt6? В моей системе не осталось никаких следов kde5, лишь сам qt5 остался для пары приложений > Поломалось: > - половина виджетов; У тебя что-то сломано, ни у кого такого нет. Какой-то пакет не обновил на qt6 версию? > - скриншотилка тянет неотключаемых зависимостей почти на полгига (смузихлёбы, привет! > чтобы размыть фон обязательно тянуть комбайн на 250 мб, ага!); Самая крупная зависимость что там есть - транзитивное дерево ktextobjects, которое тащит в себе действительно очень много всего  (1.2гб всё дерево целиком, там qtspeech (для a11y), qtmultimedia, gstreamer, ffmpeg, sdl3, zenity (пожалуй главный виновник...), libadwaita, gtk4, ...а дальше совсем ужас) Однако это не связано с wayland, и на kde5 всё тож самое Других крупных деревьев зависимостей (>10мбайт, и не qt-related) у него нет > - рендер шрифтов через дупу. Это wayland не меняет, это что-то у тебя с сетапом. Возможно ты про xwayland приложения, которые масштабируются на стороне композитора и мыльные (В стандартной поставке kde ничего через xwayland не запускается, у меня вообще он удалён) Можешь включить в настройках -> Display Configuration -> Legacy applications (X11) -> Apply scaling themselves, и тогда мыло пропадёт, но какие-то приложения при масштабировании могут стать мелкими > - половина значков знаками вопроса вместо пиктограмм. Снова - wayland этого не меняет, у всех всё работает > - при этом оно ещё умудряется тормозить графоном при CPU usage = > 100%. Хер покомпилируешь в фоне. Но смузихлёбам это по бую. Может такое только у тебя происходит? > - словил пяток падений плазмы при попытке перенастроить виджеты. coredumpctl в студию и багтрекер kde, однако это опять же что-то у тебя не так происходит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

116. Сообщение от Круз (?), 23-Июн-25, 04:28	+1 +/–
> правильно работающих иксов (без разрывов), с каких пор без разрывов это правильная работа не надо включать то что никому ненужно > В одинаковых условиях - что в случае waylandа по дефолту вот именно что вяленый по дефолту тормозит а иксы нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #118

118. Сообщение от iPony128052 (?), 23-Июн-25, 04:46	+/–
Так в Wayland добавили опциональный режим с разрывами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

119. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 04:47	+/–
А старые видеокарты могут поддержавить современные технологии? Звуковая система в твоей материнке тоже может современные технологии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #133

120. Сообщение от Аноним (120), 23-Июн-25, 04:49	+/–
>Вместо многоуровневой буферизации кадров, увеличивающей input lag, wayland просто отдаёт их в момент когда кадр отрисован целиком. «Every frame is perfect». Поэтому и input lag ниже чем в иксах. Какая возмутительная дезинформация. Если есть буферизация, как раз можно отдать старый кадр. А в случае every frame perfect, система _ждёт_. И измерения это подтверждают. Вейланд жуткий тормоз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #126, #136

121. Сообщение от iPony128052 (?), 23-Июн-25, 04:52	+/–
Типа KDEшник на другом дистрибутиве? Так суть о том, что иксы в KDE6 стали вторым сортом и дальше будет хуже — не меняется. Просто в Ubuntu не хотят это тащить в KUbuntu 26.04 и потом три года с этим возиться по поддержке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

122. Сообщение от Аноним (120), 23-Июн-25, 04:56	+/–
>Это делается стандартными протоколом ext-tray-v1, либо нестандартными jay-tray-v1 и каким-то в kde plasma Это будет во всех менеджерах окон работать одинаково?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #128

123. Сообщение от Аноним (123), 23-Июн-25, 05:00	+/–
Выкинули и выкинули, плевать. Все равно я что кде, что кубунту никогда не пользовался. Иксов ещё лет на 10-20 хватит, а там посмотрим что делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. Сообщение от Аноним (123), 23-Июн-25, 05:26	+/–
Если вспомнить что случилось за последние несколько лет в мире линукса, то выпиливание иксов уже не кажется чем-то особенным. Systemd и его глубокое проникновение в экосистему,  rust, разработка ядра, стареющее комьюнити. Уже просто смирился с будущим, и оно мне видится так: два ноута, один с тем, что дали корпорации на лопате. А второй с чистым терминалом и cli софтом или варианты с фреймбуферм, если его ещё не закопают окончательно. Как ходить в интернеты? Браузер какой-то терминальный + нейросеть. Что-то посередине вряд ли будет, останется выбрать что-то от корпов или то что останется от стремительно стареющего и сокращающегося свободного сообщества, а это терминал. Что-то посередине именно сейчас и его уже закапывают, влезть в кишки любого мейнстримного дистрибутива, и посмотреть зависимости пакетов, то выбора то и нет кроме как kiss и пары похожи дистров, остальные поражены в разной степени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 05:42	+/–
> И измерения это подтверждают. Вейланд жуткий тормоз. [citation needed]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

127. Сообщение от 12yoexpert (ok), 23-Июн-25, 05:47	–1 +/–
погугли, чем доменная зона .com отличается от остальных, а потом открой в словаре словой "коммерческий". глядишь, и за умного сойдёшь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

128. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 05:53	+/–
> Это будет во всех менеджерах окон работать одинаково? Когда реализуют - да, однако оконному менеджеру нужно будет ещё знать информацию о местоположении трея, так что реализация должна быть не только в kwin, но и в plasmashell условном должна быть интеграция с фичей в kwin Протоколом описано как приложение может передать композитору информацию о том, как размещать попап окно от иконки в трее, куда его предпочтительнее сдвигать и т.д Приложению в итоге не нужно знать где находится таскбар, какая у него ширина, где трей у него расположен, как оно всё повёрнуто и т.д, как это реализовано в классических x11/winapi Это большой плюс, поскольку легаси апишками никто пользоваться не умеет нормально Вот например как keybase рисуется на винде, где вся эта информация в относительно хорошем виде приложению предоставлена: https://github.com/keybase/client/issues/11199
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

129. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 05:55	+/–
> Подскажи, какую одну из 15 реализация Вейланда лучше поддерживать разработчикам прикладного софта? А то они все немного по-разному работают... Есть какие-то известные расхождения со стандартом? Отправь им багрепорты, а то разработчики не знают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

130. Сообщение от Аноним (130), 23-Июн-25, 06:04	+/–
Зачем ты во всех новостях постоянно пишешь свое это " ^W " ? Что это вобще значит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #149

131. Сообщение от Герострат (?), 23-Июн-25, 06:18	+/–
На Celeron D1810 хорошо поживает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

132. Сообщение от Аноним (132), 23-Июн-25, 06:58	+/–
Да плевать на снапбунту, это мёртвый дистр. Они даже прочие основные программы перестали поставлять. Ффтопку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. Сообщение от name (??), 23-Июн-25, 07:30	+/–
Могут, если современные технологии позаботились о старье, как wlroots.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

134. Сообщение от Аноним (134), 23-Июн-25, 07:53	+/–
Это происходит только в воображении дизайнеров протокола. На практике, Wayland-композитор делает вызовы в приложение на каждый фрейм, и это приводит к бешеному лагу. Как следствие - пришлось делать для игр протокол fifo от Valve. Это не говоря о том, что абсолютно все Wayland-композиторы используют лютое количество буферизации, от double-buffered, что преподносится как low-latency mode, до quad-buffered в случае гномовского мусора. И делают они это потому что тормозят. Чем медленнее код композитора, тем больше нужно слоев буферизации чтобы избежать лагов, принося latency в жертву стабильному FPS. Настоящий Single-buffered режим существует только в X11 (и даже там он не работает половину времени и мало кем используется, потому что композитинг и гибридные GPU *требуют* для работы как минимум двойной буферизацей). Учите матчасть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

135. Сообщение от Аноним (135), 23-Июн-25, 08:04	+/–
Сперва они пошли строчить коммиты в xorg, чтобы убить X11Libre. Когда это не удалось, пошли в окружениях для виндузятников и любителей дефолта выкидывать иксы, чтобы сказать, что иксами никто не пользуется. Думаю, если в минте кто-то пакетнёт кеды на иксах, иксовый сеанс кед в убунте точно так же вернётся где-то за неделю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 08:13	+/–
> Если есть буферизация, как раз можно отдать старый кадр. Сам понял, что сказал? Если в ответ на ввод отдавать старый кадр вместо перерисованного нового — это и есть input lag. > И измерения это подтверждают. Измерения подтверждают обратное:   >> https://zamundaaa.github.io/wayland/2021/12/14/about-gaming-on-wayland.html Wayland заруливает иксы с композитингом. Иксы с тирингом и выключенным vsync несколько быстрее wayland. Что вполне объясняется лишним кадром latency, потому что на момент выхода статьи в mesa ещё не было DMA-BUF Feedback. Если есть FreeSync, или в wayland отключить композитинг — различия в обоих случаях минимальны. Плюс, нужно перепроверить под свежей mesa (>22.3) с DMA-BUF feedback. Итого, «примерно так же» и никаких «жуткий тормоз». Но есть нюанс — если всё настроено и работает корректно. Потому как уже были прецеденты, когда иксы с нвидиевским драйвером сравнивались с wayland под софтверным растеризатором месы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

137. Сообщение от eugener (ok), 23-Июн-25, 08:34	+/–
Debian 13 на 32-ух битном Intel Atom N280 - в GNOME сеанс wayland работает прекрасно, сеанс X11 вылетает.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

138. Сообщение от eugener (ok), 23-Июн-25, 08:38	+1 +/–
Всмысле? В 12-ом по умолчанию wayland и pipewire.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

139. Сообщение от Аноним (139), 23-Июн-25, 08:40	+/–
Я использую Вайланд на слабом железе с процессором Pentium Gold и встроенной графикой, а также с одной планкой на 8 ГБ оперативной памяти. На дистрибутиве Solus с KDE Plasma у меня нет никаких нареканий после года использования. Все работает стабильно, падений не наблюдал. В целом, Вайланд вполне приемлемо себя ведет даже на таком оборудовании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

140. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 08:53	+/–
> вяленый -- это протокол (кучка XML-файлов) Ну ё–моё. Учите матчасть что–ли. Это сишная библиотека (libwayland.so) с реализацией клиента и сервера, генерируемая из кучки XML–файлов. Другое дело, что для полноценного композитора нужно ещё куча boilerplate–кода, который и реализован, например, в wlroots и подобных проектах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #141

141. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 08:54	+/–
*сишные библиотеки (libwayland-*.so)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

142. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 09:01	+/–
Для начала нужно определить что значит «не тормозили». А заодно железо и разрешение. Не говоря уж о том, что «на каком-то там SPARC'е» были и близко не те иксы, которые есть сейчас. И уж тем более далеко не тот спектр задач, решать которые сейчас требуется от современного десктопа. Про SPARC не скажу, но что касается x86 — до появления расширений с передачей рендеринга на  видеокарту, тормозили, да ещё как. Не то что на каких–то там сложных приложениях, а просто  на glxgears. Настолько, что про гейминг под линуксом всерьёз никто не заикался — держали параллельно установленную винду для игрушек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

144. Сообщение от Аноним (145), 23-Июн-25, 09:14	+/–
Да ѢѢ! Когда кеды вяленые смогут сделать две панельки в разных углах экрана на одной стороне? Не говоря уже о трёх. И притом так, чтобы панельки были на одном уровне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. Сообщение от Аноним (145), 23-Июн-25, 09:16	+/–
> Если браузеры будут работать только в wayland-сессиях это будет конец X11. Вот когда все DE в вяленом будут поддерживать функцию картинка-в-картинке, тогда и посмотрим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

148. Сообщение от Аноним (148), 23-Июн-25, 09:30	+/–
>>исключением кучки луддитов чувак использующий Это слово вызывает весьма определенное к себе отнощение. будь таким дальше и к тебю потянутся люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

149. Сообщение от Аноним (149), 23-Июн-25, 09:33	+/–
Про альт ф4 тоже рассказать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

150. Сообщение от Аноним (149), 23-Июн-25, 09:37	+/–
Это статисты для обмана туристов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема