Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендовали использовать X11"	+/–
Сообщение от opennews (??), 17-Июн-25, 12:30
Разработчики свободной системы автоматизированного проектирования печатных плат KiCad рассказали о состоянии реализации поддержки Wayland и обобщили проблемы, мешающие полноценному использованию данного протокола. Пользователям, профессионально проектирующим печатные платы в KiCad или желающим получить стабильное и полнофункциональное окружение, рекомендовано запускать KiCad в средах рабочего стола на базе протокола X11, таких как Xfce,  MATE или X11-сеанс KDE Plasma... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63419
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 12:30	+73 +/–
И опять очередной пример того, что люди, которые по-настоящему работают в Linux, под Wayland работать не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #33, #72, #197, #277, #551

2. Сообщение от Аноним (2), 17-Июн-25, 12:32	–10 +/–
Пример лени разработки ПО на новые технологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #53, #68, #477

3. Сообщение от Аноним (6), 17-Июн-25, 12:34	–1 +/–
Пример переизобретения колеса. Колесо круглее не будет. А X11 программируют далеко не дураки из офиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #9, #124, #139, #422

4. Сообщение от Ыыы (??), 17-Июн-25, 12:36	+1 +/–
Да понятно, что Wayland это кривое-косое-ленивое месиво. Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом. А есть такие вот wayland, которые десятилетиями тянут резину. Проблема в том, что альтернатив нет. Иксы мертвы, а корпората, который пришёл бы и великодушно написал нормальную реализацию не нашлось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #13, #18, #22, #70, #85, #100, #181, #424

5. Сообщение от Аноним (5), 17-Июн-25, 12:36	+6 +/–
> дополнительно можно отметить прогресс в разработке проекта X11Libre, развивающего форк X.Org Server Waylandx'у быть! Скриньте этот твитт!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #691

6. Сообщение от Аноним (6), 17-Июн-25, 12:39	+37 +/–
Как простой пользователь ощущаю себя подопытной крысой, когда постоянные обновы в Wayland что-то ломают. Меня полностью устраивает X11. Можно просто работать, а не возится/велосипедить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #61, #425, #448

7. Сообщение от Аноним (6), 17-Июн-25, 12:41	+5 +/–
Как понять "Иксы мертвы", если все основное из репы Debian запустится с одной кнопки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

8. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 12:41	+/–
Это название wayland-композитора, работающего поверх X11Libre?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #94

9. Сообщение от НяшМяш (ok), 17-Июн-25, 12:41	–1 +/–
X11 уже даже сами авторы не программируют. Не дураки это чел из X11Libre что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #31

10. Сообщение от Слободенко (?), 17-Июн-25, 12:42	+5 +/–
И правильно. С Wayland'ом у меня было много проблем. Xorg - отличное профессиональное окружение, которое "поставил и забыл". Но тем не менее местные иксперды называют его "устаревшим мусором", а сами красноглазят пытаясь исправить очередную ошибку. Чего ж тогда на устаревшем мусоре всё хорошо работает, а на "мечте прогресса" нельзя даже снимок экрана без костылей сделать?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #416, #419

11. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 12:44	+/–
> например, из-за добавления в X11Libre X11-расширения Xnamespace, обеспечивающего изоляцию клиентов на уровне пространств имён X11. круто, вейленд тогда ваще не станет не нужным
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #483

12. Сообщение от sena (ok), 17-Июн-25, 12:45	+1 +/–
А как им деньги слать? Не нашёл кнопку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #79, #361

13. Сообщение от Аноним (13), 17-Июн-25, 12:45	+12 +/–
так может Поттеринг сидит и ждёт, думает, под каким бы предлогом добавить графический протокол в systemd, но боится что это перегиб палки )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #117, #211

14. Сообщение от ASRSim (ok), 17-Июн-25, 12:45	+3 +/–
А как оно на XWayland работает? И можно ли выбрать в wayland сессии запуск kikad, как X11 приложения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #218, #401

15. Сообщение от ilyafedin (ok), 17-Июн-25, 12:46	+3 +/–
> Фрагментация композитных серверов существенно увеличивает трудозатраты на реализацию поддержки Wayland. Отмечается, что самое неприятное в том, что разработчики KiCad не имеют возможность исправить возникающие проблемы своими силами, так как проблемы присутствуют в протоколах, оконных менеджерах и композитных серверах. Они еще забыли про графические драйвера, порой проприетарные. Юзерспейсная часть работает в процессе клиента и использует его Wayland-подключение. Драйвера NVIDIA убивают все приложение по "The Wayland connection experienced a fatal error" только влет. > Учитывая, что Linux применяет лишь небольшая часть пользователей KiCad, решено избегать добавления в кодовую базу проекта костылей для обхода проблем, специфичных для оконных менеджеров, но при этом продолжать собирать KiCad для Wayland Я так делаю уже года 2. Не только с Wayland, с иксами тоже. > В системе отслеживания ошибок решено не разбирать жалобы от пользователей Wayland, связанные с позиционированием и размером окон, установкой фокуса, а также зависаниями, аварийными завершениями, повышенной нагрузке на CPU, проблемами с устройствами ввода, сбоями при отрисовке, не проявляющимися в сборке для X11. И так тоже. Правда, сравнение не с X11, а с Windows. У X11 тоже своих приколов хватает, с которыми ничего нормального не сделаешь из-за багов в тулкитах и WM'ах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #223, #442, #492, #689

16. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 12:46	+1 +/–
так торопился, что опечатался - станет ненужным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #65

17. Сообщение от Аноним (13), 17-Июн-25, 12:48	+3 +/–
systemd-wayland решит все проблемы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

18. Сообщение от анон2 (?), 17-Июн-25, 12:53	+/–
>Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом. чтобы оно работало нужен тот же wireplumber, который ее настраивает. У меня настраивает через раз и требуется pkill pipewire плюс запуск /usr/libexec/pipewire-launcher. Чтобы потом управлять громкостью через pavucontrol, который вообще говоря через pulse audio рулит громкость, а не сразу в pipewire.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

19. Сообщение от Аноним (19), 17-Июн-25, 12:53	+/–
Kubuntu последняя стабильная версия. По умолчанию вейланд сессия, скачал Телеграм, а он не стартует. Переключился на исксы, стартует. Что может быть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #402

20. Сообщение от Аноним (20), 17-Июн-25, 12:54	+/–
XFree86, X.Org, теперь вот X11Libre... Черт его знает... Вяленый в целом выглядит логичным современным решением, но... Как все современное он работает с оговорками. С другой стороны не постигнет ли X11Libre судьба OpenOffice? Т.е. независимое, но без какого бы то не было финансирования и развития? С systemd уже худо-бедно смирились... Для большинства задач хватает, а меньшинство должно страдать и обходится костылями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #282

22. Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 12:55	+2 +/–
> Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом. Pipewire постоянно сбрасывает громкость микрофона. Надоело каждый раз поправлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #28, #129

23. Сообщение от Аноним (23), 17-Июн-25, 12:55	+/–
А в X11Libre планируют hidpi/fractional scaling?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #125, #345, #476

24. Сообщение от Аноним (267), 17-Июн-25, 12:57	+/–
Wayland быть! Не нравится - делайте форк с x11!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Сообщение от Соль земли2 (?), 17-Июн-25, 12:57	–1 +/–
Или перейти с wxWidgets на QT/GTK+.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83, #200, #278

26. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 12:57	+2 +/–
Чуваки прям вышли из шкафа. Интересно что они будут делать, когда Х11 перестанут использовать "почти все". Даже разрабы б̶о̶м̶ж̶ манджары на форуме обсуждают дроп иксов. XFCE тоже решили добавить поддержку вяленого. Кто отстанется?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80, #127, #238

27. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 12:59	–2 +/–
На фрик-форк надежны мало. Эти гении уже сумели сломать ABI((( Теперь без перекомпиляции не обойтись. Module ABIs have changed - drivers MUST be recompiled against this Xserver version, otherwise the Xserver can crash or fail to start up correctly. https://github.com/X11Libre/xserver/blob/master/README.md
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #183, #410

28. Сообщение от анон2 (?), 17-Июн-25, 13:00	+/–
>сбрасывает громкость микрофона а я вообще не хочу чтобы поток микрофона перекодировал, у меня для этого крутилка громкости на микрофоне есть. Как быть ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

29. Сообщение от Аноним (267), 17-Июн-25, 13:00	–5 +/–
Движение луддитов во многих странах признают нежелательной/экстремистской организации - лучше не рискуйте, а переходите на сторону прогресса!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #76, #86, #409

30. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:00	–1 +/–
Неа) Зато тебе придется пересобрать заново все дрова. Тот же "стабле АБИ из нонсенс", но уже со вкусом свободы от корпораций))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

31. Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 13:01	+8 +/–
Какие авторы? Что wayland разрабатывают те самые разработчики иксов - распространённый миф.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #179, #315, #654

32. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:06	+1 +/–
>Кевин Кофлер (Kevin Kofler) из проекта Fedora, входящий в рабочую группу, занимающуюся сопровождением пакетов с KDE, предложил заменить в Fedora Linux пакет xorg-x11-xserver на реализацию X-сервера от форка XLibre. На бета-тестерах решили обкатать X11Libre. Всё логично. >В качестве мотива замены упомянут переход на активно сопровождаемую кодовую базу вместо продолжения поставки устаревшего и почти не обновляемого проекта X.Org Кевин ну ты чо, честнее надо быть! Fedora это дистрибутив для бета-тестинга. Решили потестить что-то новое. Пнимаю. Одобряю. Флаг в руки, и вперёд!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

33. Сообщение от HotR (?), 17-Июн-25, 13:07	–11 +/–
Очередной пример разработчиков, которым лень лезть и чего-то менять в своем детище, за это же никто не заплатит. И так почти во всем, допилить какую-нибудь мелкую фичу - будут ныть полгода, еще полгода будут собираться, а через 3 года только сделают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #38, #50, #60

34. Сообщение от Аноним (34), 17-Июн-25, 13:08	–3 +/–
10 лет на вайланде. и пока только проблема с буфером обмена. контра работает, как и всё остальное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #42, #122

36. Сообщение от Аноним (36), 17-Июн-25, 13:13	+/–
На Fedora 42 KDE все нормально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

37. Сообщение от Аноним (61), 17-Июн-25, 13:14	–15 +/–
x11 уже морально устарел! Это просто кусок устаревшего забагованного костылями кода, который даже сами фанаты боятся палкой трогать! Сколько было новостей об нехватки тестировщеков... А сколько уже новостей, что x11 дропнули... Хватит нажимать на кнопочку форк x11 - Дайте уже x11 спокойной умереть!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. Сообщение от Аноним (38), 17-Июн-25, 13:14	+12 +/–
Зачем менять то что РАБОТАЕТ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #49, #52, #136, #418

39. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 13:14	+/–
А какие там проблемы с буфером обмена?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

40. Сообщение от Аноним (36), 17-Июн-25, 13:14	+4 +/–
Как раз LibreOffice это форк OpenOffice после того, как его перевели на проприетарную лицензию. Потом его снова открыли, но было уже поздно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #226

41. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:16	–1 +/–
> при открытии KiCad нельзя запомнить и восстановить положение окон и панелей инструментов > Проблемы с координацией работы одновременно с несколькими окнами. Потому что использование окон для отрисовки панелей инструментов - это ужаснейшая отрыжка 90х. Такая же проблема была в гимпе, слава богу его переделали под однооконность. Если кикад не в состоянии сделать его однооконным - то кикад идет  на..., все не будут ждать отстающих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59, #67, #132

42. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:16	+/–
>и пока только проблема с буфером обмена Протокол буфером обмена не занимается. Скачай и установи один из множества сlipboard, и будет тебе счастье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #84, #113

43. Сообщение от Аноним (43), 17-Июн-25, 13:17	+4 +/–
Разумеется на rust
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #47, #121

44. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:18	+/–
> На бета-тестерах решили обкатать X11Libre. Всё логично. ABI уже сломали, поэтому предложение так и останется предложением. Хотя может самое время заменить - все сломается, форк будет заклеймлен и забыт))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #62

45. Сообщение от Аноним (38), 17-Июн-25, 13:19	+1 +/–
Я напомню что эти драйвера все опенсорсные, граф драйвер нвидии работает через KMS если что и ради него они ABI определенные сохранили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #56

46. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:20	–5 +/–
>Разработчики свободной системы автоматизированного проектирования печатных плат KiCad ... Парни я вас понимаю, новый Протокол, разные реализации, всё необычно, ново. А на Wayland переходить надо, парни надо. Удачной вам работы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #337

47. Сообщение от Аноним (13), 17-Июн-25, 13:20	+2 +/–
а где инклюзивность? без питона никак
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #188

49. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:21	–12 +/–
> Зачем менять то что РАБОТАЕТ. В том-то и проблема что работает только у кучки луддитов как эти кикадовцы. У них же все работает, им ничего нинужна. А фиксить баги в копролитной куче под названием иксы должен кто-то другой, главное чтобы НИХ все работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #95, #169, #522, #629

50. Сообщение от Аноним (50), 17-Июн-25, 13:21	+5 +/–
Я тебя может удивлю, но вяленый не поддерживает перечисленное на уровне протокола. Что ты там кого заставляешь допиливать, мне не ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #63, #172

51. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 13:22	+4 +/–
> всё необычно, ново. уже 15+ лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #103, #249

52. Сообщение от px (??), 17-Июн-25, 13:22	–1 +/–
Вы, наверное, из сферы обслуживания?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #267

53. Сообщение от Аноним (50), 17-Июн-25, 13:22	+5 +/–
>лени разработки ПО Лени разрабов вяленого, которые упорно не хотят добавить туда позиционирование окон на уровне приложения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #69

56. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:24	–1 +/–
> Я напомню что эти драйвера все опенсорсные, А если меня не удовлетворяет качество этих опенпососных драйверов? > драйвер нвидии работает через KMS если что и ради него они ABI определенные сохранили Не надо вводить людей в заблуждение. В ридми четко написано - мы сломали проприетарный драйвер, а дальше идут какие-то жалкие оправдания. Proprietary Nvidia drivers might break: they still haven't managed to do even simple cleanups to catch up with Xorg master for about a year. All attempts to get into direct mail contact have failed. We're trying to work around this, but cannot give any guarantees.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #378

57. Сообщение от Аноним (50), 17-Июн-25, 13:24	+/–
Большинство сложных приложений так и работает. Остаются только однооконные поделки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

59. Сообщение от Grand (?), 17-Июн-25, 13:25	+/–
Дорогой шеф, давайте бросим это linux-извращение , которое ломает нам софт на котором мы только приспособились работать и вернемся к windows и autocad electrical !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #97

60. Сообщение от Аноним (405), 17-Июн-25, 13:25	+1 +/–
> Очередной пример разработчиков, которым лень лезть и чего-то менять в своем детище, > за это же никто не заплатит. И так почти во всем, > допилить какую-нибудь мелкую фичу - будут ныть полгода, еще полгода будут > собираться, а через 3 года только сделают. Ну да, разработчики реализаций вяленого настолько ленивые, что не могут запилить какие-то мелкие фичи, которые в некоторых реализациях ещё экспериментальные, а в некоторых вообще отсутствуют, согласен! Но не согласен со сроком в 3 года, судя по тому сколько лет прошло с момента начала пиления вяленого, думаю лет 7-10 ещё надо, по дороге как раз ещё штук 10 реализаций работы протокола запилят, а то и больше, как раз чтобы вменяемые разработчики софта окончательно поняли с какими уникальными личностями им приходится взаимодействовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

61. Сообщение от Аноним (61), 17-Июн-25, 13:25	–34 +/–
Ну так сидите на старых дистрибутивов. Зачем вам достижения прогресса? Не пользуетесь GnomeOS, есть Debian где всё устарело по несколько раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #75, #108, #126, #264, #342, #648

62. Сообщение от Аноним (50), 17-Июн-25, 13:26	+/–
А если невидиа внезапно соберёт дрова под под этот либре, то что ты тогда кукарекать будешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #88

63. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:26	–5 +/–
> Что ты там кого заставляешь допиливать, мне не ясно. Разработчиков кикад-ки) Чтобы свою многооконную поделку привели в нормальное сосотяние.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

64. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 13:27	+8 +/–
> Невозможность управления позицией окон До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон? Протоколу более 15 лет... Зато сколько песен про "современный протокол, инновации, решили проблемы Иксов!". > GNOME, KDE и обособленные композитные менеджеры по своему интерпретируют протоколы Wayland, поэтому полагаться при разработке на единую целостную реализацию протоколов Wayland и экспериментальные расширения проблематично. Во-во! Сделаем несколько десятков несовместимых между собой васянских композиторов! Что может пойти не так? И только реальные разработчики, глядя да эту дичь, крутят пальцем у виска: если раньше им нужно было тестировать "Винда, Мак и Иксы", то теперь им предлагают "Винда, Мак и 30 васянокомпозиторов с разным набором протоколов". Да проще вообще дропнуть Линукс, чем ради его жалких 4% пользователей вкладывать на тестирование больше ресурсов, чем на Винду и Мак, вместе взятые. Собственно, 99% коммерческих компании всегда так делали, а теперь и подавно будут. И вы еще верите в победу десктопного Линукса? Сорян, друзья, но десктопный Линукс, как всегда, победил только здравый смысл. Проклятущая Винда может спать спокойно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74, #81, #151, #309, #329, #495, #500

65. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:28	–2 +/–
> так торопился, что опечатался - станет ненужным. Все еще торопишься. А мог бы подумать. Это кикак как был ненужным, так и остался. Нужен только кучке хоббистов-васянов. (сейчас выбудете приводить целую одни фирму, которая сделала в какиде целый один одноплатник на арм, вот только это показывает что им пользуются единицы)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #78, #128, #579

66. Сообщение от morphe (?), 17-Июн-25, 13:29	+2 +/–
Использую kicad несколько лет в kde и hyprland под wayland, и только сейчас узнал что оказывается у меня что-то не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71, #91, #235, #582

67. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 13:29	+1 +/–
> Потому что использование окон для отрисовки панелей инструментов - это ужаснейшая отрыжка 90х. Такая же проблема была в гимпе, слава богу его переделали под однооконность. Зачем эти полумеры - нужно вообще запретить приложению созавать более одного (главного)  окна!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #581

68. Сообщение от ВопросикиВопросики (?), 17-Июн-25, 13:30	+6 +/–
> Пример лени разработки ПО на новые технологии. На какую из 100500+ реализаций композитного менеджера надо им разрабатывать, на все и если не на все, то на какую и почему на неё?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #184

69. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 13:31	+1 +/–
> Лени разрабов вяленого, которые упорно не хотят добавить туда позиционирование окон на уровне приложения. Вайленд это не поддерживает by design. Вы новость вообще читаете, эксперты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #114, #158, #333

70. Сообщение от Alladin (?), 17-Июн-25, 13:32	+2 +/–
по поводу pipewire, нет не слетели на него используем пульсу просто активные неадекват разговоры про древние технологии, выпиливания и восхваления wayland уже давно поднадоели
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

71. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 13:33	+2 +/–
Хочешь сказать то, что авторы написали в новости - этого на самом деле нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #135, #294

72. Сообщение от GhostX (?), 17-Июн-25, 13:34	+/–
Справедливости ради, у меня игрушки под вейландом из стима бегают шустрее, чем под иксами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #112, #164, #205, #208, #247

74. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:36	–6 +/–
> До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон? А в чем тут проблема? Делается одно окно, а внутри располагай свои окошки как хочешь. Техногии 200х сейчас никому не нужны. Блевотный дизайн ГИМПа с кучей летающих пенелек должен умереть) > Во-во! Сделаем несколько десятков несовместимых между собой васянских композиторов! Что может пойти не так? А... мсье у нас оказывается любитель ein furher ? Может еще запретить все дистрибутивы? Оставим один, самый распространенный - винду, например! > И вы еще верите в победу десктопного Линукса? Нет) Никогда не верил. Достаточно его запустить, а потом прдолиться, чтобы понять оно не конкурент другим ОСям на дестопе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #102, #147

75. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 13:36	+9 +/–
А где прогресс среди этой деградации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

76. Сообщение от Alladin (?), 17-Июн-25, 13:36	+4 +/–
хотел сказать деградации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

78. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 13:37	+/–
Тотропишься тут ты, отвечая вообще не по делу или не туда: - Я про кикад не писал ничего - Я писал про xnamespace - не угадал - фирмы, использующие кикад, приводить не буду
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

79. Сообщение от Аноним (267), 17-Июн-25, 13:38	+/–
Можете поддержать их морально - нажать на кнопочку форк x11. Может даже про это новость на опенет напишут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

80. Сообщение от Alladin (?), 17-Июн-25, 13:38	+2 +/–
а есть тенденция перестать его использовать?, вы больше red hat слушайте и деградируйте с ним
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

81. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:39	–3 +/–
> Зато сколько песен про "современный протокол, инновации, решили проблемы Иксов!". Так решил же. Они убрали фингерпринтинг через позицию окон. Проблема решена? Решена! Каким-то луддитам что-то не нравится? Пусть идут на хурд. > 30 васянокомпозиторов с разным набором протоколов Зачем? Протестил кеды и гном и достаточно. Можно выкинуть тестирование всех 6омж и васяное ДЕ, что на иксах, что на вейланде. > И вы еще верите в победу десктопного Линукса? Никогда не верил. Просто ем попкор и смотрю на схватку клизмы и сендвича с иксами)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #105, #149, #248

82. Сообщение от Xasd7 (?), 17-Июн-25, 13:41	+/–
> при открытии KiCad нельзя запомнить и восстановить положение окон и панелей инструментов господи -- эти иидииоты они что -- каждую понель инструментов оформляют как окно? на кой вообще запоминать позиции окон? это не дело приложения вообще. вот что значит вендузятники
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87, #115, #170, #180

83. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:41    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> Или перейти с wxWidgets Они реально используют это мусор??? Не... ну это многое объсняет, если не все...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #137

84. Сообщение от ilyafedin (ok), 17-Июн-25, 13:42	+/–
Занимается, как по-твоему еще между приложениями данные перекидываются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #552

85. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 13:42	+6 +/–
> Иксы мертвы Ну, как недавно оказалось, "иксы мерты" лишь потому, что кто-то очень настойчиво пытался их убить. А потом, когда нашлись несогласные с этим обстоятельством и сделали форк - они ещё и устроили публичную травлю за то, что в опенсорце форкать можно лишь то, что разрешили форкать, а то, что форкать не разрешили - форкать нельзя. Вот такой вот прекрасный у нас нынче "опенсорц".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #92, #426

86. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 13:43	+5 +/–
Нас пугает прогресс, где после 17 лет "развития" окно все еще не может само себя позиционировать, а чтоб сделать скриншот - надо костыли, ломающие протокол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #96

87. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:44	+1 +/–
> господи -- эти иидииоты они что -- каждую понель инструментов оформляют как окно Да, представь себе. "Дизигн" и "лудшие подходы" из 90х до сих пор живут в этом недокаде. А потом жалуются что у них что-то не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

88. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:44	+/–
Вот когда пересоберет, тогда и поговорим) А пока могу послушать твой kokoko и горение опы) На текуший момент нвидя просто игнорит их имейлы https://github.com/X11Libre/xserver/blob/master/README.md Proprietary Nvidia drivers might break: they still haven't managed to do even simple cleanups to catch up with Xorg master for about a year. All attempts to get into direct mail contact have failed. We're trying to work around this, but cannot give any guarantees. Но это понятно. Представь, что ты корпорация, которая зарабатывает миллиарды. И тут тебе пишут какие-то фрики-антипрививочники с ƒашисткими наклонностями: "Перекомпиляйте свои драйверя для нашей поделки!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #177

89. Сообщение от vitalif (ok), 17-Июн-25, 13:44	+/–
Debian, KDE, Wayland. Полёт нормальный... ну почти. Курсор время от времени становится больше раза в 4, а через несколько секунд сам возвращается к нормальному размеру. :-) В Oxygen теме при Fractional scaling в НЕКОТОРЫХ приложениях - не во всех - например, в systemsettings - мыльно выглядят контролы. В дефолтной Breeze этого нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98

90. Сообщение от user90 (?), 17-Июн-25, 13:45	+1 +/–
Да неудобно и неинтуитивно, панель инструментов ваще шопипец, и ничего другого все равно нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110

91. Сообщение от Анонист (?), 17-Июн-25, 13:46	+1 +/–
Там речь скорее всего шла о том, что XWayland тоже не вечен и его тоже выпилят. Вот тогда и будут проблемы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #302

92. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:48	–3 +/–
> Ну, как недавно оказалось, "иксы мерты" лишь потому, > что кто-то очень настойчиво пытался их убить. О, еще один. Никто их не пытается убить. На них просто положили болт, т.к. ковыряться в той зловонной куче никому не упало. А у импотентного "сообщества" лапки и сами они ничего сделать не могут. > они ещё и устроили публичную травлю Пруфы будут? Тот клован первый вбросил, создав на freedesktop репу с теорией заговора про корпов. Хотя мог бы сделать на своем гитхапчике. За что ему вполне заслуженно напихали в панамку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #146, #274

94. Сообщение от Аноним (5), 17-Июн-25, 13:49	+1 +/–
Да!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #101

95. Сообщение от Аноним (95), 17-Июн-25, 13:49	+13 +/–
Вы новость-то вообще читали? Или пофиг, главное набросить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #142

96. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:51	–2 +/–
>  где после 17 лет "развития" окно все еще не может само себя позиционировать Вейланд 1.0 вышел в 2012 году. (Первый real release of Wayland and Weston был 0.85, но это тоже 2012) Для справки 25 - 12 = 13. > Нас пугает прогресс, Меня пугают люди, которые не могут вычесть 2 числа без ошибки! Или ты просто пишешь из будушего. Что еще более пугающе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #107, #186, #323

97. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:53	+/–
> которое ломает нам софт на котором мы только приспособились работать > и вернемся к windows и autocad electrical ! Вам кикад смог заменить autocad electrical? Может вам тогда и бумажки зватит? А платы будет ЛУТом делать)) Ну да и зачем переходить на autocad electrical, если уже привычный бизплатный кикад отлично работает на винде? Давайте работайте, а не сношайтесь с неким "дескопным" линем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #214

98. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 13:55	+2 +/–
> Курсор время от времени становится больше раза в 4, а через несколько секунд сам возвращается к нормальному размеру. :-) Случайно не во время "быстрого дерганья"? Кажется они просто скопировали "фичу" с макоси - там если "быстро и резко" пошевелить курсором - он становится здоровым чтобы его было легче найти на экране. На нескольких мониторах бывает удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #189

100. Сообщение от Аноним (95), 17-Июн-25, 13:56	+/–
> Есть штуки как pipewire на которые со старых систем слетают со свистом. В моём случае со свистом слетел именно pipewire. Откатился обратно на pulseaudio из-за проблем с треском в играх.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

101. Сообщение от Аноним (95), 17-Июн-25, 13:57	+3 +/–
А потом появится XWaylandX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

102. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 13:58	+2 +/–
> А в чем тут проблема? Делается одно окно, а внутри располагай свои окошки как хочешь. О как! Предлагаешь кажой программе еще свой внутренний менеджер окон писать? > Может еще запретить все дистрибутивы Оставим один, самый распространенный - винду, например! Ты не поверишь, но запрещать ничего не надо: естественный отбор уже сделал свое дело. Да, осталась Винда и с горем пополам Мак, а линуксы даже за бесплатно нужны только 4й пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #152, #266, #404

103. Сообщение от Аноним (13), 17-Июн-25, 13:59	–1 +/–
куда разогнались, я ещё к беспроволочному телеграфу не привык
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

104. Сообщение от Аноним (104), 17-Июн-25, 14:00	+/–
Почему те пищут что XOrg некому поддерживать, а тут вдруг взялись люди для поддержки форка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #123, #192, #209, #427

105. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 14:00	+1 +/–
> Они убрали фингерпринтинг через позицию окон. Что такое "фингерпринтинг через позицию окон". Ну, в контексте случая, когда приложение двигает свои окна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #245

107. Сообщение от al (??), 17-Июн-25, 14:01	+1 +/–
Если оно сейчас такое, что разрабы плюются, то что было 13 лет назад? Или это была символическая версия "1.0", приуроченная к юбилейному коммиту, или ДР проекта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

108. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:02	+3 +/–
ты путаешь up-to-date дистры вроде арча и генты с клетками для подопытных крыс вроде так называемого "gnome os" (кстати, заметьте - не было, нет и не будет ни одного нормального дистра, имеющего в названии "os")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #213, #216, #268, #301

110. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:03	+/–
В смысле нету? Ты хотел сказать "нет бесплатного")? Altium (Designer/CircuitMaker), EAGLE, DipTrace. Они на порядок превосходят кикад как по возможностям так и по стабильности и удобству. Ты представляешь чтобы в каком-то альтиуме разработчики ныли "наша прогамма плохо работает с граф стеком винды! винда не хочет сделать кослыли для нашей поделки! плак-плак". ps для своих васянопроектов я использую кикад, тк мне жаба давит тратить деньги на проф. вещи ради мелочей если бы для меня пара тыщ баксов была мелочью - я бы естественно купил что-то получше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #116, #586

111. Сообщение от Аноним (146), 17-Июн-25, 14:03	+/–
С одной стороны, история с икслибре и откатом изменений из оригинальных иксов показательны, а с другой - ну я пробовал пользоваться кикадом - не зашло. Лично мне намного приятнее пользоваться librepcb. Самое крутое там - архитектура библиотек. Создавать свои элементы одно удовольствие, очень грамотно все продумано. Редактор отдичный, даже при необходимости отредактировать руками сам код элементов не вызывает сложностей, все просто и понятно. Просто генерировать новые компоненты через скрипты на питоне. И то что в качестве зд моделей используются нормальные step файлы конечно преимущество. Но минусов тоже есть - даже в roadmap к будущей второй версии все еще нет такой нужной функциональности, как расчет импеданса дорожек и компенсация длины дифпар. Ну и да, с версии 1.2 автор стал тащить раст в код, так что сижу на версии 1.1 - тем более что то-ли 1.2, то-ли свежая 1.3 у меня очень часто висла и вылетала, при работе над тем же проектом и библиотекой, с которыми версия 1.1 работает без нареканий. Ну даже так можно жить - импеданс можно считать сторонними калькуляторами(или вообще в ручную), ну а с компенсацией длины немного сложнее, тут либо забить, либо проектировать всю плату с учетом этой особенности - например стараться вести дифпары без единичных поворотов на 90 градусов, либо если уж поворачивать, то только кратно двум раз. В любом случае, для моего текущего проекта - 4 слоя + линии pcie либра меня вполне устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:04	+1 +/–
у меня на половине девайсов на вяленом тупо чёрный экран в opengl окнах, по приколу иногда запускаю поржать с вас
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

113. Сообщение от Аноним (113), 17-Июн-25, 14:04	+/–
Но зачем, если можно просто скачать винду, где счастье уже включено по умолчанию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #131

114. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:05	+1 +/–
ты комментарий, на который отвечаешь, читал, эксперт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

115. Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 14:05	+1 +/–
Вы видимо никогда не разводили печатные платы. Размещать всё в одном окне попусту неудобно. Когда у тебя трассировка дорожек и настройка опций. На одном экране открываются окна с опциями, на другом трассировка. Хотите запихать всё в одно окно? Серьёзно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #138, #406

116. Сообщение от user90 (?), 17-Июн-25, 14:06	–1 +/–
Ну когда уже привык к Компасу.. Вот там можно работать реально_быстро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #140

117. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:06	+1 +/–
чего ему бояться? он ведь давно оформился в штат официально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

120. Сообщение от Аноним (120), 17-Июн-25, 14:07	+/–
GDI. Просто работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #130, #352

121. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:08	+/–
подгорать будет по формуле E=mс^2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

122. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:09	+1 +/–
1.6 или contra?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

123. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:10	+1 +/–
> Почему те пищут что XOrg некому поддерживать Потому что их не было кому поддерживать все эти годы > а тут вдруг взялись люди для поддержки форка. Угу, какой-то мутный васян, который первым же делом сломал поддержку единственных рабочих дров для нвидии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #381, #588

124. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:11    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Интересно, дэʼгенеративные аналогии это какая-то болезнь? Но если опуститься на твой уровень - у тебя есть каменное колесо, деревянное и современное. Круглее нынешнее может и не стало, но как говорится, "есть нюанс (с)".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

125. Сообщение от Аноним (38), 17-Июн-25, 14:11	+/–
выставляешь значение DPI в параметрах запуска xorg... и все скейлится. фиче лет 20 наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #176

126. Сообщение от _kp (ok), 17-Июн-25, 14:12	+6 +/–
Прогресс,это всего лишь на латыни - движение вперед. А в каком направлении этот "прогресс", типа не важно, пофиг что в болоте, главное что углублеемся дальше. То есть, куда глаза глядят, туда и топают.  ;) Для всякой технологии нужны действующиие альтернативы, что бы ни то ни другое не скатилось в шлак, заимствовало друг у друга лучшее, и избегали известных заблуждений. Ну, в идеале.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #356

127. Сообщение от Аноним (127), 17-Июн-25, 14:13	+1 +/–
>> Учитывая, что Linux применяет лишь небольшая часть пользователей KiCad -- > Чуваки прям вышли из шкафа. > Интересно что они будут делать, когда Х11 перестанут использовать "почти все". > Даже разрабы б̶о̶м̶ж̶ манджары на форуме обсуждают дроп иксов. > XFCE тоже решили добавить поддержку вяленого. > Кто отстанется?) Э-э ... пользователи, существующие в реальном мире, а не розовых фантазиях опеннетных любителей вяленого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #133

128. Сообщение от Аноним (128), 17-Июн-25, 14:13	+/–
И что теперь? Ну давайте не будем рисовать печатные платы, сядем и будем сидеть, дожидаться пока они сами сделаются, или что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #156, #163

129. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 17-Июн-25, 14:14	+/–
https://bugzilla.altlinux.org/45921
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

130. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 14:15	+/–
> GDI. Просто работает. Еще бы исходники посмотреть как оно там "просто" работает, но их нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #193, #343

131. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 14:17	–1 +/–
> Но зачем, если можно просто скачать винду, где счастье уже включено по > умолчанию? Сейчас бы регаться на сайте MS, создавать аккаунт, покупать лицензию и ставить ОС с рекламой прям в интерфейсе и всё ради буфера обмена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #162, #203, #374

132. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:18	+/–
> Потому что использование окон для отрисовки панелей инструментов - это ужаснейшая отрыжка 90х. один в один напоминает компилятор раст: "тебе это на самом деле не нужно". или любое заявление жэпл. или единососку: "зачем вам деньги?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #161

133. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:18	–3 +/–
> Э-э ... пользователи, существующие в реальном мире Да, в реальном мире. Недавно на лоре был опрос кто чем пользуется linux.org.ru/polls/polls/17963747?results=true 615 проголосовавших, более чем статистически значимая выборка. И там, в заповеднике kpacнoглазия и пepдoлинга, "Использую Wayland 36%" и "Использую X11 46%". Разница ВСЕГО 10%! А если добавить нормальных юзеров, то разница в пользу вейланда будет намного больше! Заодно там можно посмотреть на популяность васяноДЕ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #148, #690

134. Сообщение от Nochi (?), 17-Июн-25, 14:19	+/–
Не лучше ли было выпустить X12?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143, #145, #252, #258

135. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 14:20	–1 +/–
да. это типичная реакция фанатиков вяленого, раста, системд и других ущербных высеров корпораций: засунуть голову в песок, и хоть ссы в глаза - божья роса, хоть кол на голове теши, что в лоб, что по лбу, как об стенку горох, дуб дубом, хвалят своё болото
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

136. Сообщение от Karl Richter (ok), 17-Июн-25, 14:21	+4 +/–
Оно скоро и не будет работать, когда Linux системы полностью перейдут на Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #171, #198

137. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 14:21	+/–
>> Или перейти с wxWidgets > Они реально используют это мусор??? > Не... ну это многое объсняет, если не все... Почему мусор? Аргументируйте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

138. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:23	+1 +/–
> Вы видимо никогда не разводили печатные платы. Разводил, причем в кикаде тоже. > Размещать всё в одном окне попусту неудобно. Исключительно дело привычки. > Когда у тебя трассировка дорожек и настройка опций. На одном экране открываются окна с опциями, на другом трассировка. И тебе нужны они обязательно в двух разных окнах? Табы не подойдут? Или меню сбоку в виде панелек. Тот же DipTrace как-то обходится без всплывающих окон. У Altiumʼа тоже справа-слева менюшки и табы наверху. И никто не умер. > Хотите запихать всё в одно окно? Серьёзно? Да. Серьезно. Я понимаю что эффект утенка есть у всех, но нужно быть слегка более адаптивным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #157

139. Сообщение от Karl Richter (ok), 17-Июн-25, 14:24	–5 +/–
Так они само колесо и не переизобретают, а создают другого типа, класса и т.п. под новые технологии и требования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #652, #673

140. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:25	+/–
Хм.. а когда компас стал бесплатным? Кажется там какие-то мелкие но все равно деньги + код закрытый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

141. Сообщение от Аноним (143), 17-Июн-25, 14:26	–1 +/–
Сейчас сижу в Гном с Wayland, подтверждаю, что модальные окна невозможно перемещать, и менять размер у них странно. Это бы ещё сошло для интернет-планшета, в который пальцем тыкают, но на компьютере - очень очень странно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #191, #231

142. Сообщение от el (??), 17-Июн-25, 14:27	+4 +/–
зачем жеж, новости читают только луддиты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

143. Сообщение от Аноним (143), 17-Июн-25, 14:29	+/–
MIT не хочет. Кстати, из-за этого в своё время и образовался Xorg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

145. Сообщение от fidoman (ok), 17-Июн-25, 14:30	+3 +/–
Кто оплатит? Когда valve предложило бабла одному из разработчиков x.org за поддержку DRM leases, он тут же пошёл и сделал. Редхат и кто там ещё вваливают бабло в wayland - его и пилят. Для менеджеров вейленд куда более выгоден, потому что там можно одно и то же делать много раз для каждого из DM, соответственно денежный поток гораздо мощней. А с X11 что? Один раз сделал нормально и про тебя забыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #154, #339

146. Сообщение от Аноним (146), 17-Июн-25, 14:30	+1 +/–
Так болт же положили, чем это не намеренное закапывание иксов? Помню раньше на иксах все просто работало, небыло этой ненужной возни, а теперь вот с десяток протоколов, всяких альтернативных тайлингов, сплошное раздробление. Нужна унификация, а не это ваше новое ядерное апи в каждом новом ядре. Потому что так линукс - это dev board, а не рабочая станция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #174

147. Сообщение от Аноним (19), 17-Июн-25, 14:31	+1 +/–
>Может еще запретить все дистрибутивы? Оставим один, самый распространенный - винду, например! Ну по логике Red-Hat и есть главный дистрибутив, но вот не задача, он платный, какой из клонов выбрать, вопрос, да и в нём GNOME по умолчанию, а это само по себе повод не использовать ни редхат и линукс. >А... мсье у нас оказывается любитель ein furher ? >Достаточно его запустить, а потом прдолиться, чтобы понять оно не конкурент другим ОСям на дестопе. Ну как бы для этого и нужна унификация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

148. Сообщение от Аноним (127), 17-Июн-25, 14:31	+/–
>> Э-э ... пользователи, существующие в реальном мире > Да, в реальном мире. > Недавно на лоре был опрос кто чем пользуется linux.org.ru/polls/polls/17963747?results=true Ладно, напишу прямым текстом - пользователи венды и макоси. Ради "небольшой части" пользователей авторы (вот уж сюрприз) почему-то не готовы к сублимации половой *бли. Кому не нравится - может ставить иксы, слать патчи кикадовцем (или гневные репорты в спортло^W опенне^W репу xwayland) или объявить, как обычно - "да оно[кикад] на самом деле ненужно и никогда не было!©" ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #160

149. Сообщение от Аноним (19), 17-Июн-25, 14:32	+/–
>Зачем? Протестил кеды и гном и достаточно. Нет ну по логике можно писать только под редхат и гном, но редхат платный а гном не юзабельный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #167

151. Сообщение от Аноним (19), 17-Июн-25, 14:33	+1 +/–
>Во-во! Сделаем несколько десятков несовместимых между собой васянских композиторов! Что может пойти не так? Вообще конечно странно что новый стандарт приносит ещё больше бардака.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #166

152. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:33	+/–
Почему каждой? Большая часть софта не имеет таких проблем не имеет. Значит "особенные" будут заниматься прдолингом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

154. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 14:34	+2 +/–
> Для менеджеров вейленд куда более выгоден, потому что там можно одно и > то же делать много раз для каждого из DM, соответственно денежный > поток гораздо мощней. Вы прям всю суть современной айтишечки палите. Потише)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #224

156. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:37	+1 +/–
> И что теперь? Ну давайте не будем рисовать печатные платы, сядем и > будем сидеть, дожидаться пока они сами сделаются, или что? Зачем? Кикад (если для рисования плат вы до него опускаетесь) работает на и на макоси, и на винде. Зачем прдлиться с десктопный линем вообще не понятно. И не только для рисования плат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

157. Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 14:40	+2 +/–
> И тебе нужны они обязательно в двух разных окнах? Табы не подойдут? > Или меню сбоку в виде панелек. Не подойдут. Бросить взгляд на другое окно куда проще чем переключаться между ними, особенно когда у тебя kicad открыт, браузер и документы со спецификациями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #173, #458

158. Сообщение от ПесокИзДеда (?), 17-Июн-25, 14:41	+6 +/–
а он когда-нибудь начнёт по-человечески поддерживать хоть что-нибудь by design? все потуги ради снимков экрана с красивыми обоями. я собраль! я запустиль! ооо, мы отрисовали окно. ооо, теперь мы умеем его двигать! ууу, у нас есть tile manager!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #168

160. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:42	+/–
> Ладно, напишу прямым текстом - пользователи венды и макоси. А... ты про это... Так да, не понимаю зачем кикадовцы вообще тратят время на линукс в общем. Типа "сообщество" не поймет? Можно было отдавать в виде сорцов из серии "кто захочет, тот соберет"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #351, #703

161. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:43	–1 +/–
> один в один напоминает компилятор раст: "тебе это на самом деле не нужно". а что в компиляторе раст не нужно? > или любое заявление жэпл. или единососку: "зачем вам деньги?" или заявления иксолуддитов "хдр нинужно", "хватит и одного монитора" и тд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #182, #244

162. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 14:43	+/–
> Сейчас бы регаться на сайте MS, создавать аккаунт, покупать лицензию и ставить ОС О чем ты? Она на всех компах прямо из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

163. Сообщение от Аноним (174), 17-Июн-25, 14:43	+/–
> И что теперь? Ну давайте не будем рисовать печатные платы, сядем и > будем сидеть, дожидаться пока они сами сделаются, или что? Кикад не единственный софт позволяющий разводить платы. Даже из бесплатных и/или свободных. librepcb - отличный вариант на замену. DIPTrace - многим хватит и возможностей бесплатной версии EasyEDA - тоже классный вариант для начинающих. Но! если вам таки нужен кикад - просто используйте старые DE в которых ХОрг работает по умолчанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #175, #682

164. Сообщение от Аноним (405), 17-Июн-25, 14:44	+1 +/–
> Справедливости ради, у меня игрушки под вейландом из стима бегают шустрее, чем > под иксами. Справедливости ради, без пруфов это голословное утверждение, а раз так можно на просторах сети найти ровно такого же адепта за другую сторону, у которого на словах +100500 FPS прироста. Зато без иксов игра в portal 2 с shared screen махает ручкой вяленому, это как пример не голословный ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

166. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 14:49	+3 +/–
> Вообще конечно странно что новый стандарт приносит ещё больше бардака. Ничего странного, если учесть, его разработчиков и пропихивателей не волнует паритет по функциональности с Иксами, а базовые фичи накапливаются пост-фактум десятилетиями посредством заплаток (новых расширений протокола).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #204, #206

167. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:51	+/–
> Нет ну по логике можно писать только под редхат и гном, но редхат платный Если твою пользователи (именно целечая аудитория - пользователи, а не мимокрокодилы) используют хлел - то именно для него и нужно делать в первую очередь. Может еще сузю, или убунту, что там популярно у платежеспособной аудитори... А вот распылять силы на все 6оmж-дистры - это не рационально. > а гном не юзабельный. Поэтому вам даны прекрасные кеды! Которые более чем юзабельные и достаточно популярны по сравнению другими ДЕ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

168. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 14:51	+1 +/–
>  а он когда-нибудь начнёт по-человечески поддерживать хоть что-нибудь by design? все потуги ради снимков экрана с красивыми обоями. я собраль! я запустиль! и даже это сделано не по by design - потому что все окна by design изолированы друг от друга, без костылей на скрине будет просто черные квадраты в окнах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

169. Сообщение от Аноним (169), 17-Июн-25, 14:52	+4 +/–
Если новый инструмент хочет показать себя более эффективным, чем предыдущий, то: 1. Он должен решать реальные проблемы, которые не решает предыдущий. 2. Он не должен быть усложнен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #215, #221, #413

170. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 14:54	+1 +/–
> на кой вообще запоминать позиции окон? Наверное, чтобы при следующем запуске окна были там, где их поставил польователь? Или они должны при каждом запуске в рандомных местах появляться? > это не дело приложения вообще. А кого, лол? Оконный мененджер не сожет знать, сколько окон создаст приложение. Это только самому приложению может быть известно. > вот что значит вендузятники Уъуъу, сволочи! Привыкли, чтобы все для людей было!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

171. Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 14:54	+/–
Вот тогда точно, ВСЁ гуевое перестанет работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

172. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 14:55	–1 +/–
> Я тебя может удивлю, но вяленый не поддерживает перечисленное на уровне протокола. Так суть вяленого, что можно взять и запилить расширение к протоколу, как в XMPP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #178

173. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 14:56	–2 +/–
> когда у тебя kicad открыт, браузер и документы со спецификациями. Так это разные окна РАЗНЫХ приложений. Это нужно. А тут требуют разные окна одного приложения. Это нинунжна. Ибо получается такая вот блевота docs.gimp.org/3.0/pt_BR/images/using/multi-window.png Необходима была во темные времена 15" ЭЛТ мониторов с разрешением 800х600. Много ты видишь таких моников в 2005 году? Я вот ни одного. Зато многомониторные конфиги с FullHD и выше - практически стандарт для разработчиков/дизайнеров (кроме случаев терминального жлобства руководства).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

174. Сообщение от Аноним (174), 17-Июн-25, 14:56	–1 +/–
> Так болт же положили, чем это не намеренное закапывание иксов? А у них есть обязанность поддерживать?  Если нет - то откуда претензии. В СПО вообще очень трудно заставить кого-то что-то сделать. > Помню раньше на иксах все просто работало Склероз наверное) Если бы "всё просто работало" то в багтрекере не было 100500 багов. И вопросов "почему хорг падает и тянет всё ха собой" тоже не было бы. > Нужна унификация Вот тебе и унификация - один протокол. В разных ДЕ разработчики сами реализуют так, как им нужно. > Потому что так линукс - это dev board, а не рабочая станция. Всегда было) Но даже на том, что умудряются продавать как workstation (причем дороже чем винду!) - там уже вейланд, а не некроиксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #344, #516

175. Сообщение от Аноним (128), 17-Июн-25, 14:57	+/–
>Кикад не единственный софт позволяющий разводить платы. DIPTrace вообще нет под линукс. А у остального что, нету точно таких же проблем с оконными композиторами как у kicad? Или они волшебным образом работают сразу с ядром? А логику комментария выше можно расширить и на них тоже: >Это кикак как был ненужным, так и остался. Нужен только кучке хоббистов-васянов. Значит: kicad - ненужен, следовательно: librepcb - ненужен, EasyEDA - ненужен. Так ведь? А значит мой вопрос все еще актуален. И что теперь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #696

176. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 14:59	+1 +/–
А чтобы с Plug-n-Play, подрубил монитор к ноуту, и без перезагрузки компа всё подправил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #196, #234

177. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 15:02	+/–
Так корпорация, которая зарабатывает миллиарды, забила на синхронизацию с мастером ещё от редхатовских корпоратов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #195

178. Сообщение от Аноним (178), 17-Июн-25, 15:04	+6 +/–
>как в XMPP Отличный пример. Есть три множества: XEP, сервера XMPP, клиенты XMPP. И нужно найти комбинацию чтобы у тебя и собеседника клиент и сервер поддерживал необходимые XEP. Мне кажется это стало одной из причин почему XMPP проиграл другим IM, пользователи по просту не хотели во всем этом зоопарке разбираться. Если с wayland будет та-же ситуация, то удачи им.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #207, #423, #643

179. Сообщение от Уникум (?), 17-Июн-25, 15:04	+1 +/–
Не разработчики, а те, кому этот копролит сопровождать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #332

180. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-25, 15:06	+/–
> вот что значит вендузятники А ещё маководы, там тоже можно. Видимо поэтому гномоделы на маке сидят вместо своей поделки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

181. Сообщение от BorichL (ok), 17-Июн-25, 15:07	+3 +/–
Предлагаю всем поклонникам вяленого снести х-вяленый... Посмотрим тогда, что мертвее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #358

182. Сообщение от Аноним (127), 17-Июн-25, 15:07	+1 +/–
>> один в один напоминает компилятор раст: "тебе это на самом деле не нужно". > а что в компиляторе раст не нужно? Двойное освобождение памяти, выход за пределы буфера и прочие вещи, без которых не обойтись в Настоящей Разработке™?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

183. Сообщение от Аноним (183), 17-Июн-25, 15:07	+4 +/–
Речь про xf-дрова, которые просто обёртка для дружбы иксов с драйвером карты. Оно к производителю не относится. Ну снесёте xf86-driver-amdgpu и поставите xf86-libre-driver-amdgpu (или как оно там называется), делов-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

184. Сообщение от Уникум (?), 17-Июн-25, 15:10	–2 +/–
1. Реализовать все нужные программе протоколы. 2. Проверить под кде и гном. 3. Все. В остальных реализациях должно работать. Если нет, то пусть их юзеры сами разбираются. Ну по желанию можно зарепортить ишью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #217

185. Сообщение от bdrbt (ok), 17-Июн-25, 15:11	+2 +/–
Что-то бредовенько звучат причины: * таких как поддержка позиционирования окон и мгновенного перемещения указателя мыши (cursor warp). - делается через linux/uinput * Проблемы с управлением окнами: Невозможность управления позицией окон и панелей (при открытии KiCad нельзя запомнить и восстановить положение окон и панелей инструментов). - Да, в вяленом это задача композитора. Но это можно решить двумя способами: 1) Виртуализацией окон:реальное окно одно, прозрачное, а в нём уже раскидывать всё что душа пожелает. 2) Написать бридж к IPC мэйнстримных композиторов квин/муттер (или что там в гноме), любители всяких hyperland и тому подобных насваев - пусть сами пишут. * Проблемы с устройствами ввода: Возможность мгновенного перемещения курсора (cursor warping) завязана на необязательные экспериментальные расширения протокола  - Нет, это реализуется через  linux/uinput. Проблемы со стабильностью и производительностью: Повышенное потребление ресурсов и высокая нагрузка на CPU/GPU по сравнению с использованием X11 - это не к вяленому, а к wxWidgets. В плане избавления от лишних перерисовок и ререндеров вяленый не в пример эффективнее иксов - многократно доказанный факт. Появление графических артефактов при отрисовке и нарушение нормального вывода.  - Опять же wxWidgets-проблемы Зависания и аварийные завершения, проявляющиеся только при работе в окружениях на базе Wayland. - вообще ни о чём. Ненадёжная работа с буфером обмена. - без деталей ничего не ясно, почему везде работает, а в KiCad нет. Ограничения интерфейса пользователя: Проблемы с позиционированием, фокусом и взаимодействием в модальных диалогах. Проблемы с запуском внешних приложений и управления ими. - ну это уже смешно. **Вывод** Общее впечатление создалось, что был собран набор "фатальных недостатков" который присутствовал в самых первех релизах wayland-сессий в гноме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #199, #239, #290

186. Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:13	+3 +/–
А пиление от запиливания и до 0.85 не в счёт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #420

188. Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:17	+1 +/–
А морда никак без Electron'а.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

189. Сообщение от bdrbt (ok), 17-Июн-25, 15:18	+/–
Да, где-то пол-года назад попробовал заценить KDE - это та самая фича, только чутка кривенькая, иногда просто срабатывает от быстрого перемещения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #210

190. Сообщение от Аноним (190), 17-Июн-25, 15:19	+1 +/–
> мгновенного перемещения указателя мыши (cursor warp). Захват мыши есть? Есть. Вот им и надо пользоваться, а не ещё одним не-совсем-захватом-мыши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. Сообщение от prokoudine (ok), 17-Июн-25, 15:20	+/–
Модальные окна в гноме и в иксах перемещать нельзя -- сдвигается основное окно. В чём новизна? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #233

192. Сообщение от BorichL (ok), 17-Июн-25, 15:21	+/–
Ну наверно потому, что не хотели поддерживать, хотели пропихнуть вяленого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

193. Сообщение от Аноним (120), 17-Июн-25, 15:22	+/–
Гидру в лапы и смотри, сколько влезет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #202

194. Сообщение от Уникум (?), 17-Июн-25, 15:22	+1 +/–
Гимп смог, эти не могут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #230, #639

195. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:23	+/–
>  Так корпорация, которая зарабатывает миллиарды, забила на синхронизацию > с мастером ещё от редхатовских корпоратов. Где она забила? В текущих иксах из репы freedesktop совместимость не нарушена. Это только у васянофорка. Ну и нвидия потихоньку допиливает дрова для вейранда. В последней обнове исправили просто кучу проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #241

196. Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:25	+/–
Чтобы изменить настройки X-сервера, комп перезагружать ненужно. Достаточно перезайти в X-сессию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #369, #403

197. Сообщение от Аноним (197), 17-Июн-25, 15:27	+1 +/–
Все описанные проблемы высосанны из пальца, например cursor warping в его приложении под иксами не используется, но ему обязательно нужен этот функционал под wayland, хотя он там есть, пусть даже экспериментальный, но все же часть протокола, то что какие то DE не обновились до версии поддерживающюу эту экспериментальную функцию это не проблема Wayland, а проблема слоупочных дистрибутивов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

198. Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 15:27	+/–
Все скорее на арч перейдут, где по дефолту нет привязки к графическому окружению. Если будут пакеты, которые работают только под вейлендом - слышал есть вейланд-серверы, которые выступают проксёй между вейланд-клиентами и X11-сервером. Благо вейланд клиенты в большинстве случаев тупее иксовых и функционала в них мало. Проблемой будут те, которые реализуют "стандарты" каждого отдельного композитора, который просто иконку рисует например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

199. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 15:27	+1 +/–
> Но это можно решить двумя способами: 1) Виртуализацией окон:реальное окно одно, прозрачное, а в нём уже раскидывать всё что душа пожелает. И эти люди чтол-то там еще говорят про всплывающие меню в X11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #201

200. Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:27	+/–
wxGTK и wxQt существуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

201. Сообщение от bdrbt (ok), 17-Июн-25, 15:29	+/–
А что не так с всплывающим меню в X11?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #212, #591

202. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 15:29	+/–
Внатуре, как-то я об этом не подумал. А что это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #219

203. Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:30	+/–
И иметь телеметрию прямо в калькуляторе. Зато из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #228

204. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:30	–1 +/–
>базовые фичи накапливаются пост-фактум десятилетиями посредством заплаток (новых расширений протокола). Эт ты загнул. Сам Протокол (Wayland) давно стабилизирован, там нечего добавлять. Есть дополнительные расширения Протокола (wayland protocols) и цель этих расширений вовсе не накопление каких-то там "базовых фич". И вообще не существует такого понятия как "базовая фича".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #232, #373

205. Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 15:30	+/–
Вулкан настрой у себя в системе с иксами, а потом сравнивай как где что шустрее бегает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

206. Сообщение от Аноним (174), 17-Июн-25, 15:31	–1 +/–
> не волнует паритет по функциональности с Иксами И это самое правильно решение. Всякие б0мж админы требуют "сИтИвУю ПрОзРачНосТь", рабы-на-галерах - имитацию движений мышки (чтобы их не уволили за нифиганеделанье), разработчики всякого кало-софта из 90х - многооконности. Но мир меняется, слушать всяких извращенцев совершено не обязательно. > а базовые фичи накапливаются пост-фактум десятилетиями посредством заплаток (новых расширений протокола). PUK громкий, но в лужу. Как ты думаешь почему Х11, это именно 11? И почему X1 выпустили в 84 году, X11R7.7 аж в 2012?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #229

207. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:32	–1 +/–
> Если с wayland будет та-же ситуация, то удачи им. В вейланде как раз решили не наступать на грабли XMPP и не плодить протоколы с такой скоростью. Сейчас им правда это вменяют в вину "пачиму так долго??!!!". А потому что не хотят сделать какаху! Иначе было бы именно как в XMPP - мы сделали один простокол передачи файлов - кто-то его имплементировал - протокол оказался фуфлом - мы сделали еще один - и так у нас два протокола - кто-то его имплементнул, но те, кто уже используют старый, не хотят переходить на новый
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #220, #310, #405, #489, #627

208. Сообщение от Bottle (?), 17-Июн-25, 15:34	+/–
А у меня Minecraft с шейдерами прекрасно работает на исках. И что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #657

209. Сообщение от Аноним (171), 17-Июн-25, 15:34	+1 +/–
Потому, что врали. Палки в колёса пихали и врали. Потому, что Вяленд надо было пеарить и дистры пропихивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

210. Сообщение от Аноним (174), 17-Июн-25, 15:35	+/–
vitalif, это был "не баг, а фича")) просто разработчики КДЕ её реализовали... как смогли нужно всего лишь найти нужную галочку в настроках и отключить удачи)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #297, #485

211. Сообщение от Bottle (?), 17-Июн-25, 15:36	–1 +/–
Можно сколько угодно хейтить Пёттеринга, но писать софт он умеет лучше, чем орангутанги, что пишут Воланда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #322, #505

212. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:36	+1 +/–
>  А что не так с всплывающим меню в X11? То, что оно окно и перехватывает на себя весь ввод. Поэтому при открытой контекстной менюшке без костылинга не работают напр. управление плеером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #222

213. Сообщение от 1 (??), 17-Июн-25, 15:38	–3 +/–
MacOS ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #319

214. Сообщение от Grand (?), 17-Июн-25, 15:39	+/–
О,вы уже не против Windows, хе-хе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

215. Сообщение от 1 (??), 17-Июн-25, 15:40	+4 +/–
3. Он должен поддерживать основные фичи (позиционирование окон) предыдущего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

216. Сообщение от randomize (?), 17-Июн-25, 15:40	–2 +/–
> не было, нет и не будет ни одного нормального дистра, имеющего в названии "os" CentOS? PCLinuxOS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

217. Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 15:40	+3 +/–
> Реализовать все нужные программе протоколы. > В остальных реализациях должно работать. Реализацию глобальных клавиш от KDE, GNOME, Hyprland или wlroots использовать будете? Расчитывать на server-side декорации или на всякий случай вручную рисовать полоску сверху окна с иконкой и крестиком, не имея ни малейшего представления, делает ли сервер ssd? > Если нет, то пусть их юзеры сами разбираются. В том то и прикол что юзер не может сам пофиксить проблему, by design. В иксах можно поменять один оконный мененджер на другой, или даже распилить его функционал на несколько (сделать таскбар сразу в коде или отдельным клиентом, оконные декорации делать в этом же коде или сделать отдельный процесс). В вейланде всё закрыто наглухо и нет ни единого стандарта, который позволял бы взаимодействовать подобным процессам друг с другом через вейланд-сервер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #335

218. Сообщение от Anonimous (?), 17-Июн-25, 15:40	+/–
> И можно ли выбрать в wayland сессии запуск kikad, как X11 приложения? А по другому никак, не смотря на то что в статье написано, поддержки вейланда в нем нет > А как оно на XWayland работает? Из репы у меня крашиться при создании проекта. Из flatpak вроде не крашится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

219. Сообщение от Аноним (337), 17-Июн-25, 15:41	+/–
Зайди в Даркнет и посмотри. Закрылась в 2022.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

220. Сообщение от 1 (??), 17-Июн-25, 15:42	+1 +/–
А как же новости каждую неделю об очередной пачке протоколов для вяленого ? Экстеншены - прям как для jabber
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

221. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Июн-25, 15:42	+2 +/–
> 3. Он должен не создавать новых проблем. Поправил чутка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #270, #479, #527

222. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 15:47	+/–
Вообще строго говоря, это не совсем так. Точнее это зависит от того как это сделано в конкретном тулките. GTK2 - да, вспылающее меню это окно (хотя я его и не вижу в списке окон X11). Но в современном фаерфоксе, к примеру, это не так - там только одно окно браузера, а менюшки, списки и все прочие контролы рисуются им самостоятельно через skia. Ну это если не брать в расчет окно с версией фаерфокса и диалоги открытия/сохранения файлов и диалог печати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #225, #227

223. Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 15:49	+/–
Поделитесь ссылкой на проект, где вы отшиваете людей из-за багов в WM'ах? Я просто периодически сижу правлю код dwm, интересно каких фич может не хватать виндовому приложению сложнее одного окна с кнопками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #261

224. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:51	+/–
Современной ? Все существование СПО это велосипеддинг и переписывание. Сколько вариантов утилит было написано и переписано? Сколько сортов Емакса породили еще в 80х? Сколько ви, вим, неовимов и прочих поделок для прдоликов сделали? Даже линукс был написан как переписывание юникса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #250

225. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 15:54	+1 +/–
Ну, речь шла именно про иксовую менюшку. Потому что анону выше как-то сильно не понравилось предложение "1) Виртуализацией окон:реальное окно одно, прозрачное, а в нём уже раскидывать всё что душа пожелает." Хотя то, что написали про FF, это именно оно. И это одна из причин, почему чисто иксовые менюшки скажем так... вышли из моды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

226. Сообщение от 1 (??), 17-Июн-25, 15:55	+1 +/–
Добавлю 5 копеек. Если X11Libre постигнет участь OpenOffice и на его костях построят вменяемое приложение (типа теперешнего LibreOffice) - то почему нет ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

227. Сообщение от Аноним (271), 17-Июн-25, 15:56	+2 +/–
Перефразирую анекдот про гейтца и дискетку: "- Папа, можешь переключить песню? -- Сейчас сынок, только файл сохраню и горячие клавиши заработают!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

228. Сообщение от Советский инженер (ok), 17-Июн-25, 15:56	+/–
калькулятор овпенсорсный, пропатчь и пользуйся на здоровье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

229. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 15:57	+/–
> Как ты думаешь почему Х11, это именно 11? The X protocol has been at version 11 (hence "X11") since September 1987.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #240

230. Сообщение от Аноним (271), 17-Июн-25, 15:57	+1 +/–
Могут. Просто пока не хотят. Но чем больше будет дропа и нарастающих проблем с Иксами - просто переобуются. Ну или забьют на линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

231. Сообщение от eugener (ok), 17-Июн-25, 16:00	+/–
Отключите в gnome-tweaks галочку "прикреплённые модальные диалоговые окна" и попробуйте ещё раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

232. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 16:00	+/–
> Есть дополнительные расширения Протокола (wayland protocols) и цель этих расширений вовсе не накопление каких-то там "базовых фич" А какя же у них цель? > И вообще не существует такого понятия как "базовая фича". Существует. Это функциональность, которая есть в любой десктопной системе примерно с 90х годов. Типа того же управления цветовыми профилями или возможности программно задать окну позицию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #318

233. Сообщение от eugener (ok), 17-Июн-25, 16:01	+1 +/–
Только при включенной в gnome-tweaks галочке "прикреплённые модальные диалоговые окна". Не думал что кто-то держит её включенной по дефолту.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #275

234. Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:02	+/–
Сервер сам этого не делает, но через xrandr можно выставить самый высокий DPI среди ваших мониторов, а потом мониторы с DPI поменьше скейлить вниз, до нативного разрешения. Тестил, проблем с картинкой пока не видел. Разве что я тупой и не разобрался где нужно DPI прописать, чтобы окна его использовали (у меня подозрение, что некоторый софт по умолчанию делается для 96 dpi и в xresources не смотрит).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

235. Сообщение от 1 (??), 17-Июн-25, 16:03	–1 +/–
Просто ты работаешь в сеансе X11 - который скоро выпилят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #303

236. Сообщение от AleksK (ok), 17-Июн-25, 16:05	+3 +/–
> Учитывая, что Linux применяет лишь небольшая часть пользователей KiCad... С этого надо было начинать и на этом же и закончить. Не нужон нам ваш линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #276

237. Сообщение от Аноним (239), 17-Июн-25, 16:07	+/–
Ожидаемо - наворотили самопальных паттенов работы с интерфейсом, и теперь у них что-то не работает. У софта обязано НЕ БЫТЬ возможности перемещать мой курсор и пытаться располагать окна не так как хочет WM, и wayland это наконец-то обеспечивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #246, #251, #279, #353

238. Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:08	+/–
Мой опыт использования бомжджары был примерно такой: "тэк, хочу другой оконный мененджер потестить, ага, вот это ставим, какие-то зависимости лишние, ок, э, куда шрифты пропали, бтяль, весь текст поехал". После того, как я всё руками пофиксил (в обход пакетного мененджера, потому что зависимости прописывались каким-то идиотом), было решено что проще с нуля графику на арче сделать. Короче: мнение манджары манджара может держать при себе, они ещё пакманом пока не научились пользоваться, чтобы их кому-то было интересно слушать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

239. Сообщение от Аноним (239), 17-Июн-25, 16:09	–2 +/–
> linux/uinput Это, судя по названию, что-то непереносимое, поэтому нет. Но у софта и не должно быть возможности куда-то перемещать курсор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

240. Сообщение от Аноним (271), 17-Июн-25, 16:09	–1 +/–
> The X protocol has been at version 11 (hence "X11") since September 1987. Ага. Теперь открываем историю версий и... X11R5 - добавили управление цветом Xcms. На минуточку 91 год. X11R6 - расширения X Synchronization, X Image, X Input - 94 год. X11R6.8.0 - добавили прозрачность окон - 2004 год X11R7.3  - добавили HAL и автоопределение железа. Ну наконец-то не нужно вручную прописывать все настойки! На дворе 2007 год... В винде plug-n-play примерно с 98 винды) Все это время в протокол чего-то добавляли, что-то допиливали в реализациях. Так что всех всkукареkов "вайланд долго пилят можно с чистой слать на Хурд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #254

241. Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:14	+/–
Дрова для карт <1000 серии полностью отвалились и не работают, как раз потому что ABI в иксах сломали выпилив поддержку некоторых функций из XFree86, которыми проприетарщики пользовались. Новые проприетарные драйвера прямым текстом говорят «о, да это же модель такая-такая, вот идите качайте версию драйвера такую-такую и пользуйтесь на здоровье!». Как удобно и вовсе не запланированное устаревание, проспонсированное нвидией, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #255

244. Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:19	+1 +/–
Что не так под иксами с HDR и несколькими мониторами? Chromium как раз только под иксами в HDR и умеет, на ютубе сам включает. Мультимониторовый сетап через Xinerama работает идеально, сейчас только руками приходится настравивать даунскейл на мониторах с меньшим DPI (а не апскейлить малодпайные окна в мыло, как делают вяленые).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

245. Сообщение от Аноним (245), 17-Июн-25, 16:19	+/–
В контексте любого случая - это чисто лабораторный фокус, представляющий опасность разве что для организаций, распределяющих гранты. Но вы не подумайте, гастроли цирка безопасности на этом ещё не завершаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

246. Сообщение от Marximizer (ok), 17-Июн-25, 16:20	+4 +/–
У софта должна быть возможность делать всё, что угодно, если я это разрешил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #385

247. Сообщение от Аноним (247), 17-Июн-25, 16:21	+/–
Никогда такого не было и вот опять! А можно видеосравнение, которое будет подтверждать данное утверждение? А то что-то на моём опыте под вялендом шустро ничего не работало, в том числе если заставлять Протон использовать соотвествующий драйвер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

248. Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:22	+/–
> убрали фингерпринтинг через позицию окон Может быть стоило патчи, убирающие доступ жабоскрипту к управлению окнами в через браузер, ввести сразу, а не ждать, пока редхат и все кто им бабки внёс на "развитие" вейланда начнут убивать фичи и двигать окна вообще нельзя будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

249. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 16:26	–1 +/–
2008 г. – Хогсберг опубликовал свои мысли насчёт нового протокола. Начало разработки. Версии - 0.x 2012-2013 г. Стабилизация протокола, которая ознаменована выходом версии 1.0 2013-2016 – разработка библиотек и выход первого примерного образца, композитор – Weston. Ну потому-что разработчики WM пока не знали как на уровне исходных кодов всё это реализовать. 2015 – наши дни. Реализация Протокола со стороны Enlightenment, GNOME, KDE, клоны иксовых Openbox – labwc, i3 – Sway. И всё это время, как и подобает в Свободном сообществе – обсуждали, думали, спорили, ругались, и в конце концов приходили к консенсусу. >уже 15+ лет. Поэтому просто так не жонглируй цифрами, эти цифры представляют собой годы человеческого труда и творчества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #305

250. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 16:31    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Так я и не спорю, современным сеньорам сразу нужны феррари, а не какие-то нищебрoдские велосипеды. А вим чем смузихлёбам не угодил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #253

251. Сообщение от Аноним (198), 17-Июн-25, 16:33	+1 +/–
Вы же понимаете, что все эти ваши "меня бесит приложение A, которое курсор ворует" легко патчится в сам Xorg сервер, даже протокол менять не надо? Или вы специальный болван, утверждающий что "кривое нерасширяемое IPC - лучше работающего и расширяемого IPC"? Прикинь если бы TCP протокол можно было бы использовать только для IPv4 и только для HTTP, а всё остальное «нафиг не нужно, пусть эти наркоманы сами делают»?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #324, #408

252. Сообщение от анон (?), 17-Июн-25, 16:37	+/–
И дать ему кодовое название Wayland. И в чем будет разница?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

253. Сообщение от Аноним (271), 17-Июн-25, 16:37	+/–
> Так я и не спорю, современным сеньорам сразу нужны феррари, а не какие-то нищебрoдские велосипеды. Хехе, ты наверное в нормальных компаниях не работал. У меня наверное у половины сеньоров есть велики. Но у них есть и авто, не ферари, конечно, самое крутое - мустанг. > А вим чем смузихлёбам не угодил? Каким смузихлебам? Ты хотел сказать "нормальным людям"? Ну тем которые не хотят изучать 5 "режимов работы" и вводить комманды "3 слова влево + 2 строки вниз". Прдолики да, они такое любят - это возможно единственный шанс как-то выделиться и почувствовать себя Ылиткой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #265

254. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 16:37	+/–
> Теперь открываем историю версий и... Ну, и? Они же типа учли опыт и ошибки Иксов и сделали как нужно? Ой, или не сделали - и таки наращивают функциональность костыллями-расширениями? > X11R5 - добавили управление цветом Xcms. На минуточку 91 год. Лол, вот именно. В Вяленом протокол CMS предложили в 2020 и приняли буквально 4 месяца назад. В 2025 году, Карл! - через 34 года после его появления в X11. 🤦 Это победа, я считаю! В Гноме и Кедах интерфейсы для настройки цветовых профилей сих в тестовом режиме - все еще допиливаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #263

255. Сообщение от Аноним (255), 17-Июн-25, 16:37	+/–
> Дрова для карт <1000 серии полностью отвалились и не работают А где вы такой древний хлам нашли? Дрались с боmжами на свалке? С актуальными картами все работает нормально. > как раз потому что ABI в иксах сломали выпилив поддержку некоторых функций из > XFree86, которыми проприетарщики пользовались. Т.е. из-за проприетарщиков теперь нельзя улучшать продукт? > Как удобно и вовсе не запланированное устаревание, проспонсированное нвидией, да? А сколько лет вы считает они должны поддерживать ваш хлам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #486

258. Сообщение от Аноним (255), 17-Июн-25, 16:43	+/–
> Не лучше ли было выпустить X12? Разумеется нет! X12 поразумевал бы что это продолжение X11, а значит нужна обратная совместимость. Вейланд в свою очередь это совсем другой протокол, который с иксами не связан вот прям совсем никак. "One big problem with keeping it under the “X” umbrella: Anyone who cares about X would have a say in a future version of it. By calling it “Wayland” they avoid that issue. No one cares. Its an unrelated project, they (the developers) can do what THEY want with their future display server, the people who care about X can go to make X12." phoronix.com/review/x_wayland_situation Это позволило послать всех недовольных на хурд)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

261. Сообщение от ilyafedin (ok), 17-Июн-25, 16:45	+3 +/–
> Поделитесь ссылкой на проект, где вы отшиваете людей из-за багов в WM'ах? https://github.com/telegramdesktop/tdesktop > Я просто периодически сижу правлю код dwm, интересно каких фич может > не хватать виндовому приложению сложнее одного окна с кнопками. Не знаю насчет dwm, но знаю, что i3 плохо дружит с Qt. Фулскрин (который по F11 обычно) не работает, а также проблемы с возвратом фокуса после закрытия контекстного меню (считает активным окном, но input focus нет), что в свою очередь приводит к отвалу compose.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

263. Сообщение от Аноним (271), 17-Июн-25, 16:47	–1 +/–
> Ну, и? Они же типа учли опыт и ошибки Иксов и сделали как нужно? С первого раза написать все и всем? Ну вы и фантазер) > Ой, или не сделали - и таки наращивают функциональность костыллями-расширениями? А где тут костыли? Сначала выясняем кому это нужно, потом может добавляем. > В Вяленом протокол CMS предложили в 2020 и приняли буквально 4 месяца назад. В 2025 году, Карл! - через 34 года после его появления в X11. 🤦 Это победа, я считаю! Потому что выяснилось, что он никому нафиг не нужен, кроме горстки нитакусиво и очень крикливого удака "я на этом деньтги зарабатывал!!1 Вирните как ф ИКСАХ!!" А ИКСах еще был встроенный принтсервер и бинарный транслятор. Тоже надо добавить? Пусть в коде будет побольше овна, от тогда заживем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #272

264. Сообщение от Аноним (264), 17-Июн-25, 16:51	+/–
GnomeOS лучше не пользоваться, она не для этого, а для демонстрации особенностей нового GNOME. Сами создатели рекомендуют другие дистры с гномом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

265. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 16:52	+/–
Ты так яростно цепляешься за свою "Ылитность", что ИИ уже заподозрил баг в твоей "Ылитарной" логике, и готовится заменить тебя на скрипт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #269

266. Сообщение от Аноним (266), 17-Июн-25, 16:56	+/–
> О как! Предлагаешь кажой программе еще свой внутренний менеджер окон писать? так все прошлые обсуждения этим и заканчивались. для каждой программы по композитору. особенно если хочешь экран постримать или отдельные окна. зум-композитор, телеграм-композитор, уатсапп-композитор, тимс-композитор.. Ну принцип ты понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #271

267. Сообщение от Аноним (267), 17-Июн-25, 16:57	+/–
Вы, наверное, из наёмных работников?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

268. Сообщение от wd (?), 17-Июн-25, 16:57	–2 +/–
HaikuOS RISCOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #365, #451

269. Сообщение от Аноним (271), 17-Июн-25, 16:58	+/–
> Ты так яростно цепляешься за свою "Ылитность", что ИИ уже заподозрил баг > в твоей "Ылитарной" логике, и готовится заменить тебя на скрипт. У меня никакой элитарности нету) Я простой мидл, так что ни ферари, ни мустанга у меня нету. Пока нету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

270. Сообщение от 1 (??), 17-Июн-25, 16:59	+/–
Ну так не бывает ... Новый софт ВСЕГДА создаёт новые проблемы. На то он и новый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

271. Сообщение от Аноним (271), 17-Июн-25, 17:00	+/–
> так все прошлые обсуждения этим и заканчивались. для каждой программы по композитору. Примерно так же как и "вы боитесь что ХОрг программы будут заглядывать друг-другу в окна? просто запускайте столько инстансов Хорга сколько нужно! я даже себе поставил горячую клавишу на Ф8!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #298

272. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 17:03	+/–
> Потому что выяснилось, что он никому нафиг не нужен, кроме горстки нитакусив CMS нафиг никому не нужен? Ты, похоже, вообще не понимаешь, что такое цветовые профили и зачем они нужны. Ах, да: если оно никому не нужно, то почему же его добавили в Вайленд? 😂 Больно смотреть на твою ментальную акробатику...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #280

274. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 17:07	+1 +/–
> Никто их не пытается убить. На них просто положили болт, т.к. ковыряться в той зловонной куче никому не упало. А у импотентного "сообщества" лапки и сами они ничего сделать не могут. То есть, хоть немного разобраться в вопросе, прежде чем говорить - ты посчитал излишним. Впрочем, это же Опеннет, чему я удивляюсь... Про это уже много где сказано и написано. Отдельные даже прямым текстом сказали. Например, тут: mastodon. social/@alatiera/114661446785833161 > Пруфы будут? Читай выше по ссылке, там звёздный тред, где автора форка, в том числе, обвинили буквально во всём, в чём нынче положено обвинять всех несогласных. Да и в целом - тебя же, надеюсь, на гугле ещё не забанили, погугли по ключевым словам "x11libre censorship", много чего найдётся. > Тот клован первый вбросил, создав на freedesktop репу с теорией заговора про корпов. Действительно, на портале, принадлежащем корпорации IBM, вбросили про теорию заговора корпов... Конечно же, никакого заговора нет. Это всем показалось. А человек, буквально в одно лицо поддерживавший xorg последние годы - это, оказывается, клован. Опеннет, опеннет невер ченджес...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #281, #313

275. Сообщение от prokoudine (ok), 17-Июн-25, 17:22	+/–
> Только при включенной в gnome-tweaks галочке "прикреплённые модальные диалоговые окна". > Не думал что кто-то держит её включенной по дефолту.) О, прикольно, спасибо :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

276. Сообщение от Аноним (276), 17-Июн-25, 17:23	+1 +/–
Думаю, сабж может прекратить поддержку Linux. Выбирают пользователи. В конце концов, голая ОС никому не сдалась. Если ОС не обеспечивает возмлжности прикладного ПО, есть другие ОС, которые обеспечивают. Мало ли примеров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #289

277. Сообщение от Аноним (277), 17-Июн-25, 17:24	+/–
Работаю только на линукс. И уже лет 10 как под вейланд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

278. Сообщение от Кошкажена (?), 17-Июн-25, 17:24	+/–
> GTK+ С него наоборот все бегут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

279. Сообщение от Аноним (276), 17-Июн-25, 17:26	+/–
Не согласен. Это свободное ПО. Как хочу, так и делаю. Никому не обязан. Не нравится - сделай лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

280. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 17:27	+/–
> CMS нафиг никому не нужен? Ты, похоже, вообще не понимаешь, что такое цветовые профили и зачем они нужны. Полиграфия, цифровое искусство: изображения, видео и тд. > Ах, да: если оно никому не нужно, то почему же его добавили в Вайленд? 😂 Больно смотреть на твою ментальную акробатику... Нет конечно! Тут логика другая. Под лялекс есть нормальные программы для цифровых художников? Неа. Убожество вроде гимпа или чуть лучшей криты не подойдут профи. Им подавай фотошоп - даже сайт ГНУ не брезгует. www.gnu.org/graphics/free-your-soul-wallpaper.jpg xmp:CreatorTool="Adobe Photoshop CS6 (Windows) www.gnu.org/graphics/copyleft-sticker.jpg exif:Software: Adobe Photoshop CS6 (Macintosh) А может под лялекс есть программы для проф. полиграфии? Тоже нет. Есть пара поделок уровень которых газета в урюпинске. Ну ладно, создание 3д... Да есть блендер. Но он же есть и под винду с маком. Поэтому вопрос: нафига козе баян? И зачем на линуксе CMS если подавляющее кол-во софта где он нужен это какой-то крап?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #286

281. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 17:31	–2 +/–
> Про это уже много где сказано и написано. Отдельные даже прямым текстом > сказали. > Например, тут: mastodon. social/@alatiera/114661446785833161 Т.е. ты ссылаешься на какого-то гноморазраба и разрабаотчка GStreamer? Какое он отношение имеет к freedesktop? Почему вообще какую-то значимость имеет "звёздный тред" с целыми 36 boosts и 97 favorites. Мало ли кто что в инете пишет? > x11libre censorship Да-да, клована забанили на freedesktop. Белки-истерички "ПРОИЗВОЛ!!!111 ЦЕНЗУРАА!!! ШВО6ОДКА!!!" > много чего найдётся. Не сомневаюсь. Таких неадекватов предостаточно. Ты бы еще probonopd как аргумент привел. > Действительно, на портале, принадлежащем корпорации IBM, ... писать про то, что корпы это зло. Да чел гений! > Конечно же, никакого заговора нет. Это всем показалось. Так это и не заговор! Корпа шапка и ибм тянули иксы последние лет 10, не меньше. И писать им, что ОНИ зло на ИХ же портали - это просто верх благодарности от "сообщества". Впрочем я нифига не удивлен. > А человек, буквально в одно лицо поддерживавший xorg последние годы - это, Нифига он не поддерживал. Так, щитпостил и набивал себе мерджы. Уже рассматривались его "фиксы" с кучей перемещений кода, плохим тестированием и явными багами. И сейчас их откатывают. Тут другой вопрос - зачем их вообще мерджили. Предположу, что просто всем по... на иксы и никто их сильно не смотрел. Ну сломаются и сломаются. > оказывается, клован. Таки да!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274 Ответы: #283

282. Сообщение от Аноним (282), 17-Июн-25, 17:34	+/–
Почти все проблемы KiCAD были навангованы примерно в 2010-2012 году. Так и вышло... ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #285, #287

283. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 17:37	+/–
Ну и вот про что я и говорил - какой смысл тут даже пытаться что-то серьезно писать? Это же Опеннет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #284

284. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 17:41	+/–
> Ну и вот про что я и говорил - какой смысл тут даже пытаться что-то серьезно писать? Ну вот никаких серьезных аргументов у тебя нет. И этому тоже не удивлен. > Это же Опеннет. Да, именно так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283 Ответы: #293

285. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 17:41	+/–
> Почти все проблемы KiCAD были навангованы примерно в 2010-2012 году. Если вас не затруднит и есть какие-то ссылки, не поделитесь? > Так и вышло... ;) Т.е они 10 лет минимум знали что "будут проблемы" и ... нифига не делали? А теперь восклицают "как же так случилось!?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #467

286. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 17:42	+/–
> И зачем? Подрастёшь - возможно узнаешь что такое вендорлок с граблями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #288

287. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 17:44	+/–
> Почти все проблемы KiCAD были навангованы примерно в 2010-2012 году. Так и вышло... ;) У них было просто мало времени! Незможно нормально исправить кодовую базу всего за 13 лет. Это же опенсорс, тут ресурсы очень ограничены! Давайте лучше сломаем обратную совместимость с предыдущими версиями библиотек КиКАДа)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282

288. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 17:44    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
> Подрастёшь - возможно узнаешь что такое вендорлок с граблями. Этот вендорлок хотя бы работает. В отличие от попенсорсных поделий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286 Ответы: #291

289. Сообщение от AleksK (ok), 17-Июн-25, 17:44	+/–
> Думаю, сабж может прекратить поддержку Linux. Выбирают пользователи. В конце концов, голая > ОС никому не сдалась. Если ОС не обеспечивает возмлжности прикладного ПО, > есть другие ОС, которые обеспечивают. Мало ли примеров? В гноме уже собираются вырезать поддержку иксов, в кедах на неё кладут большой болт. То есть две основные de минус. И так небольшую долю пользователей они делают ещё меньше, причём сильно меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #320

290. Сообщение от Аноним (290), 17-Июн-25, 17:45	+/–
> Что-то бредовенько звучат причины: Опять слыхавший звон диванный эксперт в щепки разнес разработчиков, годами пишущих сабж и сталкивающихся с реальными проблемами. Ты иди, просвети этих некомпетентов - видишь же, что сами они не вывозят. Самому не мешно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #292

291. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 17:48	+/–
>> Подрастёшь - возможно узнаешь что такое вендорлок с граблями. > Этот вендорлок хотя бы работает. Временно работает. И не на ваших условиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #296

292. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 17:50	+/–
> годами пишущих сабж и сталкивающихся с реальными проблемами. Они годами сидят на устаревших wxWidgets, зная что с ними будут проблемы, и используют подходы из 90х. И ничего с этим не делают. Молодцы, чо... > Ты иди, просвети этих некомпетентов - видишь же, что сами они не вывозят. Да им уже писали что wxWidgets хлам и нужно переходить на нормальный UI. > Самому не мешно? Совсем не смешно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290 Ответы: #317, #346

293. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 17:51	+/–
> Ну вот никаких серьезных аргументов у тебя нет. Любые попытки всерьёз спорить на Опеннете всегда заставляют вспоминать поговорку про попытки играть в шахматы с голубем - он всё равно лишь раскидает фигуры и насрёт на доску.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #299

294. Сообщение от morphe (?), 17-Июн-25, 17:52	+2 +/–
> Хочешь сказать то, что авторы написали в новости - этого на самом > деле нет? Я понял проблему, они начинаются когда пытаешься андокнуть всякие панели и держать их отдельными окнами Если это пытаться делать - то действительно всё ломается Я с проблемами не сталкивался потому что не пользуюсь этим функционалом, у меня все панели прикреплены в основное окно. (В целом не понимал зачем такой интерфейс делают, наблюдал такое только в старом гимпе, в новом от этого тоже избавились) Сомнительная опция, особенно для не-тайловых WM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

296. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 17:53	+/–
> Временно работает. Именно что РАБОТАЕТ. Вот прям здесь и сейчас. Ну и мне вечно и не нужно, я не собираюсь жить вечно. А потом это уже будут не мои проблемы, станет совсем плохо - кто-то сделает новый коммерческий софт. Не впервой. > И не на ваших условиях. А на ваших условиях оно НЕ работает))) Просто для вас "условия" важнее чем работоспособность. Впрочем не удивительно, просто "условий" вы ничего конкурентного предложить не можете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #291 Ответы: #311

297. Сообщение от vitalif (ok), 17-Июн-25, 17:53	+/–
> vitalif, это был "не баг, а фича")) > просто разработчики КДЕ её реализовали... как смогли Ппц. Наркоманы. Спасибо. Отключу проверю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

298. Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 17:54	+/–
> Примерно так же как и "вы боитесь что ХОрг программы будут заглядывать друг-другу в окна? Ответ неверный. Redhat не давал принять патч который эту проблему устраняет. В x11libre такой патч есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #300

299. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 17:55	+/–
> Любые попытки всерьёз спорить на Опеннете Для того чтобы пытаться спорить, нужно вначале приводить аргументы > и насрёт на доску. Ну вот ты ссылку на мастадон как бы уже. Если это лучшее что у тебя есть, то действительно смысла нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #307

300. Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 17:56	+/–
Более того, в xenocara давным=давно такие патчи применены. Так что это не проблема иксов, а проблема искусственной стагнации от красношапых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #429

301. Сообщение от Аноним (301), 17-Июн-25, 17:57	+2 +/–
msdos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

302. Сообщение от morphe (?), 17-Июн-25, 17:57	+/–
> Там речь скорее всего шла о том, что XWayland тоже не вечен > и его тоже выпилят. Вот тогда и будут проблемы К моменту когда xwayland пойдут выпиливать уже всё нативно успеют портировать XWayland не требует столько же ресурсов для поддержки сколько нативные иксы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

303. Сообщение от morphe (?), 17-Июн-25, 17:58	+/–
> Просто ты работаешь в сеансе X11 - который скоро выпилят. В wayland работаю, hyprland это wayland-only
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

304. Сообщение от Аноним (320), 17-Июн-25, 17:58	+/–
они кричали, что мы сделаем линукс на десктопе популярнее...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. Сообщение от Аноним (31), 17-Июн-25, 17:59	+/–
> Стабилизация протокола Это того базового протокола, который не обеспечивает нормальную работу? Ну-ну. Реальные фичи всё так же со статусом экспериментальных. > 2015 – наши дни. Реализация Протокола со стороны Не стыдно? Далеко ходить не надо: https://opennet.ru/63407 > Добавлена поддержка экспериментального Wayland-протокола xdg-pip (picture-in-picture), позволяющего корректно отображать постоянно видимые плавающие окна с мультимедийным контентом, такие как окно "картинка в картинке"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #314

306. Сообщение от Sunderland93 (ok), 17-Июн-25, 18:02	–1 +/–
>> Возможность мгновенного перемещения курсора (cursor warping) завязана на необязательные экспериментальные расширения протокола, поддерживаемые лишь в отдельных композитных менеджерах >> отсутствием в Wayland  и мгновенного перемещения указателя мыши (cursor warp). Так отсутствием в принципе или отсутствием реализации? Расширение на днях только вышло. А вообще >> обособленные композитные менеджеры по-своему интерпретируют протоколы Wayland, поэтому полагаться при разработке на единую целостную реализацию протоколов Wayland и экспериментальные расширения проблематично. Разработчикам приложений приходится учитывать особенности каждого окружения и применять костыли для обхода проблем, специфичных для разных композитных менеджеров. Звучит как банальное неосиляторство. Протоколы едины - то, что все по-разному их реализуют, ничего не значит до тех пор, пока все работает СОГЛАСНО этому протоколу. С таким же успехом можно докапаться до OpenGL, где расширения тоже каждый реализовывает по-своему, и где действительно вполне вероятна и несовместимость реализаций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #359

307. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 18:04	+/–
> Для того чтобы пытаться спорить, нужно вначале приводить аргументы Так, понимаешь, для таких, как ты - аргументы всегда будут не аргументы. Потому что смысл спора - сам спор. О чём говорит характерный стиль диалога с преобладанием клоунады и обезьянничанья. Если мне это будет интересно - я и так могу сходить в цирк, или зоопарк. > Ну вот ты ссылку на мастадон как бы уже. > Если это лучшее что у тебя есть, то действительно смысла нет. Если для тебя это является открытием, то все "прогрессивные" разработчики современного опенсорца уже давно там, то пора уже вылезать из под того камня, под которым ты живёшь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299 Ответы: #312

308. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 18:05	+/–
Какие проблемы в приложении выбрать один оконный менеджер для одной конкретной ОС Linux? Достаточно выбрать AltLinux и какое-нибудь рабочее окружение по умолчанию. Все, проблема решена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #364

309. Сообщение от morphe (?), 17-Июн-25, 18:05	+/–
> До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить > приложению задавать позицию *собственных* окон? Протоколу более 15 лет... Почему какое-то приложение должно само решать как я хочу распологать его окна? В следующем же сообщении ты пишешь > О как! Предлагаешь кажой программе еще свой внутренний менеджер окон писать? Либо крестик сними, либо хз что сделай В wayland есть протоколы для того чтобы приложение могло сохранить позицию своего окна, а композитор при следующем запуске его мог разместить где оно в прошлый раз находилось, тем приложениям которым это надо Однако многооконные интерфейсы это зло из 80х годов с которым неудобно работать, их неудобно перемещать, их неудобно масштабировать, и т.д
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #336, #341

310. Сообщение от Аноним (310), 17-Июн-25, 18:06	+2 +/–
Но они уже её сделали!))) А сейчас за относительно короткий промежуток времени это всё превратится в огромную какаху, с проблемами покруче  X11. И через 5 лет копро уже будет wayland. Это мертворожденная затея, вызывающая лишь дефрагментацию настольного Linux'a и откидывающая его далеко в опу. Так что 4% пойдут на спад))) MS может спать спокойно, гранды окупились! А красноглазые будут жрать кактус, плодить разные реализации, несовместимые дополнения и буксовать ещё очень очень долго. IBM и MS - братья навек, кто забыл)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

311. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 18:07	+/–
> А потом это уже будут не мои проблемы Вот с этого надо было начинать) > Просто для вас "условия" важнее чем работоспособность. Приоритетнее. Для вас это открытие? Серьёзный бизнес всегда дружит с юристами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296

312. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 18:13	+/–
> О чём говорит характерный стиль диалога с преобладанием клоунады и обезьянничанья. Ты предлагаешь серьезно относиться к вбросам? > Если мне это будет интересно - я и так могу сходить в цирк, или зоопарк. Но тем не менее ты тут :) > Если для тебя это является открытием, то все "прогрессивные" разработчики современного > опенсорца уже давно там, то пора уже вылезать из под того камня, под которым ты живёшь. Да, знаем мы этих "прогрессивных")) Ну и это не к самому мастодону претензия - ты же просто привел какого-то рандомного чела, не имеющего никакого отношения к freedesktop, с мизером репостов-обсуждений и назвал тред "звездным". Никто же за язык не тянул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #316

313. Сообщение от Аноним (350), 17-Июн-25, 18:14	+/–
> Например, тут: mastodon. social Ты бы ещё на газету «правда» ссылку привёл. Talk is cheap, show me the code. Когда этот форк иксов появится в мейнстримных дистрибутивах по умолчанию, тогда приходите и рассказывайте. А так у нас уже есть пример головокружительного успеха девуана-без-системд. Там как раз независимый форк иксов к месту придётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274 Ответы: #325, #499

314. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 18:18    Скрыто ботом-модератором	–2 +/–
>Не стыдно? Ага, хамить-то мы умеем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #305

315. Сообщение от Аноним (315), 17-Июн-25, 18:23	+2 +/–
Э… что значит миф, слушай? Ты совсем не в курсе? Посторонний мимокрокодил потроллить зашёл, да? Есть история коммитов — и там красноречиво видно, кто пилит иксы, кто их пилил последние пятнадцать лет и кто сейчас пилит wayland и сопутствующую инфрастуктуру вроде libinput. И это одни и те же люди. Тот кто запилил подсистему DRI2 в иксы, чтобы трёхмерка наконец перестала тормозить — он же и создал wayland. Потому что понял, что мамонтоподобный копролит ускорять бесполезно. Тот кто запилил DRI3 и пилил Xft и XRandR — один из активных разработчиков wayland и libinput. И куда не плюнь, если это не новорег типа клоуна из X11Libre, все эти дядьки сейчас работают над wayland. А иксы поддерживают (чсх, они же) по мере сил, по остаточному принципу. Ай, сюрприз какой, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #474, #487

316. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 18:23	+/–
> Ты предлагаешь серьезно относиться к вбросам? Так у тебя всё вброс, что тебе лично не нравится. В этом ты и отличаешься от разумных людей. Разумным людям свойственна пытливость ума. А таким как ты - лишь бы горлопанить. >> Если мне это будет интересно - я и так могу сходить в цирк, или зоопарк. > Но тем не менее ты тут :) Ну так, заранее же не знаешь, кто и с какими целями начинает с тобой общение. Я ж не ущемляшка какая-то, чтобы от людей прятаться. Просто иногда попадаются интересные собеседники, но чаще, увы - такие, как ты. > ты же просто привел какого-то рандомного чела, не имеющего никакого отношения к freedesktop А ты чего ожидал? Чтобы лично президент IBM сказал "да, мы убили xorg по лично моему распоряжению"? Тем более, если бы ты читал внимательно, а не сразу же кидался экскрементами кидаться - мог бы заметить, что я сказал буквально "Отдельные даже прямым текстом сказали". То есть, подразумевалось, что некоторые опенсорц разработчики это говорят прямым текстом. И ровно этого пример и был приведён. > назвал тред "звездным". Никто же за язык не тянул. У понятия "звёздный" могут быть разные смыслы. В том числе и не прямо обозначающие звёзды. Не надо было в школе прогулировать уроки литературы, тогда бы ты, наверное, про это знал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312 Ответы: #330

317. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 18:24	+1 +/–
> используют подходы из 90х На минуточку, пресловутые "подходы из 90х" - далеко не самые худшие, по сравнению с тем, что творится сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #382, #407

318. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 18:28	+/–
>А какя же у них цель? Сделать правильный Display server. >Это функциональность, которая есть в любой десктопной системе примерно с 90х годов Wayland не должен включать "функциональность которая есть в любой десктопной системе примерно с 90х годов". Wayland должен быть хорошим, с точки зрения архитектуры, Display server communications protocol. Твои или ваши "функциональности" пусть реализуют в рамках WM и DE. Я не против свистоперделок, я за свистоперделки. Но свистоперделкам не место в Протоколе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

319. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 18:29	+/–
я про дистры линукса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

320. Сообщение от Аноним (320), 17-Июн-25, 18:29	+/–
так победят!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #334

321. Сообщение от Аноним (315), 17-Июн-25, 18:29	+1 +/–
Правильный заголовок должен звучать так: «Разработчики САПР KiCad расписались в собственной профнепригодности и некомпетентности и публично признали, что ни бельмеса не разумеют в собственном же графическом бэкенде.» Кто–нибудь, помогите им перевести их поделие на Qt…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #326, #331, #449

322. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Июн-25, 18:30	+3 +/–
это просто сорта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

323. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Июн-25, 18:34	+1 +/–
>>  где после 17 лет "развития" окно все еще не может само себя позиционировать > Вейланд 1.0 вышел в 2012 году. (Первый real release of Wayland and > Weston был 0.85, но это тоже 2012) > Для справки 25 - 12 = 13. Речь шла о 17 годах "развития", включая промежуток времени до выхода версии 1.0. И - да, вышедшая в 12 году версия не заслуживала номера "1.0".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

324. Сообщение от Аноним (315), 17-Июн-25, 18:34	–2 +/–
Чувак с "меня бесит приложение A, которое курсор ворует" reporting in: Штука как раз в том, что в сам Xorg уже ничего не патчится — там сам гейтц ногу сломит. Одно тронешь, другое посыплется. Поэтому не, нафиг. Никакого больше дурацкого самодурства клиентским приложениям. Все, кто хотят рулить моими окошками, курсором и моим разрешением монитора — идут лесом, радостно и под барабанную дробь. А луддитов, воющих про "последние двадвать лет так лабали и нормально было" — бамбуковыми палками по пяткам, до полного просветления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #327

325. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 18:42	+/–
> Ты бы ещё на газету «правда» ссылку привёл. Ещё один... Было сказано, что отдельные разработчики говорят и были ссылка туда, где они это говорят. От того, какой это именно сайт - как-то меняется смысл сказанного, или говорящий, или что меняется-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313 Ответы: #357

326. Сообщение от Sunderland93 (ok), 17-Июн-25, 18:43	+/–
>> Кто–нибудь, помогите им перевести их поделие на Qt… Да там проще наверное с нуля будет все переписать. И сделать грамотно, тогда и никаких "костылей" не потребуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321 Ответы: #559

327. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 18:44	–1 +/–
> А луддитов, воющих про "последние двадвать лет так лабали и нормально было" > — бамбуковыми палками по пяткам, до полного просветления. Жестокий вы. Зачем так? Мы же цивилизованные люди. Просто посадить исправлять код иксов. На выходных отстегивать от батареи в подвале и отправлять на прогулку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324 Ответы: #328

328. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 18:48	+3 +/–
А ты сам то баги вялого исправляешь? Или кто-то за тебя их исправляет, а ты просто пристегиваешь к батарее других, чтоб фиксили баги иксов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327

329. Сообщение от Аноним (329), 17-Июн-25, 18:51	+/–
Потому что вяленый изначально задумывался для эмбеда - машинок, мабилок, ИоТа. И потом уже к нему начали приделывать то, что нужно для десктопа. Даже сами апологеты вяленого очень неохотно, но признают это, оговариваясь, правда, что вот-вот всё доделают, точно-точно. Почему так произошло? Да потому что в эмбеде несравнимо больше потенциальных денег с крупных заказчиков, в отличие от васянов с их линукс десктопами. Поэтому туда и уходит фокус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

330. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 18:52	+/–
> А таким как ты - лишь бы горлопанить. Почему горлопанить-то? Мне нравится наблюдать плач луддитов и нетакусиков. Не вижу в этом ничего постыдного. Они так забавно ноют, а некоторые даже угрожают. Хотя от них не зависит ни-че-го. > Чтобы лично президент IBM сказал "да, мы убили xorg по лично моему распоряжению"? Ну вот почему опять "убили". Они перестали в него вкладываться. У них не было никаких обязанностей перед так называемым "сообществом". "Сообщество" могло форкнуть иксы не "вчера", а еще лет 10 назад, как это сделали бсдшники. Но оно вместо этого что-то требовало от шапки. Но пингвиноиды народ гордый, они не будут унижаться до какого-то форка. Это же еще и что-то делать придется. Это напоминает эпичный случай, который даже в фед. новостях засветился, когда владелец пекарни отдавал 6omжам непроданный хлеб, а потом они начали от него ТРЕБОВАТЬ хлеба. Вот прям один в один ситуация. > заметить, что я сказал буквально "Отдельные даже прямым текстом сказали". > И ровно этого пример и был приведён. Но эти отдельные никакого отношения к фридесктопу не имеют! Я тоже могу сейчас много что говорить, а потом это будут трактовать как "коммьюнити сказало!" > У понятия "звёздный" могут быть разные смыслы. В том числе и не > прямо обозначающие звёзды. Если бы этот чел был "завездой" разработки иксов/вейланда - я бы понял. Но это непонятно кто. И репостов нет. Этот тред ни по какому критерию не тянет на звездный. Просто признай что ляпнул не подумав и на этом разойдемся. > Не надо было в школе прогулировать уроки литературы, > тогда бы ты, наверное, про это знал. Переход на личности, вот прям неожиданность)) Но не беспокойся, я до такого опускаться не буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316 Ответы: #414

331. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 18:55	+/–
> «Разработчики САПР KiCad расписались в собственной профнепригодности и некомпетентности > и публично признали, что ни бельмеса не разумеют в собственном же > графическом бэкенде.» > Кто–нибудь, помогите им перевести их поделие на Qt… Откуда уверенность, что переход на Qt поможет? Цитириую: "We are not the only application facing these challenges and we hope that the Wayland ecosystem will mature and develop a more balanced, consistent approach that allows applications to function effectively." "We fund some wxWidgets development to help improve Wayland compatibility, but many issues require broader changes in the Wayland ecosystem."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321 Ответы: #349

332. Сообщение от Аноним (332), 17-Июн-25, 18:56	–1 +/–
Я тебе секрет открою. Wayland это всего лишь протокол. Для него вообще сопровождающие НЕНУЖНЫ. Так что не знаю, за кого ты там радуешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #354

333. Сообщение от Аноним (332), 17-Июн-25, 18:57	+/–
>Вайленд это не поддерживает by design. В этом и проблемы, а ты не понял ещё? Какая может быть лень, если допиливать просто нечего  и некуда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

334. Сообщение от AleksK (ok), 17-Июн-25, 18:58	+/–
> так победят! Кто победит? Linux никуда не денется, и в итоге все основные дистрибутивы и DE перейдут на wayland. А вот авторы софта которые сопротивляются этому ничего не добьются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320 Ответы: #348

335. Сообщение от Аноним (332), 17-Июн-25, 19:01	+/–
>В том то и прикол что юзер Так и разраб приложений не может ничего пофиксить. Только врубить эмуляцию иксов, не более. GTK и Qt из коробки вообще мало знают про вяленого. Для той же активации окон надо прибиваться к KDE или гному и спускаться на пару уровней ниже в плане абстракции. При этом на иксах вообще было до лампочки, что там под капотом. Всё делалось вызовом одной функции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

336. Сообщение от Аноним (336), 17-Июн-25, 19:05	+/–
> Почему какое-то приложение должно само решать как я хочу распологать его окна? Не решать, а восстановить позицию при следующем запуске. > В wayland есть протоколы для того чтобы приложение могло сохранить позицию своего окна, а композитор при следующем запуске его мог разместить где оно в прошлый раз находилось, тем приложениям которым это надо Напомни-ка, в каком году его приняли, и выбралось ли оно из testing? > Однако многооконные интерфейсы это зло из 80х годов с которым неудобно работать, их неудобно перемещать, их неудобно масштабировать, и т.д В 80х годах как раз был DOS, с твоим любимым "однооконным" режимом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309 Ответы: #459, #461

337. Сообщение от Аноним (337), 17-Июн-25, 19:06	+1 +/–
Тебе надо, ты и переходи. А парням надо САПР пилить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

339. Сообщение от Аноним (337), 17-Июн-25, 19:10	+/–
>Редхат и кто там ещё вваливают бабло в wayland - его и пилят. Прям распил какой-то выходит, аж 17 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

341. Сообщение от Аноним (373), 17-Июн-25, 19:15	+/–
>> До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон? > В следующем же сообщении ты пишешь >> О как! Предлагаешь кажой программе еще свой внутренний менеджер окон писать? > Либо крестик сними, либо хз что сделай А где ты видишь противоречие в его заявлениях?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309 Ответы: #460, #462

342. Сообщение от adolfus (ok), 17-Июн-25, 19:16	+/–
Прогресс - это когда программа без "ремонта" работает десятилениями и только раз в нескольк лет ее приходится пересобирать для работы на новом железе или платформе. При этом ее индекс (номер остается одним и тем же).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #347, #350, #412

343. Сообщение от Аноним (373), 17-Июн-25, 19:18	+/–
>> GDI. Просто работает. > Еще бы исходники посмотреть как оно там "просто" работает, но их нет. Есть реализация GDI в Wine. Даже все баги саурпулезно воспроизводит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #377, #497

344. Сообщение от randomize (?), 17-Июн-25, 19:19	+/–
> Вот тебе и унификация - один протокол. И 100500 композиторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

345. Сообщение от fi (ok), 17-Июн-25, 19:22	+/–
а в чем проблема - у меня dpi=240 в X11 - работает!!! или 240 еще не  hidpi???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #707

346. Сообщение от Аноним (373), 17-Июн-25, 19:23	+1 +/–
> Они годами сидят на устаревших wxWidgets, зная что с ними будут проблемы, и используют подходы из 90х. И ничего с этим не делают. Молодцы, чо... Во-первых, под капотом wxWidgets находится Gtk или Qt, по выбору. Поэтому старость wxWidgets никак к проблеме не относится. Во-вторых, проблема является фундаментальной особенностью самого Wayland, и даже на уровне упомянутых Gtk и Qt не решаема. В общем, ты очередной "слышавший звон". Только теперь не только о Wayland, но и wxWidgets.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #371

347. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 19:26	+/–
> Прогресс - это когда программа без "ремонта" работает десятилениями и только раз > в нескольк лет ее приходится пересобирать для работы на новом железе > или платформе. А как же имитация бурной деятельности и попил бабла? Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали. Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами эффективные менеджеры потешаться будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342

348. Сообщение от Аноним (373), 17-Июн-25, 19:27	+/–
> А вот авторы софта которые сопротивляются этому ничего не добьются. Авторы софта пишут в первую очередь для Винды и Мака просто потому, что там 96% пользователей. А сношаться с Линуксом при такой котовоасии ради 4% - просто нецелесообразно. Поэтому дропнуть неадекватную платформу - самое простое и правильное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334 Ответы: #393, #454

349. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 19:28	–2 +/–
> develop a more balanced, consistent approach that > allows applications to function effectively. Блин, надо будет записать! Сказать фразу "надеемся вы пойдете на уступки, чтобы наш 6ыдл0код заработал" политкорректнее просто невозможно! Чем-то напоминает отбитых из обсуждения "бага" 865 иксов, где из-за того, что у каких-то пepдoликов не работали шорткаты в емаксе "Emacs shortcuts don't work because of it" предлагали нарушить XKB specification ради того чтобы "make everybody happy". bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865 > "We fund some wxWidgets development to help improve Wayland compatibility, > but many issues require broader changes in the Wayland ecosystem." Выбрали этот кал? Теперь пинайте разрабов wxWidgets. Вас никто не заставлял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #355

350. Сообщение от Аноним (350), 17-Июн-25, 19:28	+/–
Что же это за такая волшебная программа? Hello world?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342 Ответы: #517

351. Сообщение от fi (ok), 17-Июн-25, 19:28	+/–
> Так да, не понимаю зачем кикадовцы вообще тратят время на линукс в > общем. Основные комер. системы по linux, раньше  были solaris.  Вот для перетягивания профи и делают под posix os - там деньги за поддержку можно брать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

352. Сообщение от Аноним (352), 17-Июн-25, 19:28	+/–
WDDM 2.2 какбэ намекает, что попыток было много. Вяленый вот всего вторая...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #496

353. Сообщение от Аноним (373), 17-Июн-25, 19:31	+/–
> У софта обязано НЕ БЫТЬ [...] пытаться располагать окна не так как хочет WM Ахаха! Софт, оказывается, должен служить хотелкам WM, а не пользователя! Ваша ментальная акробатика просто поразительна. А чего вы не топите за запрет менять размер окон программно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

354. Сообщение от Аноним (354), 17-Июн-25, 19:32	+/–
Он про Xorg писал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

355. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 19:34	+5 +/–
> Выбрали этот кал? Теперь пинайте разрабов wxWidgets. Вас никто не заставлял. Ты, кусок дебила, когда-нить задумывался как wxWidgets обеспечивает "родной" внешний вид на всех системах? А я тебе расскажу - у него под капотом GTK/Qt/Win|GDI. Поэтому переход на другой тулкит проблему не решит никак, дятел. А вообще хорошо ты, мудак, устроился - сам нихера не делаешь, пользуешься вялым, который за тебя пишут и фиксят другие, и при этом поливаешь тех, кто пишет софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #349 Ответы: #363, #478

356. Сообщение от Аноним (301), 17-Июн-25, 19:34	+/–
> в каком направлении этот "прогресс", типа не важно Буквально сегодня где-то видел, что "прогресс" переводится с латыни как "движение вперёд". Так что "направление" прогресса - это важно, по сути это определение слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #411

357. Сообщение от Аноним (350), 17-Июн-25, 19:35	+/–
Ещё раз: говорить в интернете можно всё, что угодно. Твои комменты — прямой пример этого. Покажи успешный успех проекта — обсудим предметно. А до тех пор они там могут хоть ногти в чёрный цвет красить, хоть голыми на руках стоять. Полная свобода, делай что законом не запрещено. Слава боженьке, в опенсорсе никто никому ничего не должен. Корпорации не должны тянуть ненужный им проект, а мамкины чегевары — пользоваться корпоративным кодом. История рассудит кто был прав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #417

358. Сообщение от Аноним (350), 17-Июн-25, 19:36	–1 +/–
Есть два типа людей: одни готовы уши назло маме отморозить, а вторые уже повзрослели. Предлагать ты конечно можешь, но по предложениям судят о характере человека. И суждение не в твою пользу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #362, #480

359. Сообщение от Аноним (373), 17-Июн-25, 19:37	+3 +/–
> Звучит как банальное неосиляторство. Протоколы едины - то, что все по-разному их реализуют, ничего не значит до тех пор, пока все работает СОГЛАСНО этому протоколу. Тебе черным по белому написано, что они НЕ работают согласно протоколам и есть различия. > С таким же успехом можно докапаться до OpenGL, где расширения тоже каждый реализовывает по-своему, и где действительно вполне вероятна и несовместимость реализаций. Не, докопаться до OpenGL не можно, потому что протоколы там как раз НЕ реализуют по своему, а строго по стандарту и - самое главное - неужно пройти набор тестов, чтобы получить сертификацию Khronos Group. А в Вяленом нет никаких тестов на совместимость, но зато корявых реализаций уже больше, чем вендоров аппаратного OpenGL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #370, #390

360. Сообщение от zeecape (ok), 17-Июн-25, 19:37	+2 +/–
Раньше я был чуть ли не фанатичным сторонником Wayland, но тот факт, что спустя столько лет с создания первой версии "вялого", в нём не хватает базовых функций, очень разочаровывает. Настолько, что возникают мысли о том, что X11 всё ещё жив и умирать не планирует, что, на самом деле, абсолютная правда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #367, #368

361. Сообщение от Аноним (350), 17-Июн-25, 19:40	+/–
Этот проект существует вопреки всему корпоративному. А ты предлагаешь им помочь корпоративными деньгами. Не выйдет. Помогай кодом и временем. Деньгами сорить любой дурак может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

362. Сообщение от BorichL (ok), 17-Июн-25, 19:42	+/–
> Есть два типа людей: одни готовы уши назло маме отморозить, а вторые > уже повзрослели. Предлагать ты конечно можешь, но по предложениям судят о > характере человека. И суждение не в твою пользу. А с чего такая уверенность, что: а. твоё суждение правильно? б. что мне с него нужна польза? в. что мне оно не фиолетово? PS: как я понял, без хвяленного немного таки грустненько, модного молоджёжновяленного как-то не хватает, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358 Ответы: #481

363. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 19:44	–2 +/–
Ахаха, "да не бомбит у меня, не бомбит!" (c) Этот анон порвался, несите следующего!))) > Поэтому переход на другой тулкит проблему не решит никак Почему у Qt такой проблемы нет? А у GTK? Почему у других, более сложных проектов, таких проблем нет ("GIMP 3.0 now runs natively on Wayland"), а у неосиляторов из KiCad есть? > А вообще хорошо ты устроился - сам нихера не делаешь, пользуешься > вялым, который за тебя пишут и фиксят другие, и при этом > поливаешь тех, кто пишет софт. А ты мне предлагаетшь еще что-то делать? Зачем оно мне? Я и десктопным линем не пользуюсь, у меня есть самоуважение не копаться в этой вечнонеработающей помойке. Но мне нравится поджигать оппы таким клованам как ты)) И ты на все 100% оправдал мои ожидания!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355 Ответы: #366, #664

364. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 19:45	+/–
Некачественный отечественный софт не предлагать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308 Ответы: #700

365. Сообщение от Аноним (365), 17-Июн-25, 19:46	+2 +/–
И обе -- не дистрибутивы Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #611

366. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 19:47	+/–
Эм... я тоже не пользуюсь десктопным линуксом. Так что хз кому и что ты там поджёг ))) Проверь очко - там поди автоподжигание произошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363

367. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 19:51	–1 +/–
> Раньше я был чуть ли не фанатичным сторонником Wayland, Не надо быть фанатичным, касается это вейланда, иксов или линукса. Нервы надобно беречь! (с) > но тот факт, что спустя столько лет с создания первой версии "вялого", в нём не хватает базовых функций, А можно список функций? Потому что, странно но!, RHEL признал вейланд готовым, Ubuntu - тоже, Xfce 4.20 вышла с поддержкой Wayland... Да что тут говорить, даже б0мжар0-манджары начали на своем форуме опрашивать "а не перейти ли нам на вейланд по умолчанию?". Может твои "базовые функции" не такие уж базовые? > возникают мысли о том, что X11 всё ещё жив и умирать не планирует, Он уже мертв. Просто движется по инерции, как авто с заглохшим движком. Его забросили все кто мог, от разработчиков-создателей, до сообщества корпораций. То что за него раз в 10 лет взялись какие-то фрики, скорее доказывает это предположение > что, на самом деле, абсолютная правда... сорян, но это звучит как эталонный копиум не обижайся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360 Ответы: #372

368. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 19:51	+/–
Тут мы имеем 2 методички. 1. Методичка про "нехватку базовых функций". 2. Методичка "раньше был доволен, потом открылись глаза, теперь разочарован".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360 Ответы: #379

369. Сообщение от Аноним (350), 17-Июн-25, 19:51	+1 +/–
> перезайти в X-сессию Что составляет примерно 9/10 гемора полного ребута. Проблема не в том, что аптайм сбросится, а в том что придётся перезапускать весь юзерленд, от браузера с тремя десятками окон по полсотне табов каждое, до емакса с парой сотен буферов. И ты предлагаешь это делать при каждом подключении монитора. Для домашнего локалхоста сойдёт, конечно. А для работы пришлось взять винду. Именно из-за проблем с подключением/отключением внешних мониторов, проекторов и цифровых досок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #484, #493, #708

370. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 19:53	+/–
>Тебе черным по белому написано, что они НЕ работают согласно протоколам и есть различия. Видимо библиотеки и тулкиты, которые они использовали очень древние и не поддерживают Протокол. Другого объяснения этому я не нахожу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359 Ответы: #391

371. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 19:55	+/–
>Во-первых, под капотом wxWidgets находится Gtk или Qt, по выбору. А какие там версии Qt и GTK?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346 Ответы: #388

372. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 19:57	+/–
> То что за него раз в 10 лет взялись какие-то фрики, скорее доказывает это предположение А если бы не взяли фрики, то это бы доказывало, что он жив? Т.е. взялись - значит мертво, не взялись - живое? > Да что тут говорить, даже б0мжар0-манджары начали на своем форуме опрашивать "а не перейти ли нам на вейланд по умолчанию?". Можно подумать у них какой-то выбор есть? Они сами то что-то ваще делают кроме смены обоев в родительском дистре?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367 Ответы: #387

373. Сообщение от Аноним (373), 17-Июн-25, 19:58	+1 +/–
> Сам Протокол (Wayland) давно стабилизирован, там нечего добавлять. Базовый протокол Wayland - это огрызок, который юзабелен разве что в каком-то embedded, но уж точно не на десктопах. > Есть дополнительные расширения Протокола (wayland protocols) и цель этих расширений вовсе не накопление каких-то там "базовых фич". Именно что накопление фич. Базовых для десктопа. Потому что - повторюсь - без этих расширений Wayland является нелепым огрызком, неюзабельным на десктопных системах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

374. Сообщение от Аноним (350), 17-Июн-25, 19:58	+/–
> с рекламой прям в интерфейсе Коробочная Windows 11 pro, из недефолтных настроек — сменил дефолтную обоину на одноцветный фон. Куда смотреть, чтобы увидеть рекламу в интерфейсе? Уже год прошу опеннет показать — все сливаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #415

375. Сообщение от Аноним (375), 17-Июн-25, 20:00    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Похоже на унылые попытки оправдать некомпетентность/лень. Плюс сквозит махровым ретроградством. Для серьёзных разработчиков — это приговор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. Сообщение от Ivan (??), 17-Июн-25, 20:01	+1 +/–
Cursor wrap недавно сделали. Про проблему с позиционированием окон было известно со времён робких разговоров о портировании Wine, а именно, winex11.drv, под Wayland. Так что сделают рано или поздно так или иначе, хотя бы ради Вайна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #383, #557

377. Сообщение от Ivan (??), 17-Июн-25, 20:01	+/–
>>> GDI. Просто работает. >> Еще бы исходники посмотреть как оно там "просто" работает, но их нет. > Есть реализация GDI в Wine. Даже все баги саурпулезно воспроизводит. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63419#376
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343

378. Сообщение от Аноним (378), 17-Июн-25, 20:06	+/–
> А если меня не удовлетворяет качество этих опенпососных драйверов? Пили драйвера лучше. Или жалобы в ~~спортлото~~ невидию, чтобы они документацию предоставили. Или открыли исходный код своих драйверов. > В ридми четко написано - мы сломали проприетарный драйвер, а дальше идут какие-то жалкие оправдания. > > Proprietary Nvidia drivers might break: they still haven't managed to do even simple cleanups to catch up with Xorg master for about a year. All attempts to get into direct mail contact have failed. We're trying to work around this, but cannot give any guarantees. В ридми четко написано - невидия неспособна поддерживать даже XOrg.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

379. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 20:06	+/–
> Тут мы имеем 2 методички. > 1. Методичка про "нехватку базовых функций". > 2. Методичка "раньше был доволен, потом открылись глаза, теперь разочарован". 3. Методичка "троляля-трирубля" от самопровозглашённого поджигателя)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #368

381. Сообщение от Аноним (378), 17-Июн-25, 20:11	+1 +/–
> Угу, какой-то мутный васян, который первым же делом сломал поддержку единственных рабочих дров для нвидии. Никто не ломал поддержку nouveau.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #384

382. Сообщение от Аноним (350), 17-Июн-25, 20:16	+/–
Это правда. Подавляющее большинство софта и систем базируется на экономике вычислений прямиком из 70х, и я говорю сейчас о современных проектах, начатых в 2010х, к примеру. Так что подходы из 90х — действительно стремительный прогресс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #317

383. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 20:17	+1 +/–
> Cursor wrap недавно сделали. не прошло и 13 лет. А не, прошло > Так что сделают рано или поздно так или иначе, хотя бы ради Вайна. Ясно, будет очередной +100500й костыль в вялом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376

384. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 20:18	–1 +/–
> Никто не ломал поддержку nouveau. Так тебе написали про "рабочие дрова", а не выкидыш от сообщества под названием nouveau. Оно и без слома совместимости или вообще не работает или работает так, что и врагу не пожелаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #381

385. Сообщение от Аноним (350), 17-Июн-25, 20:19	+/–
Полностью согласен. Разрешение можешь сразу патчем отправлять авторам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

386. Сообщение от Аноним (386), 17-Июн-25, 20:19	+/–
>Разработчикам приложений приходится учитывать особенности каждого окружения Не каждого, а одного - кед. Остальные просто отомрут. Победитель получает всё. Это - by design.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #395, #397

387. Сообщение от Аноним (387), 17-Июн-25, 20:20	+/–
> А если бы не взяли фрики, то это бы доказывало, что он жив? Т.е. взялись - значит мертво, не взялись - живое? Не, но если бы взялись какая-то мощная команда, да еще и с ресурсной поддержкой корпы, то я бы сказал "почти мертв, но есть шанс" > Можно подумать у них какой-то выбор есть? Они сами то что-то ваще делают кроме смены обоев в родительском дистре? Неа) Поэтому зачастую такие дистрибутивы и их пользователи бомбят больше всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372

388. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 20:21	+/–
>>Во-первых, под капотом wxWidgets находится Gtk или Qt, по выбору. > А какие там версии Qt и GTK? Никакие wxWidgets achieves a native look and feel by using the underlying native graphical user interface (GUI) of each platform it supports. Instead of emulating widgets, wxWidgets provides a thin abstraction layer that calls directly into the platform's native APIs. This means that on Windows, it uses Win32 controls, on macOS it uses Cocoa, and on Linux it uses GTK. wxQt: It is a backend for wxWidgets that utilizes Qt for rendering. Requires the Qt library to be installed on the system. Some parts may be incomplete, such as OpenGL support. It aims to provide a consistent look across platforms, unlike native wxWidgets implementations.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371 Ответы: #433, #726

389. Сообщение от Аноним (375), 17-Июн-25, 20:24	+1 +/–
Но, справедливости ради, установил на Fedora + GNOME. https://ibb.co/FbjxWScD Да вообще не вижу каких-либо проблем с позиционированием окон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #394, #421

390. Сообщение от Sunderland93 (ok), 17-Июн-25, 20:25	–2 +/–
>> А в Вяленом нет никаких тестов на совместимость, но зато корявых реализаций уже больше, чем вендоров аппаратного OpenGL. Не надо говорить того, в чем не разбираешься, и тем более брать за истину текст новости. Если бы была несовместимость в реализациях протоколов - в Wayland десктопах вообще ничего бы не работало. Протокол на то и протокол, что ему нужно следовать. Другое дело - дополнительные протоколы. Вот они да, где-то например есть поддержка того же fifo-v1, где-то пока нет. Если речь изначально шла об этом - то с этим я согласен. Если нет - то это неосиляторство и подмена понятий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359 Ответы: #392, #565

391. Сообщение от Sunderland93 (ok), 17-Июн-25, 20:26	+/–
>>Тебе черным по белому написано, что они НЕ работают согласно протоколам и есть различия. > Видимо библиотеки и тулкиты, которые они использовали очень древние и не поддерживают > Протокол. Другого объяснения этому я не нахожу. Потому что KiCAD использует wxWidgets, у которого поддержка Wayland весьма посредственная. Нормальные люди сваливают подальше от этого, даже GTK 4 лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370 Ответы: #564

392. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 20:35	+/–
>>> А в Вяленом нет никаких тестов на совместимость, но зато корявых реализаций уже больше, чем вендоров аппаратного OpenGL. > Не надо говорить того, в чем не разбираешься, и тем более брать > за истину текст новости. Если бы была несовместимость в реализациях протоколов > - в Wayland десктопах вообще ничего бы не работало. Протокол на > то и протокол, что ему нужно следовать. Другое дело - дополнительные > протоколы. Вот они да, где-то например есть поддержка того же fifo-v1, > где-то пока нет. Если речь изначально шла об этом - то > с этим я согласен. Если нет - то это неосиляторство и > подмена понятий. Вот что они пишут: Cursor/pointer warping: Essential for many CAD operations, it is conditionally available in some Wayland implementations, depending on support for optional protocol extensions.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #390

393. Сообщение от AleksK (ok), 17-Июн-25, 20:35	–1 +/–
> Авторы софта пишут в первую очередь для Винды и Мака просто потому, > что там 96% пользователей. А сношаться с Линуксом при такой котовоасии > ради 4% - просто нецелесообразно. Поэтому дропнуть неадекватную платформу - самое > простое и правильное решение. Какой котовасии? Gtk и qt уже давно отлично поддерживают Wayland, gnome и KDE тоже. Это основные фреймворки и de для Linux. Хочешь быть не таким как все это уже твои проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348

394. Сообщение от Аноним (395), 17-Июн-25, 21:01	+/–
Он XWayland использует, поэтому и нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389 Ответы: #446

395. Сообщение от Аноним (395), 17-Июн-25, 21:02	+/–
Одевать на всех кеды одного размера, явный перебор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386

396. Сообщение от Аноним (397), 17-Июн-25, 21:04	+/–
>  Повышенное потребление ресурсов и высокая нагрузка на CPU/GPU по сравнению с использованием X11. Вэйланд же призван уменьшить оверхед, разве нет? Что-то пошло не так. Так еще и половины функционала не добавили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #554

397. Сообщение от Аноним (397), 17-Июн-25, 21:05	+/–
С C++ api далеко не уедешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386

398. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 21:29	+/–
>Разработчики свободной системы автоматизированного проектирования печатных плат KiCad рассказали о состоянии реализации поддержки Wayland и обобщили проблемы, мешающие полноценному использованию данного протокола. С подключением. Иксорг уже почти удалили из рабочих окружений и тулкитов, а они только проснулись. >Невозможность управления позицией окон и панелей Что за мода - срать окнами? Когда для совершения одного дейстия нужно открыть окна три не меньше. Они же всё равно перекрывают друг друга, и пользоваться этим невозможно. Если не пользоваться мозаичной компоновкой окон, с редкими плавающими, то это постоянно разгребать перекрывающие друг друга окна. >Возможность мгновенного перемещения курсора Зачем? Если нужно перебросить фокус из одного места в другое, то нужно пересмотреть интерфейс. Это буквально goto, который не нужен. >Повышенное потребление ресурсов и высокая нагрузка на CPU/GPU по сравнению с использованием X11. Появление графических артефактов при отрисовке и нарушение нормального вывода. Неосиляторы. Значит браузеры в wayland могут работать, хотя там то видео воспроизводится, то прозрачность, то gl сцена, то всякие анимации на css и картины на svg, а kicad, с его примитивной графикой - нет? Не верю. >Дополнительно можно отметить прогресс в разработке проекта X11Libre, развивающего форк X.Org Server. За 10 дней с момента основания форка к разработке подключилось 11 участников, которые отправили 31 изменение. Энрико Вайгельт, автор форка, в свою очередь перенёс в форк 1267 своих изменений, не принятых в основной состав X.Org. Количество изменений - не показатель, так как там целая пачка идёт изменений из разряда удалена одна функция https://github.com/X11Libre/xserver/commit/ac886f1501e50177c... Мне как пользователю от таких изменений лучше точно не станет, а вот насколько они осмысленны с точки зрения поддержки кода - вопрос открытый, тем более, что в иксах есть куча патчей, не принятых апстримом, но добавляющих полезнй функционал, типа переключения раскладки по отпусканию клавиш. А некоторые коммиты - откровенно вредные типа https://github.com/X11Libre/xserver/commit/c8b81fdbc5bbc51e3... удаления поддержки xwayland. Я все коммиты не читал, но не похоже, чтобы эти патчи кого либо волновали. >например, из-за добавления в X11Libre X11-расширения Xnamespace, обеспечивающего изоляцию клиентов на уровне пространств имён X11. Теперь вопрос в том, смогут ли они навелосипедеть работающий инструмент или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #456, #670

399. Сообщение от Аноним (399), 17-Июн-25, 21:31	+/–
>они связываются с большой фрагментацией композитных серверов для Wayland это vibrand-эффект
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. Сообщение от Ося Бендер (?), 17-Июн-25, 21:37	+/–
Вот это поворот. Ждем когда к решению задачи подключится Поттеринг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 21:54	+/–
>А как оно на XWayland работает? Я запускал Xwayland отдельным окном, и у меня работало всё: и захват экрана, и оконные менеджеры. >И можно ли выбрать в wayland сессии запуск kikad, как X11 приложения? Да. Будет что-то вроде unset WAYLAND_DISPLAY kicad # или как он там называется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

402. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 21:55	+1 +/–
Телепаты в отпуске. Запустите из консоли, и посмотрите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

403. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 21:56	+2 +/–
>Достаточно перезайти в X-сессию. И иксофанатики рассказывают, как это в иксах всё работает. Это просто абсурд - перезапускать сессию, с перезапуском приложений, только для смены DPI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #502, #574

404. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 21:57	+/–
>Предлагаешь кажой программе еще свой внутренний менеджер окон писать? Предлагаю перестать срать окнами на каждый чих. А то на простейшее действие - три окна нужно. На более сложные может и 10 получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

405. Сообщение от Аноним (405), 17-Июн-25, 21:58	+1 +/–
>[оверквотинг удален] > В вейланде как раз решили не наступать на грабли XMPP и не > плодить протоколы с такой скоростью. Сейчас им правда это вменяют в > вину "пачиму так долго??!!!". А потому что не хотят сделать какаху! > Иначе было бы именно как в XMPP > - мы сделали один простокол передачи файлов > - кто-то его имплементировал > - протокол оказался фуфлом > - мы сделали еще один - и так у нас два протокола > - кто-то его имплементнул, но те, кто уже используют старый, не хотят > переходить на новый ЕМНИП Brodie Robertson в одном  из своих роликов рассказал как пилился вяленый изначально, сперва плодили какие-то разрозненные абстрактные идеи в вакууме, где их обхаживали и обмазывали хотелками, а потом спустя много времени решили ̶о̶т̶л̶и̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶г̶р̶а̶н̶и̶т̶е̶ приступить таки к хоть какой-то реализации, и внезапно выяснилось, что одно дело в вакуумном астрале проектировать, а совсем другое в реальности. И заверте... Ну, т.е. при всей костылности старого дидовского программирования, оно исходило из накостылевание на уже существующие реализации которые в свою очередь были созданы решать какие-то прикладные задачи. Но новое смузи-программирование решает не реальные задачи первым делом, оно просто объявляет что где-то что-то не так, нужно что-то с этим делать, и каждый набрасывает своё уникальное виденье в общий чан вакуумного астрала, который с реальностью мало общего имеет, а потом из этого всего вылезает колбаска совместных потуг, которую объявляют современной заменой луддитского дидовского кривого и немодного. А решает ли эта новая реализация действительно реальные старые проблемы не создавая новые?! А это никому из творцов неинтересно, ведь главное творить что-то прогрессивное и стильное модное молодёжное, не то что там у луддитных дидов! А кто будет возмущаться, того будем травить и всячески обвинять в сопротивлении прогрессу! Так победим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #430

406. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 21:59	+/–
>Вы видимо никогда не разводили печатные платы. Размещать всё в одном окне попусту неудобно. Когда у тебя трассировка дорожек и настройка опций. На одном экране открываются окна с опциями, на другом трассировка. >Хотите запихать всё в одно окно? Серьёзно? Если у вас два окна, то просто отдайте управление оконному менеджеру. Вам всё равно не нужно, чтобы они пересекались. Простейшей мозаичной компоновки уже хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #584

407. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:01	+/–
Подходы из 90-ых просто ужасны, настолько, что нигде в чистом виде не дожили до сегодняшних дней. Ни в винде, ни в xfce, ни в каком-либо другом месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #317

408. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:04	+/–
>легко патчится в сам Xorg сервер, даже протокол менять не надо Патч в студию. >Или вы специальный болван, утверждающий что "кривое нерасширяемое IPC - лучше работающего и расширяемого IPC"? В иксах есть куча патчей, так и не вошедших в апстрим. Переключение раскладок по отпусканию клавиш, графическое ускорение во вложенных сеансах и так далее. И судя по всему в x11libre автор занялся наворачиванием своих собственных велосипедов, а эти патчи и дальше останутся валяться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

409. Сообщение от anonymous (??), 17-Июн-25, 22:05	+/–
Ваш "прогресс" уже сравнялся с "половым прогрессом" и скоро в некоторых странах станет уголовно наказуемым
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

410. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:05	+/–
>Эти гении уже сумели сломать ABI((( Молодцы. Осталось только API сломать, и иксофанатики тогда окончательно себя закопают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

411. Сообщение от Аноним (411), 17-Июн-25, 22:06	+/–
Впереди болото. Прогресс!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356

412. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:07	+/–
>Прогресс - это когда программа без "ремонта" работает десятилениями и только раз в нескольк лет ее приходится пересобирать для работы на новом железе или платформе. При этом ее индекс (номер остается одним и тем же). Это не прогресс, это в лучшем случае стабильность. А в худшем - застой и стаганация. А с учётом кривизны старых решений - то это консервация старых костылей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342 Ответы: #518, #671

413. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:09	+/–
>2. Он не должен быть усложнен. Я надеюсь, что еду вы готовите на костре, дрова для которого нарубленны каменным топором. Мангалы и прочие произведенья смузи-технологий не используете, ибо где вы металопрокат в джунглях найдёте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #528

414. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 22:12	+/–
> Почему горлопанить-то? Потому что слышишь ты в этом диалоге только себя и говоришь сам с собой. > Ну вот почему опять "убили". Они перестали в него вкладываться. Перестать вкладываться и явным образом тормозить вклад других людей, не принимая PR, включая достаточно важные с нужными и ожидаемыми исправлениями, имея перед собой цель именно убить проект, искуственно остановив его развитие - мягко говоря, не одно и то же. Но тебе это, увы, никак не объяснить. > У них не было никаких обязанностей перед так называемым "сообществом". А чем они тогда отличаются от прочих корпораций, которые тоже никому и ничем не обязаны? В чём тогда весь смысл "открытого ПО", если его судьбой управляют корпорации, а не люди? > "Сообщество" могло форкнуть иксы не "вчера", а еще лет 10 назад, как это сделали бсдшники. Так ведь смысл как раз и был в попытке централизовать усилия, чтобы не фрагментировать стандарты. > Но эти отдельные никакого отношения к фридесктопу не имеют! А какая тут принципиальная разница-то? Это разработчик Гнома, одного из основных десктопных окружений, сказал прямым текстом, что убийство иксов было их (ну, то есть, Гнома) прямой целью. Если в твоём понимании это ничего не значит - ну, могу лишь посочувствовать твоей ограниченности в понимании элементарнейших вещей. > Но это непонятно кто. И репостов нет. И рилсы с тиктоками не снимает. Действительно, дремучий человек. Даже шортсов на ютубе нет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330 Ответы: #432, #457

415. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 22:12	+1 +/–
https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/1e2lcmv/windo.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374

416. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:13	+/–
>Чего ж тогда на устаревшем мусоре всё хорошо работает У вас только тиринг из коробки хорошо работает. Патч для переключения раскладок по отпусканию клавиш так и не приняли, патч для графического ускорения во вложенных xephyr тоже не приняли, всякие разные dpi передают привет, всплывающие меню захватывают фокус и так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #468, #475, #490

417. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 22:13	+/–
> Покажи успешный успех проекта — обсудим предметно. Какой может быть "успешный успех" у проекта, который форкнули буквально неделю назад? Ты бредишь, что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357 Ответы: #431, #440

418. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:13	+/–
>Зачем менять то что РАБОТАЕТ. У вас только тиринг из коробки хорошо работает. Патч для переключения раскладок по отпусканию клавиш так и не приняли, патч для графического ускорения во вложенных xephyr тоже не приняли, всякие разные dpi передают привет, всплывающие меню захватывают фокус и так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

419. Сообщение от Аноним (411), 17-Июн-25, 22:14	+/–
Это все ради безопасности пользователей! Вдруг на скриншот пароль попадёт, а они, оп, и не дают скриншот делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

420. Сообщение от Аноним (168), 17-Июн-25, 22:18	+1 +/–
По его логике - нет. Он всегда будет считать от пред-последней версии. Запилят pip, он скажет что почти сразу появилось - всего-то в следующей версии протокола через полгода после появления предыдущей. P.S. Википедия говорит, что initial release - 2008. Т.е. 2025-2008=17
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

421. Сообщение от Аноним (315), 17-Июн-25, 22:19	+1 +/–
Это всё касается докающихся панелек, которые можно вытащить отдельными окнами. Да, я этой шляпой тоже не пользуюсь, поэтому не замечаю проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389

422. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:22	–2 +/–
>А X11 программируют далеко не дураки из офиса. Иксы из той эпохи, когда недостатки считались достоинством. Типа strcpy, которы элементарно портит память.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #491

423. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:28	+/–
>Мне кажется это стало одной из причин почему XMPP проиграл другим IM, пользователи по просту не хотели во всем этом зоопарке разбираться. Пользователи вообще не в чём не хотят разбираться. А ещё есть такое понятие, как халява, на которую эти пользователи очень падки. >Если с wayland будет та-же ситуация, то удачи им. Никто не мешает реализовать поддержку сразу нескольких протоколов в одном клиенте/сервере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #628

424. Сообщение от ДядяПетя (?), 17-Июн-25, 22:33	+/–
Так был же Mir от корпоратов... Заглох А вообще не понятно почему прикладные разработчики говорят о протоколах, которые по хорошему их беспокоить не должны от слова совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #482

425. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:36	+/–
>когда постоянные обновы в Wayland что-то ломают. Хоть один пример будет, что именно сломали, а не то, что не реализовано?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

426. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:37	+/–
>А потом, когда нашлись несогласные с этим обстоятельством и сделали форк В форке накодили что-то полезное? Может тиринг починили или hidpi поправили? Или только поломать abi и xwayland выкинуть в состоянии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #438

427. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:38	+1 +/–
В форке накодили что-то полезное? Может тиринг починили или hidpi поправили? Или только поломать abi и xwayland выкинуть в состоянии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

428. Сообщение от Аноним (428), 17-Июн-25, 22:47	+1 +/–
Так и непонятно, что разрабатывали в вяйленде 15 лет, если даже окна не позиционируются и траблы с курсором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #443, #450

429. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:51	+/–
Отлично патчи для одной едиснтвенной проблемы есть. А для остальных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #631

430. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 22:51	+1 +/–
Самое интересное, еще лет 20 назад к инженерам-программистам старшего поколения было очень уважительное отношение, не взирая на какие-то отличия в подходах. А после массового набега в индустрию случайных вкатунов, лихоимцев, и началась вся эта фантасмагория.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #405 Ответы: #434

431. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:52	+/–
Ну ABI разломать уже успели, я думаю это уже достаточный прогресс за неделю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417 Ответы: #437, #572

432. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:54	–1 +/–
>Это разработчик Гнома, одного из основных десктопных окружений, сказал прямым текстом, что убийство иксов было их (ну, то есть, Гнома) прямой целью. Во-первых, нужна ссылка, где явно видно, как разработчик гнома это говорит. Во-вторых, нужен мотив, с какой целью это делается. А то может это они от legacy избавляются, а народ не ценит их стараний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414 Ответы: #436, #570

433. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 22:58	–1 +/–
Вы же сами приводите цитату, в которой утверждается, что wx лишь обвёртка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388 Ответы: #514

434. Сообщение от Аноним (412), 17-Июн-25, 23:08	+/–
>еще лет 20 назад к инженерам-программистам старшего поколения было очень уважительное отношение Ещё лет двадцать назад подростало поколение бракоделов, считающих вещи типа strcpy вершиной инженерного мастерства. До них ещё не дошло, что нужно изначально делать нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #430 Ответы: #435

435. Сообщение от Аноним (347), 17-Июн-25, 23:18	+/–
> нужно изначально делать нормально Заметьте, именно делать, а не кричать о том, как вы героически побеждаете ненавистных дидов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #621

436. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 23:21	+/–
> Во-первых, нужна ссылка, где явно видно, как разработчик гнома это говорит. Посмотри выше, там есть ссылка. Если для тебя опять будет ссылка не ссылка, сайт не сайт, цитата не цитата и всё вот это вот, то мне тут добавить больше нечего, тебе уже ничего не поможет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #432 Ответы: #463

437. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 23:24	+/–
> Ну ABI разломать уже успели, я думаю это уже достаточный прогресс за неделю. Одним из основных камней в огород иксов была их небезопасность. Туда внедрили уже давно сделанный фикс, позволяющий разделять пространства имён, что есть первый и весьма существенный шаг к исправлению этой ситуации. Без "разламывания ABI" этого было никак не сделать. Но сделали это не "за неделю", а весьма давно, просто патчи упорно не принимали в кодовую базу, ибо определённые люди решили, что проект умер, постаравшись приложить для этого все усилия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #431 Ответы: #465

438. Сообщение от Celcion (ok), 17-Июн-25, 23:32	+/–
> В форке накодили что-то полезное? Ага. Прям за неделю уже так много полезного наделали. Ты когда пишешь - вообще хотя бы на секунду задумываешься над написанным, или твои мысли летают по волнам завывающего ветра в пустой черепной коробке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #426 Ответы: #453, #466

439. Сообщение от Аноним (439), 17-Июн-25, 23:37	+1 +/–
Полгода назад я случайно обнаружил, что забыл выключить сеанс вяленого в убунте после того ка решил попробовать и работал на нем даже не знаю сколько и до сих пор не выключил. Каких бы то ни было проблем не было вовсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #445

440. Сообщение от Аноним (350), 17-Июн-25, 23:39	+/–
Ну вот и чудненько. Через год и просмотрим. Года хватит, чтобы показать результат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417

442. Сообщение от Кошкажена (?), 17-Июн-25, 23:51	+/–
Не понятно из сообщения: wayland в итоге лучше или хуже X11?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #452, #506

443. Сообщение от Кошкажена (?), 17-Июн-25, 23:52	+3 +/–
> Так и непонятно, что разрабатывали Бюджет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #428

444. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 23:52	+1 +/–
> Возможность мгновенного перемещения курсора (cursor warping) Дорогой KiCad, то что вы считаете фичой - ваши выделывания с курсором - на самом деле - адский баг. Вы не представляете себе, как бесит курсор прыгающий сам по себе "потому что програмеры решили что это круто". Это - даже в X11 - вызывает очень странное и специфичное поевдение интерфейса. Не характерное для других программ. Так что вместо критиканства лучше бы свои факапы юзабилити разгребли и застабилизировали бы форматы файлов уже наконец. А то за@#$%ли уже просто в край постоянно их менять - руша старые проекты и наработки. Но в своем глазу господа бревна не видят, чего уж!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #509, #520

445. Сообщение от Кошкажена (?), 17-Июн-25, 23:53	+2 +/–
Поди терминал открываешь не весь экран?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #439

446. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 23:55	+/–
>  Он XWayland использует, поэтому и нет. Ну и повисит пока в легаси режиме. Вэйланду в проде - без году неделя и как раз запуск в нем жирных апликух и позволит понять проблематику и починить это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #394

447. Сообщение от warlock (??), 17-Июн-25, 23:57	+/–
У них что, нет однооконного режима?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #513

448. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 00:01	+/–
> Как простой пользователь ощущаю себя подопытной крысой, когда постоянные > обновы в Wayland что-то ломают. С KiCad ты себя всяко будешь постоянно ощущать подопытной крысой - они всегда форматы файлов ломают. Стиль разработки у них такой. Это пожалуй самый большой факап из всех проблем KiCad вообще. Они плевать хотели на ваши усилия вложенные в проекты и девальвируют наработи тех кто пахал в их каде во имя луны, выкатывая новые форматы сэйвов каждую вторую версию буквально. > Меня полностью устраивает X11. Можно просто работать, а не возится/велосипедить. А меня не устраивает это вечно тормозящее, тирингующее, при случае жрущее пару гигз памяти или дофига CPU, которое при минимальном отклонении от идеала (e.g. GPU Recovery) уносит с собой ВСЮ СЕССИЮ ОПТОМ как серпом по яйцам. И нет, этот герой социалистического труда с 1500 комитов ТАКОЕ - в жизни не починит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #521

449. Сообщение от Аноним (301), 18-Июн-25, 00:02	–1 +/–
"Разработчики RedHat расписались в собственной профнепригодности и некомпетентности и публично признали, что ни бельмеса не разумеют в собственном же графическом сервере." Поменял пару слов, а вы уже готовы занять совсем другую сторону, я правильно понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321

450. Сообщение от warlock (??), 18-Июн-25, 00:03	–7 +/–
Нет никаких траблов с курсором, это просто кикадовцы странными ненужными извращениями занимаются. Окна не должны позиционироваться программой, это дело оконного менеджера. Да и не должно быть у программы много окон, окон должно быть одно, а внутренние окна должны быть псевдоокнами, реализованными на стороне приложения в рамках одного системного окна. Приложение состоящее из россыпи окон — дикий анахронизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #428 Ответы: #455, #519

451. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 00:04	+/–
> HaikuOS > RISCOS А под ними сабж вообще хотя-бы запускается? Кто-то проверял? И как вам оно, если вдруг? Хотя-бы мигалку светодиодом нарисовать - осилили в результате? :) Или это по принципу - вообще не работает и хрен бы с рисованием печаток? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #523

452. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Июн-25, 00:12	+/–
> Не понятно из сообщения: wayland в итоге лучше или хуже X11? Эскобар
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #442

453. Сообщение от Аноним (453), 18-Июн-25, 00:19	+/–
> Ага. Прям за неделю уже так много полезного наделали. Давай перечислим: - добавили неймспейсы (интересно их вообще тестировали или как обычно?) - поломали АБИ - поломали дрова нвидии - пооблизывали своих non-DEI коллег в пуллреквестах - покричали МАГА!!11 Ну.. неделя прошла явно не зря)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #438 Ответы: #470

454. Сообщение от warlock (??), 18-Июн-25, 00:23	+/–
> Авторы софта пишут в первую очередь для Винды и Мака просто потому, что там 96% пользователей. И в этом их главная ошибка. И пока они её не исправят, они будут страдать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #494

455. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 00:26	+2 +/–
> Окна не должны позиционироваться программой, это дело оконного менеджера. Вот тут можно поспорить. Окно понятие растяжимое. И позиционируемое. 1) Тулбары часто бывают окнами. Чисто технически. 2) Конкретно сабж при допустим placement компонента выкидывает попап с выбором - а чего мы placing собссно. 3) Некоторые иные вещи в элементах UI на самом деле могут быть окнами. Скажем кнопки и контролы кастомные, или что там еще. И вот позицию этого всего таки контролировать, запоминать и проч - очень даже нужно. > Да и не должно быть у программы много окон, окон должно быть одно, а > внутренние окна должны быть псевдоокнами, реализованными на стороне приложения в рамках > одного системного окна. Приложение состоящее из россыпи окон — дикий анахронизм. Вот тут можно поспорить. Т.е. например попап с выбором компонента - прога не должна мочь открыть поверх основного окна, с новым, и должна сама это фигарить? Это усложняет кодинг и потому не айс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #450 Ответы: #547

456. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 00:31	+1 +/–
> С подключением. Иксорг уже почти удалили из рабочих окружений и тулкитов, а > они только проснулись. Ну так проснулись арчики и обнаружили что обновы оказывается ломают кикад. И пошли качать права не в тот багтрек, делая мозг разоаботчикам апликухи. А они вообще Wx используют - чтобы себе мозг как раз платформоспецификой и не делать. Им это не интересно, они апликуху пишут. Кроссплатформенную. И это понимаемо. >>Невозможность управления позицией окон и панелей > Что за мода - срать окнами? Не вижу ничего ужасного если после попытки placement компонента вылезет попап спрашивающий а что, собственно place'ить будем. Из вон тех over 9000 наименований то? И это именно норм окно с контролами, фильтром поиска и чем там - ибо иначе в over 9000 деталей можно и опупеть!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #546

457. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 00:34	+/–
> Потому что слышишь ты в этом диалоге только себя и говоришь сам с собой. Я вас прекрасно слышу и даже отвечают на твои сообщения) > Перестать вкладываться и явным образом тормозить вклад других людей, не принимая PR, Они и не обязаны принимать PR. Это опенсорс, тут никто никому ничего не должен. > включая достаточно важные с нужными и ожидаемыми исправлениями, По чьему мнению?)) Вопрос риторический. > имея перед собой цель именно убить проект, Опять двацатьпять... И вы мне начинаете втирать, что я вас не слышу... А вы меня слышите? Они просто озвучили - мы не будет тратить на это время. Даже на ревью всяких патчей. Только исправление критических уязвимостей (что мы кстати видим в соседней новости про очередную пачку сишных дыреней в иксах). > Но тебе это, увы, никак не объяснить. До вас тоже не дошло. > А чем они тогда отличаются от прочих корпораций, которые тоже никому и > ничем не обязаны? ПАТЧ!!! Сделайте патч и покажите как "сообщество" может писать код)) Заодно и возьмите на себя обязанности)) > В чём тогда весь смысл "открытого ПО", если его судьбой управляют корпорации, а не люди? В том что код открыт. И каждый может его форкнуть если ему что-то не нравится. > Так ведь смысл как раз и был в попытке централизовать усилия, чтобы > не фрагментировать стандарты. Ну за десять лет (13, 17, какие еще цифры тут выдумывают) до сообщества должно было дойти что там им "мешают" и сделать что-то самим. Но сообщества нет. Это кучка ни на что не способных нытиков, которые только и могут "дайдайдай" и "выабязаны!!11 плак-плак" > А какая тут принципиальная разница-то? > Это разработчик Гнома, одного из основных десктопных окружений Это принципиальная разница. Разработчики Гнома в иксы не коммитят, код не ревьювят, не влияют на разработку! Давайте тогда еще спросим разрабов LibreOffice - основного офисного пакета, Ubuntu - популярного дистра, systemd - самого популярного инита, FF - основного браузера. И еще уборщицу тетю Машу, которая в IBM пол мыла. У нее наверное тоже есть что сказать по поводу "убийства" иксов. > могу лишь посочувствовать твоей ограниченности в понимании элементарнейших вещей. Могу посочувствовать твое шизе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414 Ответы: #469

458. Сообщение от warlock (??), 18-Июн-25, 00:43	+/–
Ну так растяните окно на два монитора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

459. Сообщение от morphe (?), 18-Июн-25, 00:49	+/–
> Не решать, а восстановить позицию при следующем запуске. Ну вот потому протокол и ограничивается лишь этим, а не произвольным перемещением окон > Напомни-ка, в каком году его приняли, и выбралось ли оно из testing? Это есть в kde plasma и gnome В hyprland нет, и быть не должно, потому что в тайловых WM у не-плавающих окон нет позиции, и далеко не все окна должны быть плавающими, потому что иначе какой смысл в тайлинге > В 80х годах как раз был DOS, с твоим любимым "однооконным" режимом. Очевидно я про то чтобы панели инструментов не выносить в отдельные окна Не я один считаю что это неудобно, тут в нескольких ветках это упомянули, и проблемы с этим не только в wayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336 Ответы: #512

460. Сообщение от morphe (?), 18-Июн-25, 00:50	+/–
> А где ты видишь противоречие в его заявлениях? Приложение недостаточно умное чтобы управлять окнами в пределах себя, но достаточно умное чтобы рулить вообще всеми окнами во внешнем композиторе, который даже не обязательно композитный, а вполне может иметь тайлинг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #507

461. Сообщение от morphe (?), 18-Июн-25, 00:51	+1 +/–
> В 80х годах как раз был DOS, с твоим любимым "однооконным" режимом. BTW, KiCad имеет однооконный режим, и это там дефолт, отделять панели в отдельные окна надо руками Если бы большинство предпочитало многооконность - то наверняка бы это сделали дефолтным поведением)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336

462. Сообщение от morphe (?), 18-Июн-25, 00:52	+/–
> А где ты видишь противоречие в его заявлениях? ...Более того, в KiCad уже есть внутренний менеджер окон, и он работает по дефолту до тех пор пока панель в отдельное окно не отделить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341

463. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 01:02	+/–
Ну допустим, ссылка есть. Теперь осталось выяснить, в каком месте сей разработчик убил иксы. Ибо заявлять, это не мешки ворочать. Кроме того, вопрос с мотивом остаётся открытым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436

465. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 01:11	+/–
>Одним из основных камней в огород иксов была их небезопасность. Одним из - да, основных - нет, так как они все основные. >Туда внедрили уже давно сделанный фикс А чего ждали? Графическая система Fedora Linux рано или поздно будет переведена на Wayland 12.11.2010 16:12 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28630 Информация о других особенностях вейленда тоже не вчера появилась. >ибо определённые люди решили, что проект умер Ну ещё бы. Они бы ещё после gtk5 взялись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #437

466. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 01:14	+/–
Много это сколько? Вот, например xwayland выкинули https://github.com/X11Libre/xserver/commit/c8b81fdbc5bbc51e3... или вот по одной функции удаляют https://github.com/X11Libre/xserver/commit/ac886f1501e50177c... У меня нет желания читать все коммиты, но ни первый коммит, ни второй явно не являются приоритетными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #438 Ответы: #471

467. Сообщение от Аноним (95), 18-Июн-25, 01:15	+1 +/–
10 лет назад было понятно, какие проблемы будут с Wayland. И потом, внезапно, так всё и получилось. По уму, протоколы делают не для протоколов, а для выполнения прикладных задач. Если протокол за 10 лет не смог обеспечить потребности приложений, которые уже сто лет как работали на его предшественнике, то это проблема протокола, а не приложений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285

468. Сообщение от Аноним (310), 18-Июн-25, 01:44	+1 +/–
Тирринг то тут при чём?) Он что, исчез с прявлением Wayland?) Граф стек linyx'a давно нуждается в переработке. Но Wayland не оправдал надежд, к сожалению. Я понимаю, когда "диды" не реализовали архитектурно 40 лет назад того, чего в принципе не было на горизонте. И потом это пришлось костылять. Но когда на старте выкатываются костыли - это немного настораживает)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416 Ответы: #535

469. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 01:46	+/–
> Они и не обязаны принимать PR. > ПАТЧ!!! Сделайте патч и покажите как "сообщество" может писать код)) У тебя что, мозаичная шизофрения? Потому что я не знаю по каким ещё причинам можно одновременно утверждать, что никто не обязан принимать патчи и предлагать эти патчи писать. Люди писали патчи, много патчей. Много что исправляли. Но патчи не принимали. Без каких-либо объяснений. Они просто висели и всё. И это в то время, когда иксы не только не являлись вытесненными, они даже ещё не перестали быть одним из самых распространённых дисплейных серверов. Мёртвым можно назвать проект, которым никто не пользуется. Соответственно, назвать таковыми иксы можно либо являясь слепым, либо имея голову очень альтернативного устройства. > В том что код открыт. И каждый может его форкнуть если ему что-то не нравится. Так форкнули. Вот только оказалось, что форкнувший - плохой, нехороший и вообще литерали хитлер, как принято у всяких там they/them-ных she/her-ов. Потому что форкнул не то, что надо было форкать. Они, видишь ли, старались убивали, а он без их разрешения посмел продолжить разработку. > Ну за десять лет (13, 17, какие еще цифры тут выдумывают) до сообщества должно было дойти что там им "мешают" и сделать что-то самим. Ситуация сложилась не 10 лет назад, а год-два. Вероятно, до этого момента её пытались решить, не делая форк. Я свечку не держал, но просто предполагаю, ибо это разумно - полноценный форк никто не делает по приколу, на то должны сподвигнуть совсем уж непреодолимые обстоятельства. Которые не так давно и сложились, видимо. Видишь, тут такое дело... Я понимаю, что твоё сверхупрощённое сознание способно принимать лишь бинарные варианты "за/против", "хорошо/плохо" и т.д. И мысль о том, что иксы действительно устарели, но при этом ими продолжает пользоваться огромное количество людей, совершенно не собираясь бежать за очередным слепленным на коленке как бы стандартом лишь потому, что кто-то там за них это решил - в твою голову едва ли поместится, без последующего сверхупрощения до "луддиты сидят на своей древности и ничего не понимают". Тем не менее, здесь налицо попытка корпораций диктовать каким опенсорцным проектам надо жить, а каким надо умереть, лишь на том основании, что они владеют компаниями, которые курируют эти проекты. Если ты действительно считаешь, что это нормально и готов это оправдывать - то с тобой, в общем-то, говорить особо не о чем. И непонятно - что ты вообще тут забыл. > Разработчики Гнома в иксы не коммитят, код не ревьювят, не влияют на разработку! Это всё равно что сказать, что автосалоны никак не влияют на продажи автомобилей. > Могу посочувствовать твое шизе. Интересно слышать о "шизе" от человека, который даже не может толком определиться на "ты", или "вы" разговаривать буквально в рамках одного сообщения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #457 Ответы: #498

470. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 01:55	+/–
> Ну.. неделя прошла явно не зря) Да давай сразу по минутам мерить наступление успеха, чего там на дни и недели-то размениваться...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #453 Ответы: #567

471. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 01:57	+/–
> У меня нет желания читать все коммиты, но ни первый коммит, ни второй явно не являются приоритетными. Релиз хоть один с момента форка - был? Нет? Тогда о чем разговор? Если тебе интересно в каждом коммите копаться - наздоровье. Я привык оценивать работу по результату, а не процессу. Вот будет релиз с ченджлогом и описанием изменений - тогда будет о чём говорить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #466 Ответы: #538

474. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 18-Июн-25, 02:20	+/–
>Есть история коммитов — и там красноречиво видно, кто пилит иксы, кто их пилил последние пятнадцать лет и кто сейчас пилит wayland и сопутствующую инфрастуктуру вроде libinput. И это одни и те же люди. Всё совершенно не так. В историях коммитов совершенно разные люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315

475. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 18-Июн-25, 02:23	+/–
Без тиринга жить невозможно, всё безумно тормозит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416

476. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 18-Июн-25, 02:26	+/–
https://github.com/X11Libre/xserver/issues Если нет, то создай ишшью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #580

477. Сообщение от Аноним (477), 18-Июн-25, 03:31	+3 +/–
> Пример лени разработки ПО на новые технологии. То есть вместо разработки функциональности САПР, разработчики должны тратить свои усилия на портирование его под Wayland, потому что X11 стали не модны? И судя по всему большие усилия, тем более, что невозможно портировать софт просто под Wayland, надо еще и несколько сред выбрать.  Ну и вот нафейхоа этот онанизм?  В то время как софт, написанный под винды даже 30 лет назад, работает и сейчас без переписываний или с минимальными. И ладно был это Wayland был чем-то стоящим, но вяленый же это бред! В нем пофиксили несколько недостатков X11, зато навалили куда большую кучу своих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

478. Сообщение от Аноним (718), 18-Июн-25, 04:11	+/–
> Ты, кусок дебила, когда-нить задумывался как wxWidgets обеспечивает "родной" внешний вид на всех системах? А я тебе расскажу - у него под капотом GTK/Qt/Win|GDI. Поэтому переход на другой тулкит проблему не решит никак, дятел. Многие раздражающие вещи в wxWidgets не свойственны ни gtk, ни qt. Не знаю, про win и gdi. wxWidgets использует gtk или qt, но как-то очень по-своему. Мне непонятно, зачем разработчики его используют, из-за озабоченности "родным" внешним видом? Вам шашечки или ехать спрашивается? Какое кому дело до внешнего вида, если поведение оказывается инородным? qt самый естественный выбор, если хочется иметь кроссплатформенный гуй. gtk теоретически тоже, но практически там всё слишком сложно, я как-то пытался его на венде использовать, и это просто беда какая-то. Да, блин, вендовый гуй лучше wxWidgets, потому что он работает везде, где есть wine, и в линь он гораздо лучше вписывается, чем wxWidgets.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355 Ответы: #501, #508

479. Сообщение от Аноним (479), 18-Июн-25, 04:13	+/–
>> 3. Он должен не создавать новых проблем. > Поправил чутка. Надо срочно рассказать CADчикам что они должны были платы рейсфедером рисовать, как диды. И наладчиков CNC станков и пром роботов уволить. Да и станки - ненужное пижонство, эвон  сколько обслуживать надо. Вот если самому лобзиком хреначить, это да!...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #525

480. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 04:20	+/–
> Есть два типа людей: одни готовы уши назло маме отморозить, а вторые > уже повзрослели. Есть еще третий. Тот к которым старость пришла одна. BorichL - именно такой. Достаточно сказать что он продвигает BSD. Думаю что это все что нужно о нем знать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358

481. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 04:25	+/–
> PS: как я понял, без хвяленного немного таки грустненько, модного > молоджёжновяленного как-то не хватает, да? Не хватает, имхо, нормальной шустрой локальной графики. Без тиринга, дергов, лагов, без падений при GPU Recovery вообще всей сессии к хренам, без клина сессии кривыми программами и всего такого. Поддержку разныз FPS на разных мониторах, и разные параметры картинки. Xorg на столь простую хотелку - не разопрется. Хоть тресните. А юзать компы как будто на дворе 1994 год и винда 3.x - уже не то. Так что тому джеди с xorg - удачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362

482. Сообщение от Аноним (482), 18-Июн-25, 04:30	+/–
> Так был же Mir от корпоратов... Заглох Да жив, курилка, жив. Просто превратился в +1 композитор протокола wayland :) > А вообще не понятно почему прикладные разработчики говорят о протоколах, которые по > хорошему их беспокоить не должны от слова совсем. Видимо потому что им не хватило каких-то фич и что-то все же беспокоило?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #424

483. Сообщение от Аноним (482), 18-Июн-25, 04:33	+/–
>> например, из-за добавления в X11Libre X11-расширения Xnamespace, обеспечивающего изоляцию клиентов на уровне пространств имён X11. > круто, вейленд тогда ваще не станет не нужным И как это решает основные проблемы Xorg типа тиринга, тормозов, клинов, падения всей сессии целиком или хреновой работой с современными мониторами, особенно - несколькими, с разными параметрами? Путем рассказа как это все не надо? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

484. Сообщение от Аноним (482), 18-Июн-25, 04:35	+/–
>> перезайти в X-сессию > Что составляет примерно 9/10 гемора полного ребута. Особенно прикольно когда оно так - после GPU Recovery какого. Который так то прокатил - но вот процесс XOrg чота упал. И вся графика вместе с ним. Я понимаю что в 1980-х это было не актуально, но сейчас то 2025...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

485. Сообщение от morphe (?), 18-Июн-25, 04:38	+/–
> vitalif, это был "не баг, а фича")) > просто разработчики КДЕ её реализовали... как смогли Не знаю что не так с реализацией этой фичи, но в офисе выключили потому что слишком часто соревновались кто сможет больше курсор сделать, потому что максимальный размер не ограничен, залипательное
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

486. Сообщение от Аноним (486), 18-Июн-25, 04:40	+/–
> А где вы такой древний хлам нашли? Дрались с боmжами на свалке? При том что актуальное - решит хозяин-проприетарщик, в одностороннем порядке. Это как раз то что запланированным устареванием и называют. > С актуальными картами все работает нормально. А с амд^W даже ATI работает - даже с R300 нафиг. Зачем это кому-то надо - вопрос номер два, но если кто принципиально хочет некромансиить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

487. Сообщение от Омнонном (?), 18-Июн-25, 05:50	+/–
> кто пилит иксы, кто их пилил последние пятнадцать лет кто вахтёрствовал, не давая коммитить полезное, а потом орал, что иксы не развиваются. FYP
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315

489. Сообщение от Аноним (489), 18-Июн-25, 07:05	+1 +/–
> В вейланде как раз решили не наступать на грабли XMPP и не плодить протоколы с такой скоростью. Скорость разработки новых протоколов в вяленом намного выше, чем в мёртвом XMPP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

490. Сообщение от Аноним (198), 18-Июн-25, 07:39	+/–
> только тиринг из коробки хорошо работает Скажите какая у вас стоит видеокарта, и скажу скажу вам одно из двух: либо выкиньте xf86-video-intel и включите драйвер modprobe (с ним кстати не только тиринг исчез, но и видюха грется и жрать меньше стала, производительность в играх выросла на столько, сколько можно вытянуть из встройки); либо продолжайте и дальше молится, что nvidia запилит код для хотя бы одного из композиторов. Под иксами, если бы оно было с лицензией GPL, хотя бы было возможно что они закоммитят свой проприетарный драйвер, который цеплялся за ABI Xorg "чтобы пофиксить баги". Под вейладном у вас с десяток реализаций одного и того же, и есть ощущение, что драйвера под Nvidia в опенсурсе никто не увидит дальше того, что делалось в nouveau. Ну или они бинарный блоб для, скажем, KDE сделают (потому что Valve избрали эту среду в SteamOS, а в оффисах видеокарты за $1000 как-то не особо распространение имеют).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416 Ответы: #534

491. Сообщение от An (??), 18-Июн-25, 07:42	+/–
strcpy не может ничего портить. Портить может рукожоп, который ее использует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #422 Ответы: #537

492. Сообщение от anonymous (??), 18-Июн-25, 08:01	+/–
> У X11 тоже своих приколов хватает Да у любого софта есть свои приколы и недоделки, углы приходится обходить специальными случаями. Но у иксов - это один набор воркэраундов, ведь это централизованный стандарт. А у вейланда такого стандарта нет, и нужно делать под каждый рабочий стол отдельно. Получается что с точки зрения прикладного программиста поддержка иксов куда дешевле. Ну либо как кедеры и гномеры - исходить из того что реализация вейланда - это их собственная реализация, и на чужих вейландах не работать. Фрагментация стандарта как она есть. Нечто подобное убило XMPP (Jabber). Был небольшой общий скелет по пересылке xml и куча расширений, которые у одного клиента работают, у дргого - нет, у третьего реализованы чуть по-другому. Оказалось что вместо очередного расширения протокола XMPP под свои нужды проще сразу написать свой собственный протокол для обмена мгновенными сообщениями. Всё что даёт XMPP - бекенд для обмена xml, ну так готовых библиотек message broker полно, можно и без XMPP обходиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #614

493. Сообщение от anonymous (??), 18-Июн-25, 08:03	–1 +/–
> до емакса с парой сотен буферов используй emacs server
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369 Ответы: #531, #734

494. Сообщение от An (??), 18-Июн-25, 08:14	+/–
Врядли они будут страдать. Скорее дропнут поддержку платформы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #454

495. Сообщение от anonymous (??), 18-Июн-25, 08:18	+1 +/–
> До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон? Ну например есть тайловые оконные менеджеры, и там позицию окон ты так просто не задашь. Но это считается проблемой оконного менеджера, а не прикладного софта, и оконные менеджеры ищут способ обхода этой проблемы. Специальные режимы и всё такое. gimp одним своим существованием заставляет подобные оконные менеджеры задуматься о реализации дополнительных фич. В принципе, если делать новый стандарт - я бы посмотрел в сторону бесконечно вложенных групп окон. Реализация такая даже есть, но скорее кривой прототип, чем готовый к работе менеджер окон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #544

496. Сообщение от Аноним (120), 18-Июн-25, 08:28	+/–
Разница в том, что модель драйверов АБСТРАГИРОВАНА от юзер-мода. И следовательно проги не надо под нее переписывать. Вы как могли запустить на Win11 прогу от Win32s (с поправкой на NT - надо дать права админа или запустить из папки типа "Мои документы"), так до сих пор и можете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352 Ответы: #503, #529

497. Сообщение от Аноним (120), 18-Июн-25, 08:30	+/–
Ну Wine немного не то. Это все таки скорее обертка над Linux, так что там много чего нет. Я глядел ему в сурцы и тоже ожидал увидеть там "свободную реализацию винды". Не увидел. Из самого близкого - ReactOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343

498. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 08:48	+/–
> У тебя что, мозаичная шизофрения? Это ты читать не умеешь. Я тебе уже сказал, что нужно делать форк. Ты начил втирать какую-то дичЪ оправдывая бездействие "сообщества" и отказ принимать патчи. После этого я предложил слать патчи в форк, а ты пишешь очередную чушь. > ещё причинам можно одновременно утверждать, что никто не обязан принимать патчи > и предлагать эти патчи писать. Элементарно! Отправляйте патчи туда, где их принимают. Зачем вы отправляете туда где не принимают? > И это в то время, когда иксы не только не являлись вытесненными, Только из-за инертности мышления и копротивления дидов. > Мёртвым можно назвать проект, которым никто не пользуется. Ну-ну. Значит Cobol прям жив-живехонек)) Его же используют буржуины в пенсионном фонде и еще где-то. > Соответственно, назвать таковыми иксы можно либо являясь слепым, > либо имея голову очень альтернативного устройства. Ты сам придумываешь какие-то странные критерии, а потом на их основании делаешь какие-то выводы. У тебя явно второй случай)) > Так форкнули. Когда форкнули? Неделю-две назад? Это нужно было делать намного раньше. Когда только начали объявлять о сворачивании поддержки. У бсдшников почему-то получилось. И фиксы для изоляции они добавили уже давно. > Потому что форкнул не то, что надо было форкать. Они, видишь ли, старались > убивали, а он без их разрешения посмел продолжить разработку. Не, он просто шизанутый антиваксер, который в публичной рассылке рассуждал о создании новой расы людей, выделяющих токсичные спайк-белки. > Ситуация сложилась не 10 лет назад, а год-два. Вероятно, до этого момента > её пытались решить, не делая форк. Брехня. Никто ее решить не пытался решать. Загляни в репу freedesktop и посмотри на активность. Заодно посмотри на полезность патчей этого фрика. > Я свечку не держал > просто предполагаю, > видимо. Сплошные фантазии)) > И мысль о том, что иксы действительно устарели, О! Твоя первая разумная мысль за весь диалог)) > но при этом ими продолжает пользоваться огромное количество людей, Это их проблемы. Они просто потре6ляди > совершенно не собираясь бежать А их никто не спрашивает и не заставляет. Им нужны иксы - пусть сидят на старье, или поддерживают сами. Но они не могут - у них лапки, потому что он просто потре6ляди. > Тем не менее, здесь налицо попытка корпораций диктовать каким опенсорцным проектам надо > жить, а каким надо умереть, лишь на том основании, что они > владеют компаниями, которые курируют эти проекты. Эти компании на минуточку пишут эти проекты процентов на 80-90%. И им не нужно ничего диктовать. Они просто говорят нанятым сотрудникам перестать страдать фигней и тратить время на мертвый проект. А опенсорс так и остался опенсорсом - код никто под подушку не прятал. Кто угодно мог бы его подхватить. Но нет)) > Если ты действительно считаешь, что  это нормально и готов это оправдывать - то с тобой, > в общем-то, говорить особо не о чем. Я считаю что право голоса может иметь только тот, кто вкладывается в проект. Если "сообщество" нифига не делает, то оно может только поныть в комментах. > И непонятно - что ты вообще тут забыл. Самый популярная серверная ось + халявный софт. А что не так? Или сюда можно приходить только с промытыми шво6одкой мозгами? > Это всё равно что сказать, что автосалоны никак не влияют на продажи автомобилей. Ну не сливайся ты так уныло. > на "ты", или "вы" разговаривать буквально в рамках одного сообщения. Жаль что до тебя (да-да, именно до тебя) не доходит, когда я обращаюсь именно к тебе, а когда обобщаю тебя с тебе подобными. В общем ты можешь продолжать ныть, клеймить корпов, оскорблять меня... Но это ничего не изменит. Чтобы что-то изменить, нужно что-то делать. Ну а я пока буду наблюдать за конвульсиями x11libre, попоболью луддитов и есть попкорн.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #469 Ответы: #504

499. Сообщение от олег (?), 18-Июн-25, 08:55	+/–
А что не так с диваном? Работает, развивается. Пользуемся им на части машин. Всё отлично, вроде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313 Ответы: #536

500. Сообщение от Аноним (1), 18-Июн-25, 09:04	+/–
> До сих пор в голове не укладывается, как можно было додуматься запретить приложению задавать позицию *собственных* окон? Протоколу более 15 лет... Ну сделай свой LibreWayland протокол, и добавить эту фичу туда, потом LibreGnome с реализацией и LibreKiCAD с использованием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

501. Сообщение от Аноним (347), 18-Июн-25, 09:06	+/–
> Да, блин, вендовый > гуй лучше wxWidgets, потому что он работает везде, где есть wine, > и в линь он гораздо лучше вписывается, чем wxWidgets. Речь идёт в первую очередь о самых жирных пользовательских базах - а это Win и Mac. Виндовые проги под Linux? Ну не знаю, месье знает толк)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #478

502. Сообщение от 1 (??), 18-Июн-25, 09:15	+/–
А зачем приложения-то перезапускать ? Это ж не вяленный какой-то ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403 Ответы: #530

503. Сообщение от 1 (??), 18-Июн-25, 09:21	+/–
Ага ... запусти на нём первую цивилизацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #496 Ответы: #532

504. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 09:27	+/–
> Только из-за инертности мышления и копротивления дидов. Так это тебе в голову влили, что то, что не разработано и не продвигается на деньги корпораций - это старое, для дидов и вообще немодно. Обладая хоть какими-то способностями по самостоятельному мышлению ты бы отталкивался, всё же, от более практических аспектов. >> Мёртвым можно назвать проект, которым никто не пользуется. > Ну-ну. Значит Cobol прям жив-живехонек)) Очередной вотэбаутизм в качестве аргумента? Скучно. > Ты сам придумываешь какие-то странные критерии, а потом на их основании делаешь какие-то выводы. У тебя явно второй случай)) Действительно. То, что иксы до сих пор являются основным дисплейным сервером на большинстве юниксовых десктопов (не только линуксе) и даже под вяленным большинство приложений именно иксовые - это некий "странный критерий". Совсем незначительный, ага. > Когда форкнули? Неделю-две назад? Это нужно было делать намного раньше. Так надо было, да. В жизни вообще много чего "надо было", но получилось как получилось. Например, твоей матери в детстве тебя тоже не надо было ронять на голову. Что ж теперь уже поделаешь. > Не, он просто шизанутый антиваксер, который в публичной рассылке рассуждал о создании новой расы людей, выделяющих токсичные спайк-белки. Ну так, большинство ведущих разработчиков известных софтин и дистрибутивов считают себя представителем другого пола, или вообще бесполыми фурри-оленями, о чём тоже не стестяются признаваться в публичных переписках. А некоторые этим даже "гордятся". И ничего. Неважно кто там и что говорит. Важно - то, что делает. > Это их проблемы. Они просто потре6ляди Действительно. Это с людьми, которым просто работать надо, а не с очередными кривыми насильно впихнутыми корпоративными поделками возиться - проблема, а не наоборот. Как это я не догадался... > А их никто не спрашивает и не заставляет. Им нужны иксы - пусть сидят на старье, или поддерживают сами. Но они не могут - у них лапки, потому что он просто потре6ляди. Не, ну попробуй сам заниматься поддержкой проекта на миллион с лишним строк кода. Особенно, если не являешься программистом. Все ведь так и делают. Бросают работу и прочие дела и сидят поддерживают. Похоже, тебя не просто роняли в детстве на голову, но еще и достаточно многократно... > И им не нужно ничего диктовать. Они просто говорят нанятым сотрудникам перестать страдать фигней и тратить время на мертвый проект. А ещё могут решить, что какой проект решено определить "мёртвым", даже если им пользуется подавляющее большинство пользователей, которым просто рассказать, что проект этот внезапно устарел и вообще умер. Скорбным на голову - зайдёт без проблем, что ты наглядно и доказываешь. > Кто угодно мог бы его подхватить. Но нет)) Действительно. Повсюду сидят те, кто может вот так подхватить огромный проект на миллион строк кода. Но чего-то не подхватывают. Странно... > Я считаю что право голоса может иметь только тот, кто вкладывается в проект. Ну, то есть, что корпоративный дядя скажет - то и правильно. Повторюсь: я не понимаю, что ты с такой ментальностью здесь забыл? Тебе с такими взглядами куда комфортнее будет на винде, или макоси - там всю дорогу ровно такой подход. > Самый популярная серверная ось + халявный софт. А что не так? > Или сюда можно приходить только с промытыми шво6одкой мозгами? Всегда было интересно - насколько любители халявы не способны складывать причину со следствием... То есть, ты написал два предложения, которые вроде бы логически напрямую связаны, но связи этой ты не видишь. То есть, то что у тебя в принципе есть эта "самая популярная серверная ось + халявный софт" и является следствием существования тех самых "промытых" - у тебя в голове никак не может сложиться. Впрочем, если во главу угла ставится халява, то неудивительно. Ну не будет линукса, качнешь с торрентиков зверьдвд и всего делов. Какая-то там ваша свобода, выбор, голова пухнет. Взять всё и поделить! Ой, то есть, пусть умные дяди решают, а я буду безропотно следовать да над другими посмеиваться: экие они недалёкие, диды и луддиты! >> Это всё равно что сказать, что автосалоны никак не влияют на продажи автомобилей. > Ну не сливайся ты так уныло. Ну а как людям с настолько нерабочей логикой объяснить, что иксы сами по себе - бессмысленны и их поддержка (либо её отсутствие) в популярных десктопных окружениях на их популярность влияет напрямую? Пришлось это через некую более простую аналогию объяснять. Но до тебя даже это не дошло, увы. > Жаль что до тебя (да-да, именно до тебя) не доходит, когда я обращаюсь именно к тебе, а когда обобщаю тебя с тебе подобными. А они, обобщённые эти, с тобой сейчас в одной комнате находятся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #498 Ответы: #515, #541

505. Сообщение от нейм (?), 18-Июн-25, 09:29	+/–
Орангутанги не писали ничего по факту, даже когда их просили предоставить референс. Поэтому у них только рисунок протокола. Остальное на плечах тех, кто этим заниматься не собирался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

506. Сообщение от anonymous (??), 18-Июн-25, 09:29	–1 +/–
> Не понятно из сообщения: wayland в итоге лучше или хуже X11? вейланд находится в альфа-стадии. Проводится A-B тестирование, разные фичи добавляются в разные композиты и смотрят что из этого нужно. Потом выберут показавшиеся себя лучше всего концепции и добавят в вейланд. Потом потестируют ещё на бетах, а потом и релиз выйдет. Вот когда релиз выйдет - тогда скорее всего вейланд будет лучше иксов. А пока разработчики вейландов в каждом топике убеждают пользователей побыть альфа-тестерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #442 Ответы: #683

507. Сообщение от Аноним (512), 18-Июн-25, 09:39	–1 +/–
> Приложение недостаточно умное чтобы управлять окнами в пределах себя Я говорил, что этого нет в протоколе Wayland. Да, это факт. > но достаточно умное чтобы рулить вообще всеми окнами во внешнем композиторе А вот этого, дружок, я не говорил и не требовал. Я хз, где ды увидел в моем сообщении тебование рулить всеми ткнами во внешнем композиторе. Повторю вопрос: где ты увидел противоречия в моем тексте? Или ты сам приплел - сам обличил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #460 Ответы: #543

508. Сообщение от Аноним (347), 18-Июн-25, 09:42	+1 +/–
> qt самый естественный выбор Очень спорный вопрос (на вкус и цвет). Лично мне монструозный Qt не нравится. Приложения wxWidgets получаются легковесными и более быстрыми, код библиотеки не перегружен разными наслоениями, понятен, быстро собирается, поведение всегда нативное, для закрытых проектов можно линковать статически и динамически, есть хорошая документация, IDE и RAD инструменты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #478 Ответы: #598

509. Сообщение от Аноним (509), 18-Июн-25, 09:45	+/–
Тем временем в Wayland оказывается все же позволили имплементить это бесилово, так что фанаты прыгания курсора фиг знает куда могут праздновать. Пруфлинк: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63404
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #444 Ответы: #511

511. Сообщение от Аноним (428), 18-Июн-25, 09:50	+1 +/–
Это всего лишь протокол. Кто его реализовал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #509 Ответы: #594

512. Сообщение от Аноним (512), 18-Июн-25, 09:51	+/–
>> Не решать, а восстановить позицию при следующем запуске. > Ну вот потому протокол и ограничивается лишь этим, а не произвольным перемещением окон Протокол ограничивается заданием размера, но не позиции. А когда через более чем десяток лет этим горе-разработчикам таки дошло, что надо бы эту позицию сохранять - они постфактум прикрутили костыл. >> Напомни-ка, в каком году его приняли, и выбралось ли оно из testing? > Это есть в kde plasma и gnome Чел, тебя не спрашивали, где оно есть. Тебя спрашивали, когда оно появилось. Что ж ты от ответа увиливаешь? А появилось оно 11 месяцев назад и до сих пор не вышло из testing. > В hyprland нет, и быть не должно, потому что в тайловых WM у не-плавающих окон нет позиции К чему ты вообще это приплел? Конечному приложению фиолетово, тайлинг там или что - в нем нет специальной логики кода под тайловые менеджеры, понимаешь? > Очевидно я про то чтобы панели инструментов не выносить в отдельные окна Очевидно, что ты снова извиваешься на сковороде. Сперва ты пел "многооконные интерфейсы это зло из 80х годов", но теперь оказывается ты имел в виду сугубо панели инструментов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #459 Ответы: #540

513. Сообщение от Аноним (428), 18-Июн-25, 09:54	+/–
Каждой программе - по оконному менежеру!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #447

514. Сообщение от Аноним (512), 18-Июн-25, 09:58	+/–
> Вы же сами приводите цитату, в которой утверждается, что wx лишь обвёртка. А в исходном сообщении утверждается другое? Там написано "под капотом", а не "зашито намертво внутри".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #433 Ответы: #640

515. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 10:04	+/–
> отталкивался, всё же, от более практических аспектов. Так практических аспектов более чем достаточно. Копроиксы в 2025 году до сих пор не умеют в нормальное масштабирование на двух мониторах. Но луддитам это все нинужна, им хватает выцветшей ТНки 1336x768, а хдр монитор это дорого. > Действительно. То, что иксы до сих пор являются основным дисплейным сервером на > большинстве юниксовых десктопов (не только линуксе) Юникс десктопы? Это ты про сорта бсд, всякие иллюмосы и прочую маргинальщину? О да! Это просто невероятный аргумент в пользу актуальности иксов, ахаха))) Правда вначале нужно будет обосновать нужность всех этих васяноподелий. Ну а про линукс - все основные дистры или перешли на вейланд по умолчанию, или в объявили и уже в процессе. Даже всякая маргинальнальщина вроде минта, корицы, крысы начала шевелиться. Потому что никому не хочется остаться один на один с той огромной кучей... кода, которую представляют из себя иксы. > Например, твоей матери в детстве тебя тоже не > надо было ронять на голову. Что ж теперь уже поделаешь. Мда... а ты все не уймешь... Но... я не обижаюсь на таких как ты. Ведь их нужно найти хоть кого-то на ком можно вымещать свою ненависть и обиду за свою бесполезность. Может так тебе хоть немного станет легче. > Действительно. Это с людьми, которым просто работать надо, а не с очередными > кривыми насильно впихнутыми корпоративными поделками возиться - проблема, а не наоборот. > Как это я не догадался... Бедняжки. Им ПРОСТО нужно работать)) Ну так не пользуйтесь всем, что сделали корпорации. Можете начать с ядра линя. > Не, ну попробуй сам заниматься поддержкой проекта на миллион с лишним строк кода. В моей проекте 1.5+ ляма строк кода, с которым я работаю так или иначе. Причем часть из них - древнее легаси. + еще лям вебни, но это уже не моя забота. > Особенно, если не являешься программистом. Все ведь так и делают. > Бросают работу и прочие дела и сидят поддерживают. Как говорил святой Штольмэн "Пользователи со сходными нуждами могут образовывать союзы пользователей и платить взносы. Союз заключал бы с программистскими компаниями договора на выпуск программ, которые члены союза хотели бы получить." Так что несчастным непрограммистам нужно просто скинуться денежками и нанять программистов! Я понимаю, что им намного приятнее чтобы за все платила шапка, но это нагло даже по мере таких паразитов)) > Похоже, тебя не просто роняли в детстве на голову, но еще и достаточно многократно... Оскорбления продолжаются))) > А ещё могут решить, что какой проект решено определить "мёртвым", даже если > им пользуется подавляющее большинство пользователей, которым просто рассказать, что проект > этот внезапно устарел и вообще умер. Скорбным на голову - зайдёт > без проблем, что ты наглядно и доказываешь. Опять же нет)) Им нужно просто перестать платить деньги. А поре6ляди сами скинуться не смогут, потому что... а хз почему, на самом деле. Наверное потому что их приучили что опенсорс это бесплатно. > Действительно. Повсюду сидят те, кто может вот так подхватить огромный проект на > миллион строк кода. Но чего-то не подхватывают. Странно... А как же Великое Сообщество! Неужели они настолько слабы что не скинуться на десяток программеров??? > Ну, то есть, что корпоративный дядя скажет - то и правильно. Нет, не именно корп, а тот, кто вкладывается. Если вкладывается корпоротивный дядя, то дядя. А если сообщество - то сообщество. Вот в х11либре будут слушать исключительно сообщество)) > Повторюсь: я не понимаю, что ты с такой ментальностью здесь забыл? Я же тебе ответил уже. Серверный линукс - мой рабочий инструмент. Я на нем деньги зарабатываю. А т.к. он опенсорс - то вполне логично что я тут. > Тебе с такими взглядами куда комфортнее будет на винде, или макоси - > там всю дорогу ровно такой подход. Так я это с макоси и пишу. Я не собираюсь ковыряться в том кале, который представляет из себя десктопный линь. > и является следствием тех самых "промытых" - у тебя в голове никак не может сложиться. О да! Очередная байка, что линукс написан "сообществом")) Давно заглядывал в статистику коммитов ядра? Сам найдешь или помочь? Ну а кто поддерживал иксы все эти годы? Какиры Из Свобдного Сообщества? Или мерзкая корпа красношляпа? > А они, обобщённые эти, с тобой сейчас в одной комнате находятся? На половина темы таких же луддитов. Почитай нытье выше про "вы абязаны тащить иксы!!!11 я просто хочу чтобы фсе работало как раньше!!1 пачиму вы их выкидываете!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #504 Ответы: #524, #539

516. Сообщение от adolfus (ok), 18-Июн-25, 10:07	+/–
> И вопросов "почему хорг падает и тянет всё ха собой" тоже не было бы. Вот что-то не помню, чтобы у меня X-ы когда-либо падали. Если что на линуксе с RedHat 7 и потом на федоре с 1 версии по 41-ю. Перед линуксом несколько лет на сантехнике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

517. Сообщение от adolfus (ok), 18-Июн-25, 10:22	+/–
> Что же это за такая волшебная программа? Hello world? TeX, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350

518. Сообщение от adolfus (ok), 18-Июн-25, 10:22	+/–
>>Прогресс - это когда программа без "ремонта" работает десятилениями и только раз в нескольк лет ее приходится пересобирать для работы на новом железе или платформе. При этом ее индекс (номер остается одним и тем же). > Это не прогресс, это в лучшем случае стабильность. А в худшем - > застой и стаганация. А с учётом кривизны старых решений - то > это консервация старых костылей. Расскажи это Дональду К.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #412 Ответы: #612

519. Сообщение от олег (?), 18-Июн-25, 10:27	+1 +/–
> Да и не должно быть у программы много окон, окон должно быть одно Сразу видно знатока интерфейсов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #450

520. Сообщение от олег (?), 18-Июн-25, 10:30	+1 +/–
> Вы не представляете себе, как бесит курсор прыгающий сам по себе Ты даже не представляешь как это удобно, когда используются там где надо. Штука крайне удобная в интерфейсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #444

521. Сообщение от adolfus (ok), 18-Июн-25, 10:32	+1 +/–
> А меня не устраивает это вечно тормозящее, тирингующее, при случае жрущее пару > гигз памяти или дофига CPU, которое при минимальном отклонении от идеала > (e.g. GPU Recovery) уносит с собой ВСЮ СЕССИЮ ОПТОМ как серпом > по яйцам. И нет, этот герой социалистического труда с 1500 комитов > ТАКОЕ - в жизни не починит! Что вы такое запускаете, что у вас все валится? Пару лет проработал с программами Mentor Graphics под Suse и не помню вообще каких-либо проблем именно с иксами на всем парке компов. Может вы просто кривые программы запускаете? Х-ы -- это всего лишь реализация протокола, библиотека, и она не обязана контролировать, что ей там в параметрах подсунул программист -- это его область ответсвенности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #448 Ответы: #562

522. Сообщение от adolfus (ok), 18-Июн-25, 10:34	+1 +/–
>> Зачем менять то что РАБОТАЕТ. > В том-то и проблема что работает только у кучки луддитов как эти > кикадовцы. У них же все работает, им ничего нинужна. А фиксить > баги в копролитной куче под названием иксы должен кто-то другой, главное > чтобы НИХ все работало. Собственно, чего вам не хватает в текущей версии X-ов? Свистоперделок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #569

523. Сообщение от wd (?), 18-Июн-25, 10:38	+/–
неа :) под риск вообще ждать не стоит а под хайку может быть и сделают, просто никому особо не надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #451 Ответы: #655

524. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 10:50	+/–
> Так практических аспектов более чем достаточно. Копроиксы в 2025 году до сих пор не умеют в нормальное масштабирование на двух мониторах. И для этого их надо заменить на что-то кривое и недоделанное, где максимальная фрагментарность и даже о каких-то приблизительных общих стандартах никто договориться между собой не может уже больше десяти лет, заставляя делать и поддерживать кучу костылей в каждой проге? Отличное решение, да. Главное - это луддитом не быть. И дидом. > Правда вначале нужно будет обосновать нужность всех этих васяноподелий. Да понятно, что у твоём понимании нужно лишь то, что тебе приказали считать нужным. Ничего другого нужного - не бывает. А кто не согласен - тот дид и луддит. > Ну а про линукс - все основные дистры или перешли на вейланд по умолчанию, или в объявили и уже в процессе. Это какие - основные? Даже интересно. На всякий случай - ПОДДЕРЖКА Wayland не означает, что он предлагается по умолчанию. Итак, про какие "основные" дистры идёт речь? Среди именно перешедших и не "вчера объявили", а уже и достаточное время тому назад (хотя бы года два-три и в стабильном релизе). > В моей проекте 1.5+ ляма строк кода, с которым я работаю так или иначе. И десять тысяч люстр! > Так что несчастным непрограммистам нужно просто скинуться денежками и нанять программистов! > Я понимаю, что им намного приятнее чтобы за все платила шапка, но это нагло даже по мере таких паразитов)) Есть такое понятие, как social contract. Ну, или общественный договор. Я понимаю, что для тебя это довольно сложные материи, но тем не менее, ты уж напрягись и попробуй понять. Когда ты берёшь на себя обязательства по какому-то общественно полезному делу - ты именно и занимаешься тем, что делаешь это для других. Тех самых "паразитов". И на не факт, что выгодных для себя условиях. Но ты в этот общественный договор вписываешься сам, тебя никто не заставляет. И многие годы этот договор работал на некоей взаимовыгодной основе: корпорации вкладывают деньги в опенсорц, а взамен получают платформу, которую могут использовать для каких-то своих коммерческих целей. Но просто вкладывать деньги им, как обычно, показалось недостаточно. Нужен полный контроль и принятие всех решений. Вот только это уже всё больше начинает отходить от изначальных целей и задач и всё ближе приходить к обычному корпоративному ПО, с которого всё и начиналось. Просто для видимости присыпанного веточками с надписями "GPL", "GNU" и так далее. И у людей логичным образом возникают вопросы о том, что "мы так не договаривались". На что их всяческим образом затыкают, в том числе и такие, как ты, кто идей и концепций того, чем пользуется, не понимает и даже не собирается, ибо единственным важным фактором является лишь то, что им всё достаётся нахаляву. Включить голову и понять, что такими темпами халява довольно скоро закончится - для них слишком сложно. >> Похоже, тебя не просто роняли в детстве на голову, но еще и достаточно многократно... > Оскорбления продолжаются))) Так ведь в том-то и дело, что это ни разу не оскорбление, а констатация факта. > Наверное потому что их приучили что опенсорс это бесплатно. Ну так ведь ты же сам сюда пришёл ради халявы, как сам же сказал одной мессагой тому назад. > Неужели они настолько слабы что не скинуться на десяток программеров??? А смысл? Влияние корпораций распространяется же не только на сами иксы, но и на прочие проекты, которыми они в той, или иной степени управляют. Что легко заметить по тому же Гному, например. Ну, скинешься ты на иксы. А на то, чтобы обратно в Гном их запилить - тоже скидываться? А может тогда и на весь линукс скинуться? Чего уже мелочиться. Про то, что тебя роняли на голову - это не оскорбление, повторюсь, а просто констатация факта. > Нет, не именно корп, а тот, кто вкладывается. Так ведь ПО делается для того, чтбы им люди пользовались, а не чтобы оно просто номинально существовало и всё. Таким образом они тоже "вкладываются", потому что делают эту работу хоть в какой-то степени осмысленной. Понимаю, что для тебя это очень сложная и неочевидная мысль, но ты уж напрягись. > Вот в х11либре будут слушать исключительно сообщество)) Когда XFree86 форкнули в Xorg - тоже так говорили. А потом вдруг мнение поменялось. Время покажет. > Серверный линукс - мой рабочий инструмент. Хорошо. А в обсуждении линуксовых десктопов ты что забыл? > Так я это с макоси и пишу. Я не собираюсь ковыряться в том кале, который представляет из себя десктопный линь. То есть, ты доказываешь ненужность иксов, которыми ты не пользуешься, относительно вэйленда, которым ты не пользуешься, на линуксовом десктопе, которым ты не пользуешься... Слушай, а тебя точно просто роняли на голову, а не дополнительно ещё по этой голове били палками и прочими тяжелыми предметами? > О да! Очередная байка, что линукс написан "сообществом")) Нет. Линукс стал чем-то большим, чем просто поделка финского студента - благодаря сообществу. Не только тем, кто программировал, но и тем, кто пользовался. Но до тебя это, к сожалению, не доходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #515 Ответы: #542, #548

525. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Июн-25, 10:53	+/–
Эта газификация лужи к чему была? Какие проблемы создаёт переход от рисования рейсфедером к cad'у (в этом самом cad'е неразрешимые)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479 Ответы: #526, #563

526. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 11:00	+/–
> Эта газификация лужи к чему была? Какие проблемы создаёт переход от рисования > рейсфедером к cad'у (в этом самом cad'е неразрешимые)? То что Иван Михайлович не может разобраться в каде. Проблема большая и неразрешимая. Или кад, или он.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #525 Ответы: #602

527. Сообщение от Аноним (169), 18-Июн-25, 11:07	+1 +/–
Да, я забыл добавить, спасибо. Это 3 золотых правила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

528. Сообщение от Аноним (169), 18-Июн-25, 11:10	+1 +/–
Мы сейчас все еще ПО обсуждаем или вы уже в мироздание Вселенной ушли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #413

529. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 11:24	+1 +/–
Заходим в абсолютно любую тему, где винтузятники не стесняютя линуксоидов и видим https://habr.com/ru/news/857324/ >Кстати, а в Steam есть какие-нибудь старые игры, которые не поддерживают работу на Win10 и Win11 ? >Какие-нибудь старые версии дума, квейка и т.д.? >Еще как есть! Например Sudden Strike 1,2 через одно место запускается, приходится патчер Voodoo доставать (забыл как называется, могу дома посмотреть вечером), либо пользовательские моды накатывать. Из коробки оно не работает, либо работает через раз >в стиме есть веселее, например Dark Void при запуске кладёт в bsod любую версию винды (лично проверял XP, 7, 10, 11 причём 7 и 10 честнокупленную и свежеустановленную лицензию), но при этом прекрасно работает через wine/proton (что ещё забавнее любой репак с торрентов этой игры такой проблемы лишён). >Freespace не работал на 7/8 без стороннего движка. Впрочем, там с движком еще и обновленные текстурки в 4К, и модели пошибше, и эффекты >У меня сходу не запускался manhunt, причем довольно давно, в то время вин10 только вышла. Не знаю как сейчас, не проверял. >Думаю полно. Из последнего что помню silent hunter 5 Так что совместимость под виндой не настолько хороша, как винудзятники её линуксоидам обирсовывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #496 Ответы: #533

530. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 11:24	+/–
И как перезайти не перезапуская?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #502

531. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 11:26	+/–
>используй emacs server И как вы предлагаете терминалы с eamcs-client запускать, чтобы восстановить предыдущее состояние?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #493

532. Сообщение от Аноним (532), 18-Июн-25, 11:28	+/–
Она не Win32.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #503

533. Сообщение от Аноним (532), 18-Июн-25, 11:30	+/–
А никто не говорит, что она идеальна (игрушек, конечно, касается больше). Но она хотя бы имеется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #529 Ответы: #589

534. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 11:31	–1 +/–
>либо выкиньте xf86-video-intel и включите драйвер modprobe Почему этого до сих пор нет из коробки? В wayland результат сразу же. В иксах то конфиг поправить надо, то драйвер, то композитор, то ещё как-то с бубном танцевать. Разумеется, в разных местах советуют разное. При этом по словам всяких ыкспертов работают иксы, а не вейленд, смотри не перепутай. >Ну или они бинарный блоб для, скажем, KDE сделают Это далеко не самый плохой вариант. Ибо если драйвер всё же будет, то будет и возможность реализовать аналогичные протоколы в других серверах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #490

535. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 11:33	+/–
>Тирринг то тут при чём?) Он что, исчез с прявлением Wayland?) Вы представляете, но да, исчез, сразу же, из коробки. Вот воткнул флешку, ещё даже дистриутив не поставил, а тиринга уже нет. С иксами первым же делом после установки нужно красноглазить конфиги, и то, у некоторых почему-то не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #468 Ответы: #619

536. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 11:37	+/–
>А что не так с диваном? Работает, развивается. libsystemd в него основательно проник и укоренился. Программы от него не отвязываются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #499

537. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 11:41	+1 +/–
>strcpy не может ничего портить. Портить может рукожоп, который ее использует. Удивительно, но вот во всех остальных местах применяются меры предосторожности - всякие перила, каски, предохранители и так далее. Но в си, где любое движение может запороть память, вместо устранения опасных мест продолжают обвинять в рукожопости. Вы посмотрите на код лучших си кодеров, создавших те же иксы - там до сих пор уязвимости из девяностых выгребают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #491

538. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 11:46	+/–
>Релиз хоть один с момента форка - был? Нет? >Я привык оценивать работу по результату, а не процессу. То есть по вашим же критериям, никакого результата нет. Проблема в том, что сейчас им было бы неплохо релизится каждую неделю, просто для того, чтобы показать, что проект живой, и что-то из себя представляет. Но даже в этом случае, будет непонятно, будет ли там прогресс или только все старые патчи соберут в кучу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #471 Ответы: #577

539. Сообщение от Аноним (347), 18-Июн-25, 11:50	+/–
> В моей проекте 1.5+ ляма строк кода, с которым я работаю так > или иначе. Причем часть из них - древнее легаси. + еще > лям вебни, но это уже не моя забота. А чья забота? Тех кто платит? Иногда просто удивляюсь этому скоплению поверхностных гуманитариев, самоуверенных, самодовольных, надменных, которые навыучивают фреймворков и на полном серьёзе считают себя инженерами-программистами. Таких LLM и заменяет в первую очередь, сейчас в цене будут преимущественно глубокие специалисты. > О да! Очередная байка, что линукс написан "сообществом")) > Какиры Из Свобдного Сообщества? Так а какая твоя цель здесь? Возвыситься над "нищебрoдами" и поплевать на "сообщество"? Обгадить "какиров"? Я давно наблюдаю за твоей "деятельность" на опеннете, а ответа пока не нахожу для чего ты здесь. Или тебе просто нравится троллить (как ты говоришь "поджигать")? Подумай, карма она ведь не резиновая, может и ответка прийти (оттуда, откуда меньше всего ждешь).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #515

540. Сообщение от morphe (?), 18-Июн-25, 11:55	+/–
> А появилось оно 11 месяцев назад и до сих пор не вышло > из testing. Какая разница в testing оно или нет, если его уже поддерживают? > К чему ты вообще это приплел? Конечному приложению фиолетово, тайлинг там или > что - в нем нет специальной логики кода под тайловые менеджеры, > понимаешь? А должна быть, потому что нет в тайловых менеджерах возможности позиционировать окно И в x11 запрос позиционирования приложение может послать, но оконный менеджер может игнорировать (как и делают i3/awesomewm) Чем это лучше wayland, в котором приложение может явно увидеть что оконный менеджер не поддерживает эту возможность вовсе, и приложение может понять что ему нужно действовать иначе (внутри себя окнами управлять) > Очевидно, что ты снова извиваешься на сковороде. Сперва ты пел "многооконные интерфейсы > это зло из 80х годов", но теперь оказывается ты имел в > виду сугубо панели инструментов. Я изначально говорил про них в контексте многооконности, с другими окнами позиции запоминать и прощие извращения делать не нужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512 Ответы: #555

541. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 11:55	+/–
>То, что иксы до сих пор являются основным дисплейным сервером на большинстве юниксовых десктопов (не только линуксе) Справедливости ради, даже на гну/линуксе есть проблемы в плане графики, то же аппаратное декодирование видео в браузере завезли совсем недавно. Так что остальные юниксы, это либо музейный экспонат, либо просто игрушка, и равнятся на них совершенно не стоит. >А ещё могут решить, что какой проект решено определить "мёртвым", даже если им пользуется подавляющее большинство пользователей, которым просто рассказать, что проект этот внезапно устарел и вообще умер. С форком иксов конечно надо подождать, но вот если брать эпичный протест против systemd, то особого успеха они не добились. Взят тот же devuan - насколько мне известно, как apt в debian привязали к libsystemd, так он в devuan до сих пор и привязан. Про остальной софт, который разрабатывается не дебианом, вообще лучше не вспоминать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #504 Ответы: #553, #596, #623

542. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 11:57	+/–
> И для этого их надо заменить на что-то кривое и недоделанное, Почему кривое и недоделанное? Потому что в кикаде неосиляторы? Потому что пользуются маргинальным тулкитом? У гимпа получилось, а у этих нет. >  даже о каких-то приблизительных общих стандартах никто > договориться между собой не может уже больше десяти лет, Договорились. Просто на этом базаре каждый тянет одеяло на себя. Вот если бы разработку вейланда действительно контролировала корпа - то как они сказали, так и было бы. Но этого не происходит. > Да понятно, что у твоём понимании нужно лишь то, что тебе приказали > считать нужным. Ничего другого нужного - не бывает. Хаха, классное натягивание совы на глобус. Кол-во пользователей - самый лучший критерий нужности. Сколько пользователей у опенсолярки?)) > Это какие - основные? Даже интересно. RHEL 10 - выкинул иксы на мороз Ubuntu прекращает поддержку сеанса X11 в GNOME Fedora 43 в GNOME будет поддерживаться только Wayland openSUSE GNOME uses Wayland by default Manjaro ships Wayland as default in the Gnome Прекращение поддержки X11 в KDE 7 (не дистр, но повлияет практически на всех) > На всякий случай - ПОДДЕРЖКА Wayland не означает, что он предлагается по > умолчанию. А я как раз перечисляю те, где он по умолчанию. > И десять тысяч люстр! Вообще-то это не так и много для проекта 10+ лет. У соседей раза в два больше. > Есть такое понятие, как social contract. Да, это классная штука чтобы разводить немамонтов на "поработать бесплатно". > Но ты в этот общественный договор вписываешься сам, тебя никто не заставляет. Раз сам вписываешься, то и сам выписаться можешь? Иначе это рабство хуже чем на галере - там хоть уволиться можно)) > корпорации вкладывают деньги в опенсорц, > а взамен получают платформу, которую могут использовать для > каких-то своих коммерческих целей. Потом внезапно оказалось что они и вкладываются, и сами пилят. А юзеры только жалуются и требуют. > Но просто вкладывать деньги им, как обычно, показалось недостаточно. > Нужен полный контроль и принятие всех решений. Ну где же полный контроль, если протоколы принимают не только от шапки? > это уже всё больше начинает отходить от изначальных целей и задач Каких целей и задач? Напомню, что x11 создали корпы, разработали корпы, а только потом "сообщество" форкнуло готовенькое и продолжило разработку. Какая изначальная цель была у х11? А корпы, как основная разрабатывающая сила, просто решают СВОЮ проблемы. Они редко делают какие-то подляны специально, просто им положить на мнение юзеров, которые просто пользуются результатом их труда. Если юзерам оно подходит - то ок, если нет - ну, им не повезло, какая жалость. И это не только с вейландом. Корпам нужнен был стандартный универсальный инит. А васянам нужно было "разнообразие". В итоге во всем немаргинальных дистрах есть стандартный инит, а остальные остались на всяких антиксах и девуанах. Корпам надоели сишные дыры - значит в ядре будет раст. А сообщество хоть уcpeтся, но сделать ничего больше нерабочего Linux-libre оно не сможет. И так далее. > Просто для видимости присыпанного веточками с надписями "GPL", "GNU" и так далее. xorg не GPL)) > И у людей логичным образом возникают вопросы о том, что "мы так не договаривались". А договора нигде не было! Вообще! То что сообщество себе что-то напридумывало - это проблемы сообщества. Это примерно как "выпуск обновлений для CentOS 8 прекращён в конце 2021 года, а не в 2029 году, как предполагали пользователи". Т.е. они ПРИДУМАЛИ, а потом начали возмущаться))) > и такие, как ты, кто идей и концепций того, чем пользуется, > не понимает и даже не собирается, ибо единственным важным фактором является > лишь то, что им всё достаётся нахаляву. > Включить голову и понять, что такими темпами халява довольно скоро > закончится - для них слишком сложно. Скоро не закончится. А если закончится не скоро, то как-то пофиг. > Так ведь в том-то и дело, что это ни разу не оскорбление, а констатация факта. Ну да, ну да)) > Ну так ведь ты же сам сюда пришёл ради халявы, как сам > же сказал одной мессагой тому назад. Так я в отличие от них не ною что мне что-то должны, что кто-то что-то обязан поддерживать, не придумываю какие-то social contract'ы, и тем более не кидаю проклятиями в разрабов. Они мне ничего не должны. Вот вообще. Даже если я им доначу, то это я делаю за то, что УЖЕ получил. Если они в след версии все сломают, ну это их право, они авторы продукта. Если оно мне подходит - использую, если сломали - ну, печалька, сижу на старом, перехожу на форк или ищу замену. Если опенсорсной альтернативы нет - мне не западло заплатить деньги за подходящий продукт. > Влияние корпораций распространяется же не только на сами иксы, но и на прочие проекты Ой, а как же это произошло! Может потому что разработку нужно финансировать? Кто бы мог подумать! > А может тогда и на весь линукс скинуться? Чего уже мелочиться. Лучше сразу на Хурд донатить)) Там я выше даже писал решение от самого аффтара хурда. > Так ведь ПО делается для того, чтбы им люди пользовались, Не люди, а пользователи. Это разные множества. Вот у шапки есть пользователи, а есть те, кто по стечению обстоятельств использую их ПО. > чтобы оно просто номинально существовало и всё. Оно не номинально существует, им пользуются пользователи. > Таким образом они тоже "вкладываются", потому что делают эту > работу хоть в какой-то степени осмысленной. Ахаха. Мне это напоминает одного персонажа отсюда, который писал "разработчик должен быть благодарен, что юзер использует его программу"))) > Когда XFree86 форкнули в Xorg - тоже так говорили. А потом вдруг > мнение поменялось. Время покажет. А потом вдруг оказалось что на разработку нужны деньги. Но я это уже писал выше. > То есть, ты доказываешь ненужность иксов, которыми ты не пользуешься, относительно вэйленда, которым ты не пользуешься, на линуксовом десктопе, которым ты не пользуешься... А зачем доказывать очевидное? Я регулярно даю ему шанс. Где-то раз в полгода устанавливаю свежий дистр (стараюсь брать разные чтобы не было предвзятости) и тыкаю их палочкой. Потому сношу как неработоспособный мусор. Возможно когда-нибудь гапка допилит его до уровня винды или мака. Но не сегодня. > Слушай, а тебя точно просто роняли на голову, а не дополнительно ещё > по этой голове били палками и прочими тяжелыми предметами? Твоя 6ыдлота переходит все разумные границы. Я как бы знал, что большинство шво6одонутых просто отбитые фрики, но таких как ты вижу крайне редко. > Нет. Линукс стал чем-то большим, чем просто поделка финского студента - благодаря > сообществу. Не только тем, кто программировал, но и тем, кто пользовался. Да, да, 1000+ инженеров IBM и лямы баксов инвестиций это все фуфло. Все самое главное - это "сообщество" (произносить с придыханием).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #524 Ответы: #558, #590

543. Сообщение от morphe (?), 18-Июн-25, 11:58	+/–
>> Приложение недостаточно умное чтобы управлять окнами в пределах себя > Я говорил, что этого нет в протоколе Wayland. Да, это факт. Для внутренних окон кооперации со стороны wm не нужно никакой, и kicad умеет работать в однооконном режиме если панели явно не отцеплять от окна >> но достаточно умное чтобы рулить вообще всеми окнами во внешнем композиторе > А вот этого, дружок, я не говорил и не требовал. Я хз, > где ды увидел в моем сообщении тебование рулить всеми ткнами во > внешнем композиторе. Так ты же жалуешься что в протоколе нет возможности позиционировать окна как приложению вздумается, что является задачью оконного менеджера, а не приложения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #507 Ответы: #549

544. Сообщение от morphe (?), 18-Июн-25, 11:59	+/–
> gimp одним своим существованием заставляет подобные оконные менеджеры задуматься о реализации дополнительных фич. Оттуда давно это выпилили, потому что это отвратительный UX
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #495 Ответы: #650

546. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 12:08	+/–
>Ну так проснулись арчики и обнаружили что обновы оказывается ломают кикад. Обновы кого? За последние несколько месяцев ничего не поменялось. Даже за последние пару лет - тоже. >И это именно норм окно с контролами, фильтром поиска и чем там - ибо иначе в over 9000 деталей можно и опупеть! Разумеется, это должно быть именно отдельное окно, а не часть основного окна, да. И это самое новое окно обязательно должно перекрывать основное окно, да. Вы бы хотя бы изредка смотрели на нормальные приложения. В том же firefox инструменты разработчика открываются в том же окне, что и вкладка. В inkscape, krita и так далее, основной функционал типа кистей, заливки и так далее тоже в основном окне. >Не вижу ничего ужасного если после попытки placement компонента вылезет попап спрашивающий а что, собственно place'ить будем. Добро пожаловать, в windows 9x. Когда в любой момент может вылезти любое окно, и забрать фокус. Когда на панели задач куча окошек. Когда нельзя сделать смену фокуса просто наведением мыши. Когда окна постоянно друг друга перекрывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #456 Ответы: #665

547. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 12:12	+1 +/–
>Это усложняет кодинг и потому не айс. Такие вещи, как отрисовка одного компонента поверх другого, или же разделение экрана между разными частями(мозаичная компоновка) входит в стандартный набор виджетов пожалуй любого современного графического тулкита. Может разве что в старых виндах таких вещей не было, но и то не факт. >Т.е. например попап с выбором компонента - прога не должна мочь открыть поверх основного окна, с новым, и должна сама это фигарить? А в чём проблема это сделать так? Посмотрите на тот же firefox, inkscape, krita - там по умолчанию одно окно. И для смены кисти, либо открытия инструментов разработчика, не нужно открывать несколько отдельных окон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #455 Ответы: #593

548. Сообщение от Анонимусс (-), 18-Июн-25, 12:16	+/–
> Нет. Линукс стал чем-то большим, чем просто поделка финского студента - благодаря > сообществу. Не только тем, кто программировал, но и тем, кто пользовался. У разнообразных БСД тоже есть сообщество, у гайки есть сообщество. Даже у plan9 есть сообщество. И где они все?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #524 Ответы: #571, #600

549. Сообщение от Аноним (512), 18-Июн-25, 12:18	+/–
> Для внутренних окон кооперации со стороны wm не нужно никакой Какие еще "внутренние окна"? Окно - оно из системного менеджера окон идет, с системнымми же декорациями, кнопками и поведением. И даже если оно у тебя будет в единственном числе (главное окно), то позицию ему ты все так же не сможешь задать программно. > Так ты же жалуешься что в протоколе нет возможности позиционировать окна как приложению вздумается Ну, и? Еще раз спрашиваю: к чему ты умничал про "крестик сними"? > позиционировать окна как приложению вздумается, что является задачью оконного менеджера, а не приложения Не неси чушь. Позиционировать окна программно можно было на любой платформе еще с времен  появляения оконного интерфейса как такового. И она до сих пор никуда не делась. И только после выхода Wayland местные эксперты начали вещать, что это, оказывается, задача оконного менеджера. Ментальная каробатика как она есть, дабы оправдать неадекватный протокол. Можешь объяснить, почему задавать позицию своих окон приложению нельзя, а размеры - можно? Просто интересна твоя логика по этому вопросу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #543 Ответы: #646

551. Сообщение от mos87 (ok), 18-Июн-25, 12:24	+/–
I don't think it's for using, I think it's just for looking through. (c)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

552. Сообщение от Аноним (482), 18-Июн-25, 12:27	+/–
Если это DE, то при помощи отдельных утилит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #615

553. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 12:29	+/–
>Взят тот же devuan - насколько мне известно, как apt в debian привязали к libsystemd, так он в devuan до сих пор и привязан. Про остальной софт, который разрабатывается не дебианом, вообще лучше не вспоминать. Смысл в том, что сторонний софт нужно отдельно патчить, а у девуана маленький репозиторий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #541

554. Сообщение от mos87 (ok), 18-Июн-25, 12:33	+/–
у них какой-то там инфантильный максимализм в плане рендеринга и во главе угла похоже просмотр 10bit HDR аниме в 8К. а функционал и не добавят - тот же удалённый доступ хоть каким-нибудь вменяемым способом - харам. Видимо потому что спонсорам надо продавать персоналки или хотя бы VDIки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396 Ответы: #732

555. Сообщение от Аноним (555), 18-Июн-25, 12:34	+/–
> Какая разница в testing оно или нет, если его уже поддерживают? Во-первых, в силу молодости протокола он поддерживается в самых новых Gnome и Kde, которые на большинстве LTS дистром попоросту еще не доступны. Во-вторых - и самое главное - ты не понимаешь, что для работы этого протокола на уровне приложения нужно каждому окну задавать уникальный идентификатор, чтобы у системы была ассоциация, какому окну какой размер сохранять/восстанавливать. Ни один тулкит типа Qt такой берд не поддерживает (с чего бы вдруг?), и когда будет поддерживать - неясно. По факту, ни одно приложение с этим протоколом не работает. И разница в том, что после 15 лет развития революционного Вайленда приложения все еще не могут восстановать позицию окон. > А должна быть, потому что нет в тайловых менеджерах возможности позиционировать окно Нет, не должна, потому что никто нибудет писать код под васянские тайловые поделия на систему с 4% юзеров (из которых пользователей тайловых WM - от силы 0.1%, наверное). > И в x11 запрос позиционирования приложение может послать, но оконный менеджер может игнорировать > Чем это лучше wayland Это лучше тем, что в приложение использует унифицированную логику, а костыли для васянских тайловых WM ложаться на плечи разработчиков этих самых васянских тайловых WM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #540 Ответы: #644

556. Сообщение от Анонимусс (-), 18-Июн-25, 12:34	+/–
"Разработчики САПР KiCad раскритиковали" Так, подождите... Разрабы KiCad критикуют разрабов вейланда, что они нарушили обратную совместимость, сделав не как в иксах? Разрабы KiCad критикуют хоть кого-то за нарушение обратной совместимости? А не офигели ли они! Сколько раз эти м-лы ломали совместимость межды версиями свого же кикада?? А теперь, когда с ними поступили также они начали плакаться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

557. Сообщение от mos87 (ok), 18-Июн-25, 12:34	+1 +/–
обезоруживающие аргументы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376

558. Сообщение от Аноним (347), 18-Июн-25, 12:41	+/–
> Да, да, 1000+ инженеров IBM и лямы баксов инвестиций это все фуфло. > Все самое главное - это "сообщество" (произносить с придыханием). Чел, не будь так уверен и заносчив. Сама идея ведь не так уж и плоха, и главное сработала. Да, есть казусы, но, тем не менее, тотальное корпо-рабство и культ монополий, которые ты здесь настойчиво продвигаешь - это тоже не выход. Существуют бизнес-модели, которые предусматривают и независимость, и самоокупаемость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #542 Ответы: #560

559. Сообщение от Аноним (320), 18-Июн-25, 12:46	+/–
все верно - легче вяленный закопать и с нуля XYZ написать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326

560. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 12:56	+/–
> Чел, не будь так уверен и заносчив. Сама идея ведь не так > уж и плоха, и главное сработала. Идея хороша, не спорю. Но когда она работала? Покажите успешный конкурентный опенсорс без корпов. > тотальное корпо-рабство и культ монополий Где я это продвигаю? Сколько раз я писал, что сообщество должно было создать форк еще давно. Я наоборот предлагаю сообществу "скинуться деньгами по заветам Столлмана" и запилить свое. > Существуют бизнес-модели, которые предусматривают и независимость, и самоокупаемость. Пруфы, Билли, нам нужны пруфы. Пока что "независимость" (именно в кавычках) есть у ядра, потому что там куча корпов грызется между собой))) Проблема случается, когда корпы таки договариваются и это решение не нравится "сообществу".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #558 Ответы: #566

562. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 12:59	–2 +/–
> Что вы такое запускаете, что у вас все валится? Да господи, более-менее тяжелую гамесу погонять со всеми наворотами, и если вдруг в драйверах перехимичили чего, или просто что-то не срослось - иногда и GPU Recovery схлопотать можно. Не то чтобы оно часто, я ЭТО несколько раз за всю жизнь видел. Но как-то обидно когда low level отработал на 10 из 10, идеально ресетнув железку или ее блоки, и все было бы прекрасно. Если бы не крах того жирного stateful урода, состоящего из костылей эпохи 80х чуть менее чем полностью, уносящий ВСЕ что на нем висело, что мало чем от ребута отличается в общем случае. А это и кад, и пачка виртуалок или хотя-бы их морд, всякие IDE, плеер аудио, ... в общем - я против такого user experience. > Пару лет проработал с программами Mentor Graphics под Suse и не помню вообще каких-либо > проблем именно с иксами на всем парке компов. Если только в этой древности работать - и больше вообще ничего не делать - может оно и. А я видите ли юзаю линуха как мой основной десктоп, воркстейшн, ноут и проч. Поэтому я хочу чтобы это все работало нормально. По всей площади. А не только в древнем менторграфиксе. И знаете, с Xwayland - если эта дрянь брякнется, я так и быть, только KiCad под которым оно работает - перезапущу. А если мне надо всю пару дюжин программ запускать заново... эээ... вот сорян, но! > Может вы просто кривые программы запускаете? 1) Не, вы знаете, если GPU поймал локап и драйвер выполнил рекавери - это не в программе дело а где-то еще. 2) Это что, у меня графика будет падать "от кривой программы"? А мне точно такая графическая подсистема нужна? Не, ребят, вот тут извините. 3) Кроме этого есть дохрена иных проблем, от тиринга (может в менторграфиксе и сабже оно и похрен, но на моем десктопе я еще видео смотрю, и в игры играю, и вот там этого быть не должно) до треша в работе с мультимониторными конфигами, HDR, Freesync и прочим "якобы ненужным". 4) Я видел как работает графоний в QNX. С системой можно что угодно делать а графика стабильно держит латенси и FPS. Я хочу, чтобы в линухе у меня было - так же. И в этом смысле, нижний уровень уже неплохо реалтаймный. И вэйланд сам по себе не враждебен этой хотелке. А вот увидеть Xorg без лагов, дрыганий, дергов, подклинов, жора ресурсов не приписываемого конкретной программе, и не подлежащего арбитражу, шедулингу и полисовки - ну вот нет. Я до ЭТОГО с иксами совершенно точно не доживу. Даже если какие-то герои и возьмутся разгребать эти авгиевы конюшни. Да, с вэйландом придется помучаться. Пройдя многие части пути которые прошел Xorg заново. Да, это назойливо. Да, это досадно. Но у Wayland есть потенциал рисовать мне локальную граифку нормально. У Xorg этого потенциала не было, нет - и "highly unlikely" что когда либо будет. > Х-ы -- это всего лишь реализация протокола, библиотека, Проблема в том что... 1) Этот протокол делали в 1980х, когда комп способный на 640x480x256 цветов стоил больше чем твоя хата. 2) Тогда не было ютуба, 3D игр, никто не считал на GPU и тем более не было такого понятия как "GPU Lockup", да и тиринг никого не парил. Окошки таскать можно и с ним. 3) С тех пор двуногие несколько изменили идеи на тему как компьютеры используются. Мы хотим околореалтаймные графические интерфейсы в системах управления, видео, игры, интерактив, и чтоб все это не дергало, не лагало, не тиринговало, и использовало возможности СОВРЕМЕННОГО железа. > и она не обязана контролировать, что ей там в параметрах подсунул > программист -- это его область ответсвенности. Вообще-то, дисплейный сервер, падающий, тормозящий, жрущий ресурсы и проч от поползновений программ - "проблемный системный компонент" в моем лексиконе. Потому что в долгую меня совершенно не устраивает такой работинг моих компьютерных систем. А предлагаемые решения типа "свалить на винду или мак" мне не нравятся тем что наглые хозяева с их EULA мне не требуется. Ну и вот сталкиваясь с реалиями мира в таком формате я и маневрирую как умею, чтобы достичь своих целей. А они - вон те.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #521 Ответы: #658, #676

563. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 13:08	+/–
> Эта газификация лужи к чему была? Какие проблемы создаёт переход от рисования > рейсфедером к cad'у (в этом самом cad'е неразрешимые)? Прикинь, если рисовать платы рейсфедером - вот например все упомянутые в топике проблемы все, дружно, отпадают. Почему-то! При таком подходе - вон то тебя совершенно точно парить не будет! :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #525 Ответы: #608

564. Сообщение от Аноним (512), 18-Июн-25, 13:08	+/–
> Потому что KiCAD использует wxWidgets, у которого поддержка Wayland весьма посредственная. Нормальные люди сваливают подальше от этого, даже GTK 4 лучше. Эксперт не в курсе, что wxWidgets - это обертка над тем же системным GTK? Куда ты сваливать собрался?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #391 Ответы: #568

565. Сообщение от Аноним (512), 18-Июн-25, 13:17	+/–
> Если бы была несовместимость в реализациях протоколов - в Wayland десктопах вообще ничего бы не работало. Не было речи о различиях в реализации *всех* протоколов. > Если речь изначально шла об этом - то с этим я согласен. Если нет - то это неосиляторство и подмена понятий. Изначально шла речь об отличиях в реализации протокола. Как разработчики сабжа должны это исправить - фиг тебя знает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #390 Ответы: #633

566. Сообщение от Аноним (347), 18-Июн-25, 13:33	+/–
> Идея хороша, не спорю. > Но когда она работала? Идея GNU давно уже работает. Хотя бы то, что у тебя есть доступ к бесплатной свободной операционной системе и бесплатному свободному прикладному ПО - это, реально, чудо (по меркам 80-х и 90-х). А так бы все сейчас сидели на Windows Server по заоблачным ценникам. > Покажите успешный конкурентный опенсорс без корпов. Посмотри список из репозитория, полно добротных проектов, пусть не топовых, но которые достаточно хороши для множества прикладных бизнес-задач. Линукс - это как бесплатный конструктор LEGO, в гугле это заметили ещё в начале 2000-х, потому и проспонсировали часть открытых проектов, в том числе, как благодарность сообществу. > Где я это продвигаю? Я наоборот предлагаю сообществу "скинуться деньгами по > заветам Столлмана" ... Такая форма самовыражения, которую ты здесь применяшь называется глумлением. Да ты и сам это прекрасно понимаешь. > Пока что "независимость" (именно в кавычках) есть у ядра, потому что там > куча корпов грызется между собой))) Проблема случается, когда корпы таки договариваются > и это решение не нравится "сообществу". В теории, независимость есть у всего от чего можно сделать форк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #560 Ответы: #575

567. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 13:33	+/–
> Да давай сразу по минутам мерить наступление успеха, чего там на дни и недели-то размениваться... Ты наверное не понял. Я серьезно в шоке от продуктивности Enrico! Реально успех меряется минутами или часами. За последние сутки он сделал и замерджил просто кучу офигенных коммитов. Типа drop Xwayland github.com/X11Libre/xserver/commit/c8b81fdbc5bbc51e3c3c62ef8f2ac5c728bb57f7 meson_options: set default value for systemd support to false github.com/X11Libre/xserver/commit/dba86284c8b0adca57ac1ecfc3df17fbd9949324 пригласил фуррей в проект README.md: update due recent events of Redhat's censorship github.com/X11Libre/xserver/commit/d1a32d32ed86380b86c98ffe050c79073c02b5b0 Каждое такое действие закапывает перспективы проекта. Думаю федор-овцы уже не с таким воодушевлением смотрят на перспеуктиву замены ХОрг на Х11Либре)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #470 Ответы: #613

568. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 13:35	–1 +/–
> Эксперт не в курсе, что wxWidgets - это обертка над тем же > системным GTK? Куда ты сваливать собрался? В том то и проблема что это обертка, а не GTK. Кривая, косая обертка, которая не умеет в вейланд. В отличие от самого GTK, который умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #564 Ответы: #597

569. Сообщение от Аноним (569), 18-Июн-25, 13:35	+/–
> Собственно, чего вам не хватает в текущей версии X-ов? Свистоперделок? Нормальной работы графической подсистемы. Без лагов, дергагий, тиринга, падений, жора ресурсов, тормозов - и с нормальной поддержкой современных фич железа. Нет, с иксами этого не будет никогда. Цать лет их "развития" уже показали что от этого куска позлра ждать. Пусть теперь другие попробуют, сделать хуже - им придется сильно постараться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #522

570. Сообщение от Аноним (569), 18-Июн-25, 13:38	+/–
> Во-первых, нужна ссылка, где явно видно, как разработчик гнома это говорит. Во-вторых, > нужен мотив, с какой целью это делается. А то может это > они от legacy избавляются, а народ не ценит их стараний. Чувак, ты споришь с Celcion который долбаный маздайщик вообще. Зачем ты тратишь время на того кто пытается тебе сосватать г-но типа Xorg, при том что сам он ЭТО юзать вообще не собирался? Дорогой Celcion хочу тебя обломать: ни я, ни этот анон кажется не собираемся быть мусорным бачком для продвижения симпатичных тебе где-то там в теории абстракций, пока ты вообще винду юзаешь. Кукуй! Майкрософту рассказывай как графику делать правильно, имхо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #432 Ответы: #578

571. Сообщение от Аноним (569), 18-Июн-25, 13:40	+/–
> У разнообразных БСД тоже есть сообщество, у гайки есть сообщество. > Даже у plan9 есть сообщество. > И где они все? (голосом Ржевского) Гусары, молчать!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #548

572. Сообщение от Аноним (572), 18-Июн-25, 13:43	+/–
> Ну ABI разломать уже успели, я думаю это уже достаточный прогресс за неделю. В оригинале за этим красавой еще и "улучшения" XrandR ревертнули. Который он тоже так то сломать смог. Ну а что, молодец, не хотели Hyprland - но прямо из иксов, удачно сочетающий недостатки :)) обеих?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #431 Ответы: #576

574. Сообщение от Аноним (574), 18-Июн-25, 13:48	+/–
Вы dpi по 33 раза на дню перезапускаете что-ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403 Ответы: #626

575. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 13:48	+/–
> Идея GNU давно уже работает. При чем тут GNU? У меня есть FreeBSD под BSD, FF под MPL, Хром под Апатчем и куча другого критического софта не под GNU. Иксы, кстати, тоже не под GPL. Но я не про лицензию спрашивал, а просил простой пример успешного опенсорса БЕЗ корпов. Неужели это так сложно?)) > Посмотри список из репозитория Из какого репозитория? Предположу что тут должна быть ссылка или хотя бы название репы... но ее тут нет. > добротных проектов > не топовых > достаточно хороши Эм... А что на счет конкурентных?)) Про них же спрашивали. Возможно возникло недопонимание, поэтому повторю просьбу еще раз "Покажите успешный конкурентный опенсорс без корпов" >  в гугле это заметили ещё в начале 2000-х, потому и проспонсировали часть открытых проектов, в том числе, как благодарность сообществу. Надо же, я думал потому что гуглу оно приносит деньги, а вот оно как! Как только проект перестает быть гуглу полезным - они его бросают или закапывают. > Да ты и сам это прекрасно понимаешь. Разумеется я это прекрасно понимаю 🤗 И мне нравится глуматься над теми, кто приписывает себе чужие заслуги. > В теории, В теории, теория ничем не отличается от практики. Но на практике возникают отличия)) > независимость есть у всего от чего можно сделать форк. В таком случае иксы независимы, благо форк уже есть и вопрос закрыт. В теории))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #566 Ответы: #587

576. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 13:49	+/–
>> Ну ABI разломать уже успели, я думаю это уже достаточный прогресс за неделю. > В оригинале за этим красавой еще и "улучшения" XrandR ревертнули. Который он тоже так то сломать смог. Пофиг на ХРанд, там дропнули поддержку xwayland! Просто наш борцун с корпами хочет доставить пользователям максимум страданий. И быть безальтернативным вариантомю Хотя наверное даже умственно отсталым ясно, что дроп совместимости ставит крест на внедрение х11либре в какой-то современный ДЕ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #572 Ответы: #694

577. Сообщение от Аноним (577), 18-Июн-25, 13:51	+/–
> То есть по вашим же критериям, никакого результата нет. Проблема в том, > что сейчас им было бы неплохо релизится каждую неделю, просто для > того, чтобы показать, что проект живой, и что-то из себя представляет. > Но даже в этом случае, будет непонятно, будет ли там прогресс > или только все старые патчи соберут в кучу. Судя по комитам за последний день - чувак практически гарантированно похоронил проект, слделав неудобно - вообще всем майнстрим дистрам, назло бабушке отморозив уши. Теперь это обречено как максимум быть его пет-прожектом для заповедника особо луддитски настроенных маргиналов типа дивана. Я понимаю конечно что порой хочется побыть "Марвином Химайером" и всем надрать зад. Но это в целом не очень хорошо работает. Т.е. как часть городских легенд можно и стать, но что-то сверх того...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #538 Ответы: #583

578. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 13:54	+/–
>> Во-первых, нужна ссылка, где явно видно, как разработчик гнома это говорит. Там давали ссылку на мастодон разраба. Там еще вопрос что именно он в гноме делал, по его репе чуток не понятно. > Чувак, ты споришь с Celcion который долбаный маздайщик вообще. Так вот почему он меня оскорбляет - все потому что я выбрал мак, а не винду. Это все объясняет!))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #570 Ответы: #692

579. Сообщение от Аноним (577), 18-Июн-25, 13:54	+/–
> Все еще торопишься. А мог бы подумать. > Это кикак как был ненужным, так и остался. Нужен только кучке хоббистов-васянов. Вообще-то судя по числу вакансий на нем и завалу гитхаба проектами на оном... как бы это вам сказать то? Он довольно успешно захватил свой кусочек мира.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #585

580. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 13:58	+/–
> https://github.com/X11Libre/xserver/issues > Если нет, то создай ишшью. Там с сегодняшнего дня другой ишшью: в соврменных майнстрим дистрах этого, кажется, не будет. Из-за явно враждебных действий апстрима в их адрес. Ну майнтайнеры и призадумаются - нахрена им апстрим который клал на их проблемы от слова вообще?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #476

581. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 14:00	+/–
> Зачем эти полумеры - нужно вообще запретить приложению созавать более одного (главного) >  окна! В Android и Surface Flinger примерно так и сделали. Так что бойтесь своих желаний...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

582. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 14:03	+/–
> Использую kicad несколько лет в kde и hyprland под wayland, и только > сейчас узнал что оказывается у меня что-то не работает Ну ты ж не приперся в багтрек к вон тем - мозг делать?! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

583. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 14:05	+/–
> Судя по комитам за последний день - чувак практически гарантированно похоронил проект, > слделав неудобно - вообще всем майнстрим дистрам, назло бабушке отморозив уши. Так отлично же! Если раньше был малюсенький, но шанс раскола сообщества, то сейчас этот шанс испарился. Зато в этот загончик можно будет посылать всех маргиналов, которые требуют всякую дичЪ от freedesktop "У вас есть форк? Нафиг с пляжа!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #577 Ответы: #661

584. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 14:08	+/–
> Если у вас два окна, то просто отдайте управление оконному менеджеру. Вам > всё равно не нужно, чтобы они пересекались. Простейшей мозаичной компоновки уже > хватит. А если у меня основное окно CAD и поверх него - (попап) окно с вопросом какой компонент в схему ставить - это в вашем мировоззрении тогда как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #406

585. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 14:09	+/–
> Вообще-то судя по числу вакансий на нем и завалу гитхаба проектами на > оном... как бы это вам сказать то? Он довольно успешно захватил > свой кусочек мира. Он успешно отхватил кусочек хоббийной разработки. Не более того. Как для хобби он вполне годны, я делал на нем несколько поделок. Но как для разработки... как бы вам сказать)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #579 Ответы: #662

586. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 14:16	+/–
> Altium (Designer/CircuitMaker), EAGLE, DipTrace. > Они на порядок превосходят кикад как по возможностям так и по стабильности > и удобству. И ща нам тут анонимусы покажут конечно проектов круче только яйца? Я в сабже себе платы на STM32 рисую, нормуль вполне. И судя по количеству вакансий так не только я делаю. А кроме олимекса ворочающего в этом коммерческие проекты - даже росиянский чипидип взял моду рисовать в этом - выложить CAD файло - запилить по нему печатку - и таки продать тем у кого лапки и кто сам так не умеет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #592

587. Сообщение от Аноним (347), 18-Июн-25, 14:16	+/–
>> Идея GNU давно уже работает. > При чем тут GNU? У меня есть FreeBSD под BSD, FF под > MPL, Хром под Апатчем и куча другого критического софта не под > GNU. Чувак, GNU это не лицензия, а операционная система. Догадываешься хоть какая? )) Вместо провоцирования на бессмысленный спор, достаточно было просто сказать, что где ресурсов больше, там и качество выше. По-моему это и так очевидно. Тем не менее, бесплатная свободная альтернатива - это хорошая поддержка для бизнеса, который умеет считать расходы. > Надо же, я думал потому что гуглу оно приносит деньги, а вот > оно как! Они сами об этом говорили. Я поэтому отдельно подчеркнул, что В ТОМ ЧИСЛЕ, как благодарность сообществу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #575 Ответы: #595

588. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 14:18	+/–
>> Почему те пищут что XOrg некому поддерживать > Потому что их не было кому поддерживать все эти годы Оптимизм это хорошо :). Т.е. Кейт Пакард какой - мой глюк? А тот тип с 1500 комитов вообще фэйк? > Угу, какой-то мутный васян, который первым же делом сломал поддержку единственных > рабочих дров для нвидии. Никто бедную нвидию не любит, осоьенно - разработчики. При том - есть за что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

589. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 14:19	+/–
> А никто не говорит, что она идеальна (игрушек, конечно, касается больше). Но > она хотя бы имеется. XWayland позволяет запускать легаси софт ничуть не хуже чем реализация GDI - первобытные виндовые программы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #533

590. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 14:20	+/–
> Почему кривое и недоделанное? Потому что даже короткое гугление по "wayland breaks" выдаёт ТАКОЕ количество проблем, что становится непонятно - как его создателям вообще не стыдно такое убожество на свет божеский вытаскивать, не говоря уже о том, чтобы предлагать на него переходить. > У гимпа получилось, а у этих нет. А Вася Петю в шашки обыграл. > Договорились. Просто на этом базаре каждый тянет одеяло на себя. То есть, не договорились. > Кол-во пользователей - самый лучший критерий нужности. Отлично. Можешь привести количество пользователей, использующих иксы, относительно количества пользователей вэйленда? Ну, раз уж ты эту тему затронул, давай на циферки посмотрим и сравним, собственно. > А я как раз перечисляю те, где он по умолчанию. То есть, читать ты тоже не умеешь... Прискорбно. Процитирую сам себя: >> Среди именно перешедших и не "вчера объявили", а уже и достаточное время тому назад (хотя бы года два-три и в стабильном релизе). Но чукча, видимо, не читатель... > Раз сам вписываешься, то и сам выписаться можешь? Разумеется, но выписываясь - изволь освободить помещение. А то выписываться, но вместе с выписыванием тащить за собой то, что тебе изначально не принадлежало, или уничтожать это - немного странно. > А юзеры только жалуются и требуют. Ну, как бы, да. Именно этим они и отличаются от разработчиков. Ты вот на форуме ерунду пишешь, вместо того, чтобы делом заниматься. Именно это отличает тебя от людей, от которых действительно есть какая-то польза, помимо балабольства. Каждый занят тем, чем может. И упрекать его за это - по меньшей мере, странно. > Ну где же полный контроль, если протоколы принимают не только от шапки? Тогда по какой причине они не принимают, собственно, x11libre? У нас теперь разделение на достойных и недостойных пошло? Или как? > Каких целей и задач? Почитай манифест свободного ПО. Там всё подробно изложено. Хотя, подождите... Редхат себе и понятие Open Source присвоил, подтасовав исторические факты. Ну, подумаешь, хорошим людям не жалко же. > Какая изначальная цель была у х11? У x11, у xfree86, или у xorg? Ты уж определись. > Если юзерам оно подходит - то ок, если нет - ну, им не повезло, какая жалость. А для кого оно тогда делается, интересно? Есть какие-то ещё люди, которые пользуются результатом этой работы вместо них, или как? > А васянам нужно было "разнообразие". Так ведь оно и тебе нужно, потому что плодами этого разнообразия ты пользуешься и зарабатываешь на этом деньги, оно тебя кормит. Просто, будучи по своей сути неблагодарным паразитом, ты предпочитаешь про это вообще не думать. Что, в принципе, и неудивительно - извилин-то и так не шибко много, зачем их лишней работой нагружать. >> Просто для видимости присыпанного веточками с надписями "GPL", "GNU" и так далее. > xorg не GPL)) Ты реально не умеешь читать, или что? Там написано "и так далее". > Это примерно как "выпуск обновлений для CentOS 8 прекращён в конце 2021 года, а не в 2029 году, как предполагали пользователи". Т.е. они ПРИДУМАЛИ, а потом начали возмущаться))) Ну да, выкупить дистр, на котором сидела целая куча подобных тебе дармоедов, дать им на нём поплотнее и поудобнее усесться, а потом через два года после релиза последней версии свернуть всякую поддержку, ибо - халява кончилась, платите прямо сейчас, если не хотите превращаться в наших бесплатных бетатестеров - это прям топовое решение. Какие молодцы. Повторюсь, оправдывая это, когда ты сам потребитель ровно таких решений - ты доказываешь, что тебя реально в детстве роняли на голову, и никакого оскорбления в этом нет. Потому что ты не можешь построить взаимосвязь даже между какими-то соседними событиями и фактами, не то что куда-то там дальше смотреть. > Скоро не закончится. А если закончится не скоро, то как-то пофиг. Ну да, главное мне бесплатно навариться, а после меня - хоть потоп. > Если они в след версии все сломают, ну это их право, они авторы продукта. Это пока не сломали то, что конкретно для тебя важно. Если сломают - будешь ныть погромче прочих. > Если оно мне подходит - использую, если сломали - ну, печалька, сижу на старом, перехожу на форк или ищу замену. Если опенсорсной альтернативы нет - мне не западло заплатить деньги за подходящий продукт. Что говорит лишь о том, что никакой серьёзной работой ты в реальности не занят и программируешь, разве что, хоумпаги Васи Пупкина. Ну и на галере пустили в общий реп, чтобы ты мог пофлексить на полтора миллиона строк и почувствовать сопричастность, да. > Не люди, а пользователи. Это разные множества. Ну да. Пользователи ведь - не люди. И люди - не пользователи. > Вот у шапки есть пользователи, а есть те, кто по стечению обстоятельств использую их ПО. Возможно, это потому, что есть ещё слово "клиенты", которое ты, видимо, не знал. Так что видишь, какая польза от нашего разговора - ты даже какие-то новые слова для себя узнаёшь. > Ахаха. Мне это напоминает одного персонажа отсюда, который писал "разработчик должен быть благодарен, что юзер использует его программу"))) Ну, в целом - да. Потому что только благодаря этим самым юзерам и их количеству у него в принципе есть хоть какие-то шансы эту программу продать хоть кому-то. Собственно, почему на миллионах компов нашей необъятной стоит шароварный незареганый WinRAR? Не потому же, что его автор такой глупый и не додумался, что программу можно бесплатно не раздавать. А потому что чем более распространена программа - тем больше шансов, что её купят. Но, я понимаю, в твою голову такие сложные мысли не помещаются, так что не будем на этом слишком заострять внимание. >> То есть, ты доказываешь ненужность иксов, которыми ты не пользуешься, относительно вэйленда, которым ты не пользуешься, на линуксовом десктопе, которым ты не пользуешься... > А зачем доказывать очевидное? Ну, наверное, потому что в обсуждении того, чем ты лично не пользуешься - тебе просто нечего делать в силу нулевой ценности твоих тезисов? >> Слушай, а тебя точно просто роняли на голову, а не дополнительно ещё по этой голове били палками и прочими тяжелыми предметами? > Твоя 6ыдлота переходит все разумные границы. Я как бы знал, что большинство шво6одонутых просто отбитые фрики, но таких как ты вижу крайне редко. Значит, били. Ну, что могу сказать... Сочувствую. > Да, да, 1000+ инженеров IBM и лямы баксов инвестиций это все фуфло. Все самое главное - это "сообщество" (произносить с придыханием). Тогда ответь на вопрос - а почему эти тысячи инженеров и лямы баксов не пришли, скажем, к BSD, или ReactOS какому-нибудь? Наверное, были какие-то причины, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #542 Ответы: #599

591. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 14:22	+/–
> А что не так с всплывающим меню в X11? То что в этом вашем X11 у меня от правого клика по вот этой странице - отвалится нахрен переключение трека в плеере "типа глобальным" шорткатом. Который на поверку не такой уж и глобальный оказывается. И с XFCEшным меню с программами - такая же фигня. Вот так соберешься программу запустить - чпок плееру трек. А оно не работает. Бдж!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

592. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 14:23	+/–
> И ща нам тут анонимусы покажут конечно проектов круче только яйца? Угу, щас все побежали показывать ключи от квартиры где деньги лежат) > Я в сабже себе платы на STM32 рисую, нормуль вполне. И что там? 6-8 слойная плата? Или просто россыпь переходных отверстий и дорожки, чтобы готовые компоненты распаять? > И судя по количеству вакансий так не только я делаю. Ну, ПХПшников тоже полно вакансий) > А кроме олимекса ворочающего в этом коммерческие проекты - даже росиянский чипидип Ну раз сам ЧипИДип... то да! кикад стал в 10 раз удобнее, стабильнее и возможности увеличились на порядок!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #586 Ответы: #637, #663

593. Сообщение от Аноним (593), 18-Июн-25, 14:30	+/–
> Такие вещи, как отрисовка одного компонента поверх другого, или же разделение экрана > между разными частями(мозаичная компоновка) входит в стандартный набор виджетов Господа открывают попап с НЕСКОЛЬКИМИ контролами. Т.е. второе окно, с фильтрами, recent и чем там еще и кучкой контролов для менеджмента этого, более продвинутого сования в библу компонентов и что там блин еще. И в целом это достаточно уместно смотрится. А как вы предлагаете в GUI сделать продвинутый диалог с фильтрами появляющийся после инициации действа? Т.е. то что юзер хочет "place component" это прекрасно, но теперь надо - выбрать компонент, из более чем 9000 известных наименований в эвона каких либах. А может и новую либу с компонентами цепануть, чем черт не шутит. Идея провернуть вот это все прямо в контексте основного окна - выглядит не особо оптимально. Это логически именно новое окно диалога. > вещей не было, но и то не факт. В виндах большая часть вещей очень жестко абузит что все есть окно. Любая минимально кастомная кнопка - это на самом деле новое окно. Так до некоторой степени удобнее рюхать - оно только свои эвенты получает, а остальное ему похрен, обрабатывать удобно. > А в чём проблема это сделать так? Посмотрите на тот же firefox, Так они и сделали. Но, вот, плюются что позиционировать окна не дают. Что для тулбаров и подобных штук в принципе было бы так то логично. > inkscape, krita - там по умолчанию одно окно. А вы там выбираете компонент из более чем 9000 наименований, попутно цепанув внешнюю либу вызовом по вон той кнопе вообще манагера библиотек компонентов? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #547 Ответы: #698

594. Сообщение от Аноним (593), 18-Июн-25, 14:32	+/–
> Это всего лишь протокол. Кто его реализовал? Фороникс читай, блин, уже пошло по трубам. Например, в libsdl только что запихали поддержку ЭТОГО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #511

595. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 14:38	+/–
> Чувак, GNU это не лицензия, а операционная система. Догадываешься хоть какая? )) GNU это, внезапно, не операционная система, а коммунистический проект Столлмана. ОС это GNU/Linux или, упаси боже, ГНУ-хурд. Но ты мог бы догадаться, что речь шла про ГНУ ЖоПЛь. > Вместо провоцирования на бессмысленный спор, достаточно было просто сказать, что где ресурсов больше, там и качество выше. По-моему это и так очевидно. Ага, и тут мы приходим ко второму вопросу: "А почему сообщество™ не выделяет ресурсы?" То ли они просто халявщики-потребялди, которые поносят проекты просто за попытку как-то монетизации. То ли им промыли мозги, что "опенсорс это когда бесплатно". > Тем не менее, бесплатная свободная альтернатива - это хорошая поддержка для бизнеса, который умеет считать расходы. Именно! Поэтому для работы (не для васянопроектов) выбирают автокад, катю или нх, а не фрикад. Это я тебе пишу как человек, который пользуется фрикадом в том числе (для домашних проектов). > Они сами об этом говорили. Я поэтому отдельно подчеркнул, что В ТОМ ЧИСЛЕ, как благодарность сообществу. А что они говорили когда тянули очередной проект на "кладбище проектов гугла"? Ты же понимаешь, что ПР отдел кушает свой хлеб не просто так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #587 Ответы: #607

596. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 14:40	+/–
> Справедливости ради, даже на гну/линуксе есть проблемы в плане графики, то же аппаратное декодирование видео в браузере завезли совсем недавно. Ну, это сложно назвать проблемой графики, потому что сами по себе механизмы этого ускорения существуют уже давно. > Так что остальные юниксы, это либо музейный экспонат, либо просто игрушка, и равнятся на них совершенно не стоит. Так ведь десктопом на юниксе пользуются не только админы локалхоста. Существуют киоски, всякие табло, панели, терминалы и прочее. Их владельцам тоже предлагается тратить миллионы и миллиарды на миграцию на вейленд, потому что дяденькам в редхате перехотелось дальше сопровождать иксы? Или тратить еще больше на то, чтобы брать дальнейшее сопровождение иксов на себя? > С форком иксов конечно надо подождать, но вот если брать эпичный протест против systemd, то особого успеха они не добились. Потому что в современном мире парадигма форканья больше не работает. Ибо проблема не только и не столько в том, что этот форк надо дальше самостоятельно сопровождать и развивать, проблема в том, что твой форк могут не принять разработчики всех остальных компонентов системы. И тебе придётся либо все эти компоненты так же сопровождать и патчить, либо вместе со своим форком пойти куда-нибудь в перуанскую деревушку. И редхат это, разумеется, прекрасно понимает. Ровно потому и внаглую пропихивает и убивает то, что хочет. Потому что их влияние слишком велико и никому с ними лишний раз стукаться лбами не нужно. Форкнуть можно лишь какие-то совершенно отдельные и мало с чем связанные системы. Тогда хоть какие-то шансы на успех есть. Да и то - в основном, если у тебя есть бездонное море денег на продвижение своего форка. OpenSearch, как пример. В успех форка Xorg я лично не верю. Просто потому что очевидно, что со стороны редхата и всех прочих как бы независимых дистростроителей уже прокатилась срочная и как-то уж больно близкая к анонсу x11libre волна публичных отказов от Xorg в будущих и текущих релизах. Так что судьба его уже очевидна и предсказуема - прозябать во всяких маргинальных дистрах с пользовательской базой "сосед Петрович и его собутыльники".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #541 Ответы: #624, #625

597. Сообщение от Аноним (597), 18-Июн-25, 14:54	+/–
> обертка, которая не умеет в вейланд. > В отличие от самого GTK, который умеет. Что за бред ты несешь? Как, по твоему, оборачивание Gtk мешает ему работать с Wayland? Ну вот чисто с технической стороны объясни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #568 Ответы: #610

598. Сообщение от Аноним (597), 18-Июн-25, 14:59	+/–
> Приложения wxWidgets получаются легковесными и более быстрыми, код библиотеки не перегружен разными наслоениями, понятен, быстро собирается, поведение всегда нативное Чел, wxWidgets работает поверх Qt в том числе. Как он может быть в этом случае легковеснее и быстрее самого Qt?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #508 Ответы: #616

599. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 15:04	+/–
> Потому что даже короткое гугление по "wayland breaks" выдаёт ТАКОЕ количество проблем, Проблемы только у луддитов, которые хотят чтобы было как в иксах. А как в иксах не будет by design. Вейланд создан чтобы сломать обратную совместимость с это окаменевшей кучей. > А Вася Петю в шашки обыграл. Не так. И у Васи, и у Пети была многооконность. Вася смог, а Петя нет. > Отлично. Можешь привести количество пользователей, использующих иксы, относительно количества > пользователей вэйленда? Ну, раз уж ты эту тему затронул, давай на > циферки посмотрим и сравним, собственно. Давай. Недавно на лоре был опрос кто чем пользуется linux.org.ru/polls/polls/17963747?results=true 615 проголосовавших, более чем статистически значимая выборка. И там, в заповеднике kpacнoглазия и пepдoлинга, "Использую Wayland 36%" и "Использую X11 46%". Разница ВСЕГО 10%! А если добавить нормальных юзеров, которые не сидят на лоре, то разница в пользу вейланда будет намного больше. Что собственно можно видеть тут linux-hardware.org/?view=os_display_server 47% вейланд и 46% искы. И дальше иксы будут только додыхать. > То есть, читать ты тоже не умеешь... Прискорбно. Процитирую сам себя: > Разумеется, но выписываясь - изволь освободить помещение. А то выписываться, но вместе > с выписыванием тащить за собой то, что тебе изначально не принадлежало, > или уничтожать это - немного странно. Ой, ой, а как же можно утащить опенсорс?)) Код закрыли? Вроде нет. > Ты вот на форуме ерунду пишешь, вместо того, чтобы делом заниматься. А ты типа тут полезное что-то делаешь?)) Я тут развлекаюсь. > Каждый занят тем, чем может. И упрекать его за это - по меньшей мере, странно. Так я упрекаю что они не финансируют то, чем пользуются. > Тогда по какой причине они не принимают, собственно, x11libre? У нас теперь > разделение на достойных и недостойных пошло? Или как? А почему они собственно должны? У владельца репы НЕТ обязанности принимать все патчи. Что-то не нравится - делайте форк. > У нас теперь разделение на достойных и недостойных пошло? Всегда было. Вот Тео в свое время выперли из NetBSD. И он не ныл, а пошел и запили свою OpenBSD с блекджеком и куртизантками. > Почитай манифест свободного ПО. Ты про высер комми-мозолееда? Хотя других манифестов я не припоминаю... > Там всё подробно изложено Да, запретить высокие зп разработчикам, наказывать за проприетарь, ввести налог на железо... Сам открой и прочитай! > Редхат себе и понятие Open Source присвоил, подтасовав исторические факты. Open Source был задолго до шапки. И он вот прям означал то, что написано - "открытый код". Но его извратили, добавив идеологию про шво6одку и прочее. А потом хитровыделанные из OSI вообще попытались закопирайтить этот термин. > У x11, у xfree86, или у xorg? Ты уж определись. Да хоть про кого-то напиши уже. > А для кого оно тогда делается, интересно? Есть какие-то ещё люди, которые > пользуются результатом этой работы вместо них, или как? Для пользователей)) Я же расписал этот момент. > Так ведь оно и тебе нужно, потому что плодами этого разнообразия ты > пользуешься и зарабатываешь на этом деньги, оно тебя кормит. Где оно мне нужно? Я не связан какой-либо идеологией и мне подойдет проприетарщина, если нет опенсора. > Какие молодцы. Так виноват тот кто продал! Шапка за это вообще-то деньги заплатила. никакие соц контракты с халявщиками не подписывала. Могли вообще в тот же день свернуть. > Это пока не сломали то, что конкретно для тебя важно. Если сломают > - будешь ныть погромче прочих. Нет, не буду. Уже ломали не раз и не два. Я спокойно отношусь к несовершенству мира. > Ну, в целом - да. О, понятно. Еще один поциэнт нарисовался. > Не потому же, что его автор такой глупый и не додумался, > что программу можно бесплатно не раздавать. А потому что чем более > распространена программа - тем больше шансов, что её купят. Автор как раз умный что не сделал ее бесплатной. Потому что кушать хочется, а с донатов "благодарного сообщества" можно с голоду помереть за месяц. Но шараварность противоречит идеологии свободного ПО)) Поэтому разрабы будут или на зп корпов, или сосать палец. > Ну, наверное, потому что в обсуждении того, чем ты лично не пользуешься > - тебе просто нечего делать в силу нулевой ценности твоих тезисов? Я сказал, что честно пробую этим пользоваться. Когда-то наступим и виндокапец, и макокапец и линь станет достойный десктопом. Я в это верю)) > Значит, били. Ну, что могу сказать... Сочувствую. У тебя странная фиксация на избиении. > Тогда ответь на вопрос - а почему эти тысячи инженеров и лямы > баксов не пришли, скажем, к BSD, или ReactOS какому-нибудь? Наверное, были > какие-то причины, да? Да, были. Для BSD это был суд USL v. BSDi, который USL проиграли, но деньги были уже вложены в линь. А ReactOS вообще смешно - его мелкософт может элементарно засудить, просто оно им не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #590 Ответы: #606

600. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 15:05	+/–
> И где они все? Ну, понимаешь, между сообществом, состоящим из сотен тысяч человек, и сообществом, состоящим из пары собутыльников автора проекта (да и те запускают лишь на совместных пьянках) - есть некоторая разница. Про линукс же не просто так снимали всякие там Revolution OS. Всё это продвигалось идейными энтузиастами, далеко не все из которых даже были разработчиками. И продвигалось как нечто принципиально новое и свободное. Потому и было многим интересно чуть больше, чем "а мы тут старые исходники бсд чуток подпилили, приколитесь!", или "мы тут решили навертеть такого, чтобы у вас гарантированно сломался мозг, вам ведь правда интересно на этом рабочие нагрузки запускать?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #548

601. Сообщение от Owlet (?), 18-Июн-25, 15:18	+/–
X11Libra, ага. Половина README - какая-то маловнятная политота и попытка в code of conduct, но без DEI (как это вместе работает - без веществ даже пытаться понять не буду). Ну и сломанный ABI, да, классно. Очень перспективный проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #605, #666, #685

602. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Июн-25, 15:27	+/–
Такие Иваны Михайловичи существуют только в маня-мирке юных мечтателей. В реальной жизни, если Иван Михайлович умеет чертить, то и в каде разберётся. Проверено многократно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #526 Ответы: #609

605. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 15:34    Скрыто ботом-модератором	+/–
> попытка в code of conduct, но без DEI Как это без DEI??? Он в проект пригласил фуррей, причем два раза! "whether you're furry or fairy" "a small furry creature" github.com/X11Libre/xserver/commit/d1a32d32ed86380b86c98ffe050c79073c02b5b0 > как это вместе работает - без веществ даже пытаться понять не буду Просто представители новой расы выделяют уже полезные спайк-белки. > Очень перспективный проект. На самом деле да, я даже не него подписался. И им приятна звездочка на гитхабе, и мне поток лулзов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #601

606. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 15:35	+/–
> Проблемы только у луддитов, которые хотят чтобы было как в иксах. Ну, странно обвинять людей в том, чтобы они хотели, чтобы всё было так, как когда всё работало, чем как когда постоянно всё ломается, глючит и просто не работает. Конечно, какое-то количество луддитов среди них тоже есть, но в большинстве своём, я так полагаю, это обычные здравомыслящие люди, которым операционная система нужна для развлечений и работы, а не чтобы использовать её как замену интимной жизни. > Разница ВСЕГО 10%! Действительно, пользуется большинство, НО ВСЕГО НА 10%! А это значит - нафиг это большинство, оно ничего не значит, бежим быстрее всё менять. Л - логика. > А если добавить нормальных юзеров, которые не сидят на лоре, то разница в пользу вейланда будет намного больше. Да я не сомневаюсь, что в твоих фантазиях вейлендом уже даже на Марсе пользуются. > Ой, ой, а как же можно утащить опенсорс?)) Код закрыли? Вроде нет. Нда... Ну, что тут сказать, случай клинический. Увы. > Так я упрекаю что они не финансируют то, чем пользуются. А откуда ты знаешь? К каждому лично домой приходишь и проверяешь? К тому же, откуда мы знаем, что ты туда что-то донатишь, а не просто тут балаболишь? Видишь, как много вопросов, а ответов на них, увы, нет. > А почему они собственно должны? У владельца репы НЕТ обязанности принимать все патчи. Что-то не нравится - делайте форк. Так x11libre и есть форк. Вы не хотели поддерживать сами иксы? Ну, ОК, теперь другой проект его поддерживает. Но как-то я не видел, что x11libre кто-то собирается в редхате, или freedesktop принимать вместо xorg. То есть, причина не в том, что поддерживать не хотят, а потому что именно хотят его убить? Ну надо же. > Для пользователей)) Я же расписал этот момент. Так они и есть пользователи. > Где оно мне нужно? Я не связан какой-либо идеологией и мне подойдет проприетарщина, если нет опенсора. Но сейчас-то ты пользуешься опенсорцем, потому что тебе так выгоднее, а то, что без этой "идеологии" и опенсорца в нынешнем виде не было, а ты бы дворы мёл, ибо такого количества вайтишников было бы никому не нужно - думать излишне, я понимаю. > Так виноват тот кто продал! Шапка за это вообще-то деньги заплатила. Так при продаже никто не говорил, что мы, дескать, это покупаем, чтобы через несколько лет вашим пользователям создать подставу, вынудив их заплатить нам деньги. Говорили как раз обратное. То есть - соврали. > Я сказал, что честно пробую этим пользоваться. Когда-то наступим и виндокапец, и макокапец и линь станет достойный десктопом. Я в это верю)) И как это меняет нулевую ценность твоих тезисов в силу того, что ты не пользуешься тем, что обсуждаешь? Я тоже много во что верю, но не рассуждаю об этом. Потому что меня же в детстве на голову не роняли и понимание того, что не стоит рассуждать о том, о чём ты особого представления не имеешь - с детства присутствует. > У тебя странная фиксация на избиении. Ну, ты меня всё больше убеждаешь в том, что у тебя мозг имеет какие-то механические повреждения. Мне тебя прям всё больше и больше жалко становится. Что ж поделаешь, ничто человеческое мне не чуждо. > Да, были. Для BSD это был суд USL v. BSDi, который USL проиграли, но деньги были уже вложены в линь. А ничего, что в те времена, когда был этот суд, линукс был не более чем смешной студенческой поделкой, в которую никто в здравом уме не стал бы вкладывать какие-либо серьёзные деньги? > А ReactOS вообще смешно - его мелкософт может элементарно засудить, просто оно им не нужно. А на каких основаниях, собственно? Никакого исходного кода MS там нет, а если за сам факт совместимости бы могли судить - так уже давно бы засудили Valve.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #599 Ответы: #618

607. Сообщение от Аноним (347), 18-Июн-25, 15:36	+/–
> GNU это, внезапно, не операционная система, а коммунистический проект Столлмана. https://www.gnu.org Что мы видим в html теге title? The GNU Operating System and the Free Software Movement Внезапно, это таки в первую очередь операционная система (И только во вторую очередь - движение свободного ПО). Цитирую дальше: "What is GNU? GNU is an operating system that is free software—that is, it respects users' freedom. The GNU operating system consists of GNU packages (programs specifically released by the GNU Project) as well as free software released by third parties. The development of GNU made it possible to use a computer without software that would trample your freedom." > ОС это GNU/Linux или, упаси боже, ГНУ-хурд. > Но ты мог бы догадаться, что речь шла про ГНУ ЖоПЛь. Какой жопль? Ты опять за своё хамство взялся. Взрослый мальчик, а так некрасиво себя ведёшь) ай-яй-яй > "А почему сообщество™ не выделяет ресурсы?" > То ли они просто халявщики-потребялди, которые поносят проекты просто за попытку как-то > монетизации. > То ли им промыли мозги, что "опенсорс это когда бесплатно". Неужели злокозненное сообщество в самом деле не даёт бедным и несчастным корпорациям монетизировать свои проекты? Это низко! Приведи примеры попыток монетизации, и мы вместе с тобой здесь посочувствуем корпорациям. > Именно! Поэтому для работы (не для васянопроектов) выбирают автокад, катю или нх, > а не фрикад. > Это я тебе пишу как человек, который пользуется фрикадом в том числе > (для домашних проектов). С этим я как раз и не спорю. Однако, для полупрофессиональных целей - некоторым достаточно бесплатных альтернатив. Я, например, регулярно пользуюсь GIMP и в сторону фотошопа уже не смотрю лет 10, если не больше. > А что они говорили когда тянули очередной проект на "кладбище проектов гугла"? > Ты же понимаешь, что ПР отдел кушает свой хлеб не просто так. Вот я и тебя призываю, хотя бы не позорься, ты раззадориваешь здесь людей на пустом месте с целью чтоб они радикально возненавидели корпов? Сам подумай на чью мельницу ты льёшь воду? И главное - зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #595 Ответы: #617

608. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Июн-25, 15:38	+/–
То есть, ни читать, ни понимать прочитанное ты не умеешь. Описываемые в новости проблемы созданы не кадом. Неспособность софта, от которого зависит кад, нарисовать окошко в заданном месте - это не есть проблема, неизбежно возникающая при переходе от ватмана и рейсфедера к каду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #563 Ответы: #656

609. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 15:39	+/–
> Такие Иваны Михайловичи существуют только в маня-мирке юных мечтателей. В реальной жизни, > если Иван Михайлович умеет чертить, то и в каде разберётся. Ага-ага, особенно если он мышку держит первый раз в жизни) Но не страшно, проект может подождать, пока нащ И.М. освоит включение компухтера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #602 Ответы: #647

610. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 15:43	+/–
> Что за бред ты несешь? Как, по твоему, оборачивание Gtk мешает ему > работать с Wayland? Ну вот чисто с технической стороны объясни. Напр. то, что они вызывают не то что нужно. Или не проверяют то что нужно. Потому что есть прокладка wxGTK. Вот тебе пачка фиксов, которые фиксят проблемы с вейландом. Wayland fixes to copy-pasting (#24701) and drag-and-drop (#25116) in wxGTK. wxwidgets.org/news/2025/03/wxwidgets-3.2.7-released/ github.com/wxWidgets/wxWidgets/issues/24701 github.com/wxWidgets/wxWidgets/issues/25116 wxwidgets.org/news/2024/05/wxwidgets-3.2.5-released/ Wayland-related fixes in wxGTK: clipboard (#24391), OpenGL (#24076, #24395) and other (#24021, #24050, #24051). И ВНЕЗАПНО после фиксов вейланд начинает работать! Хотя сам вейланд не менялся. Т.е проблема в кривых руках разрабов wxWidgets. Кто бы мог подумать, а!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #597

611. Сообщение от wd (?), 18-Июн-25, 15:44	+/–
и правда LindowsOS тогда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365

612. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 15:46	+/–
Я не знаю, где вы это увидели, но последний релиз https://github.com/latex3/latex2e был буквально меньше месяца назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #518 Ответы: #672

613. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 15:54	+/–
> Каждое такое действие закапывает перспективы проекта. Так у него особых перспектив изначально и не было. Я уже в треде писал - почему. Что касательно перечисленных патчей: > drop Xwayland Ну, как бы, логично - какой в этом смысл, если фридесктоп будет развивать свою реализацию, которая будет присутствовать в wayland по умолчанию и не будет совместима с x11libre? Вся суть появления проекта - несогласие с намеренным закапыванием xorg с намеренным протаскиванием wayland. И сам проект сделан для тех, кто явно не собирается использовать wayland. Так что какого-то принципиального расхождения с целями проекта тут не прослеживается. > meson_options: set default value for systemd support to false Там достаточно понятно написано почему сделано это изменение. Не потому что "ой, мы не любим systemd!", а потому что зависимость от него неочевидным образом выставляется. > пригласил фуррей в проект Если это действительно всё, что ты понял из закоммиченного абзаца, то увы, я тут не особо могу что-то ещё прокомментировать. Задание на дом - погугли значение слова "сарказм".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #567 Ответы: #632

614. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Июн-25, 15:55	+/–
> Но у иксов - это один набор воркэраундов, ведь это централизованный стандарт. Сказки это. Как только начинается IPC с WM (ICCCM и т.п.) и с композитором, тут же идет фрагментация и воркэраунды под каждый разные нужны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #492

615. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Июн-25, 15:56	+1 +/–
> Если это DE, то при помощи отдельных утилит. Если ты реально веришь в это, соболезную
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #552

616. Сообщение от Аноним (347), 18-Июн-25, 16:01	+/–
> Чел, wxWidgets работает поверх Qt в том числе. Как он может быть > в этом случае легковеснее и быстрее самого Qt? В этом случае (wxQt) - не может. Но я про Винду и Mac имел в виду. Там wxWidgets работает поверх Win32 API (wxMSW) и Cocoa (wxCocoa) соответственно. А Qt отрисовывает всё с нуля (всего лишь имитируя темы ОС), поэтому поведение слегка отличается от нативного. Но как и говорил, у каждого свои требования и предпочтения, и Qt для своих задач - отличный и мегапопулярный фреймворк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #598 Ответы: #636

617. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 16:01	+/–
> Цитирую дальше: > "What is GNU? Ок, ты победил. Я не настолько разбираюсь в сортах ГНУ. Но обращу внимание, что манифест был первый, а заголовки можно и подправить потом. И GNU Operating System это, ВНЕЗАПНО, не линукс, а Хурд. Что на ОС по н > Какой жопль? Обычный! GPL - ЖоПэЭль. > Ты опять за своё хамство взялся. Взрослый мальчик, а так некрасиво себя ведёшь) ай-яй-яй Никакого хамства! Я делаю транскрипцию как могу (: > Неужели злокозненное сообщество в самом деле не даёт бедным и несчастным корпорациям монетизировать свои проекты? Это низко! Нет! Сообщество™ не дает проектам от Сообщества™ заработать денег на развитие и поддержку программистов от Сообщества™! > Приведи примеры попыток монетизации, и мы вместе с тобой здесь посочувствуем корпорациям. Зачем сочувствовать корпорациям? У них все ок. А вот программеры из сообщества сосут бибу. А примеры, вот они: В KDE появятся всплывающие уведомления с запросом пожертвований   opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61793 в комментах cpач, вплоть до создания патчей для удаления. И это не только тут, в комментах на форумах КДЕ и коммита тоже был cpач. Хотя именно это позволило собрать средства на разработку: KDE собрали больше денег за один день чем за 2 предыдущих месяца благодаря уведомлению в Plasma 6.2 https://www.linux.org.ru/news/kde/17810994 Пример 2: Представлены платные LTS-выпуски Curl    opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62222 То же самое, поливания автора помоями. Можно еще вспомнить фаерфокс - каждая попытка монетизации (покет, впн) и тд заканчивалась kukarekami всяких фурри, которые без доказательств кричали "это шпионаш! качейте нашу свободную паленку!" > Вот я и тебя призываю, хотя бы не позорься, ты раззадориваешь здесь людей на пустом месте с целью чтоб они радикально возненавидели корпов? А они их мало ненавидят? > Сам подумай на чью мельницу ты льёшь воду? И главное - зачем? На свою. Чем быстрее люди осознают, что для разработки опенсорса нужны средства, чем больше будут донатить и/или участвовать в разработке - тем более качественные продукты будет производить СПО. Я хочу чтобы опенсорсные проекты достигали качества проприетарных. Но для этого нужно ломать людям старые нарративы "мне все должны" и "хочу все бесплатно!" Т.к в жизни ничего просто так не бывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #607 Ответы: #620

618. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 16:04	+/–
> Действительно, пользуется большинство, НО ВСЕГО НА 10%! На 10% На ЛОРе)) А в реальной жизни вейланд УЖЕ обогнал. Но эту статистику ты умело проигнорировал. > А это значит... что ваше бывшее большинство уже меньшинство))) > А откуда ты знаешь? К каждому лично домой приходишь и проверяешь? Это же элементарно - я просто смотрю на открытые данные по донатам. Напр. можно посмотреть сколько надонатили корпы с линь. Или в криту. Или в блендер. Или посмотреть сколько сообщество донатит на патреоны авторов гимпа. patreon.com/pippin $1,312/month patreon.com/zemarmot €1,197/month Даже на зп джуна не хватит. > К тому же, откуда мы знаем, что ты туда что-то донатишь, а не просто тут балаболишь? Вот это да, ты не проверишь. Но меня вполне устроит, что ты будешь считать, что я ни копейки не доначу)) > Так они и есть пользователи. Нет, они мимокрокодилы. > Но сейчас-то ты пользуешься опенсорцем, потому что тебе так выгоднее, а то, > что без этой "идеологии" и опенсорца в нынешнем виде не было, Кто сказал что не было бы? > а ты бы дворы мёл, ибо такого количества вайтишников было бы > никому не нужно - думать излишне, я понимаю. Опять на личность... Какое же ты 6ыдло однако)) > Так при продаже никто не говорил, что мы, дескать, это покупаем, чтобы > через несколько лет вашим пользователям создать подставу, вынудив их заплатить нам > деньги. Говорили как раз обратное. То есть - соврали. Подожди! А разве при продаже кто-то говорил что "зуб даю, будем васянам бесплатно поддерживать до 2029 года"? Где они такое говорили? Пруфы будут? > А ничего, что в те времена, когда был этот суд, линукс был > не более чем смешной студенческой поделкой, в которую никто в здравом > уме не стал бы вкладывать какие-либо серьёзные деньги? Суд шел с 1992 до 1994 + было опасение аппеляции в любой момент. Это создавало реальные риски для инвестиций. > А на каких основаниях, собственно? Никакого исходного кода MS там нет, а > если за сам факт совместимости бы могли судить - так уже > давно бы засудили Valve. А как же патенты? Думаешь можно повторить винду и ничего не нарушить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #606 Ответы: #634

619. Сообщение от Аноним (310), 18-Июн-25, 16:08	+/–
Ещё раз! Тирринг - проблема аппаратная. X11 с включенным композитором равен Wayland'y с композитором не отключаемым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #535 Ответы: #681

620. Сообщение от Аноним (347), 18-Июн-25, 16:11	+/–
> На свою. > Чем быстрее люди осознают, что для разработки опенсорса нужны средства, чем больше > будут донатить и/или участвовать в разработке - тем более качественные продукты > будет производить СПО. > Я хочу чтобы опенсорсные проекты достигали качества проприетарных. > Но для этого нужно ломать людям старые нарративы "мне все должны" и > "хочу все бесплатно!" > Т.к в жизни ничего просто так не бывает. Ладно, твои примеры убедительны, твои намерения не деструктивны, твои оправдания валидны, и поэтому я тебя прощаю. Только впредь старайся быть повежливее, так ты быстрее достигнешь требуемого результата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #617 Ответы: #622

621. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 16:13	+/–
Сейчас просто делать уже недостаточно, нужно достаточно громко кричать о том, что именно делается, и почему делается именно так, а не иначе. В противном случае, никто не узнает, что можно сделать по нормальному. Просто по тому, что подходы прямиком из семидесятых и раньше настолько въелись в нашу жизнь, что уже мало кто представляет, что можно иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #435

622. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 16:14	+/–
> Ладно, твои примеры убедительны, твои намерения не деструктивны, твои оправдания валидны, и поэтому я тебя прощаю. Хм.. без обид, но мне как-то пофиг) Я сюда пришел не для того чтобы получать чье то одобрение. > Только впредь старайся быть повежливее, так ты быстрее достигнешь требуемого результата. Зачем? Я не нарушаю правил форума -> и так нормально. Те кто обидится, их проблемы. Как говорится, на обиженных воду возят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #620

623. Сообщение от Аноним (169), 18-Июн-25, 16:27	+/–
> С форком иксов конечно надо подождать, но вот если брать эпичный протест > против systemd, то особого успеха они не добились. Взят тот же > devuan - насколько мне известно, как apt в debian привязали к > libsystemd, так он в devuan до сих пор и привязан. Про > остальной софт, который разрабатывается не дебианом, вообще лучше не вспоминать. Дебиановские ньюфаги дошли уже до UsrMerge: https://wiki.debian.org/UsrMerge Так что, к сожалению, ветка Debian уже все. Поэтому Devuan тоже все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #541 Ответы: #693

624. Сообщение от Аноним (169), 18-Июн-25, 16:33	+/–
>[оверквотинг удален] > могут не принять разработчики всех остальных компонентов системы. И тебе придётся > либо все эти компоненты так же сопровождать и патчить, либо вместе > со своим форком пойти куда-нибудь в перуанскую деревушку. > И редхат это, разумеется, прекрасно понимает. Ровно потому и внаглую пропихивает и > убивает то, что хочет. Потому что их влияние слишком велико и > никому с ними лишний раз стукаться лбами не нужно. > Форкнуть можно лишь какие-то совершенно отдельные и мало с чем связанные системы. > Тогда хоть какие-то шансы на успех есть. Да и то - > в основном, если у тебя есть бездонное море денег на продвижение > своего форка. OpenSearch, как пример. Согласен. Вот взять пример с Devuan. Ответвились, но разные проблемы, кот. тянутся с Debian, не решены: https://wiki.debian.org/UsrMerge https://www.devuan.org/os/announce/excalibur-usrmerge-announ... https://bugs.devuan.org/cgi/bugreport.cgi?bug=700
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #596

625. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 16:50	+/–
>Так ведь десктопом на юниксе пользуются не только админы локалхоста. Не верю. Это либо пропретарные форки, типа playstation или osx, либо музейные древности, типа SunOS, либо какие-то лабораторные образцы. >Существуют киоски, всякие табло, панели, терминалы и прочее. Да, существуют. Прихожу в магазин, продукты купить, а там тиринг в рекламе на кассе самообслуживания. Ну и логи systemd иногда бывают. >Ибо проблема не только и не столько в том, что этот форк надо дальше самостоятельно сопровождать и развивать, проблема в том, что твой форк могут не принять разработчики всех остальных компонентов системы. Так именно это и произошло. Вначале был анонисрован отказ от иксов в kde и gtk, а только потом появился форк. >Потому что их влияние слишком велико и никому с ними лишний раз стукаться лбами не нужно. Условный alpine вполне себе существует и чувствует себя вполне хорошо. >и всех прочих как бы независимых дистростроителей уже прокатилась срочная и как-то уж больно близкая к анонсу x11libre волна публичных отказов от Xorg в будущих и текущих релизах. Наоборот. GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших - 01.02.2025 22:18 Разделение кода kwin_x11 и kwin_wayland. Прекращение поддержки X11 в KDE 7 - 12.03.2025 20:41 В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME будет поддерживаться только Wayland - 20.05.2025 22:12 https://github.com/X11Libre/xserver/releases/tag/point-of-fork Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от влияния корпораций - 06.06.2025 20:42
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #596 Ответы: #635

626. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 16:55	+/–
А в чём проблема? Ноутбуки вполне себе могут регулярно подключать и отключать от мониторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #574

627. Сообщение от anonymous (??), 18-Июн-25, 16:55	+/–
Вейланду стоило сразу целиком протокол сделать без расширений, но с избыточной для большинства функциональностью. Причём ничего выдумывать не надо - посмотри на иксы и на те фшики, что в них используются. Вместо этого вейланд решил реализовывать самый минимум, а остальное потом само как-нибудь прирастёт. Не прирасло и наоборот заветвилось где не надо. Согласовывать расширения по пять лет - не вариант. Принимать по пять рашсирений на каждую задачу - тоже не вариант. Сделать полный стек сразу - вариант. Именно таким образом XMPP проиграл. Когда полный стек стало дешевле делать чем добиваться включения расширений
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

628. Сообщение от anonymous (??), 18-Июн-25, 16:58	+/–
> А ещё есть такое понятие, как халява, на которую эти пользователи очень падки На халяву все падки. Разработчики тоже не любят поддерживать пять параллельных стандартов, если можно "нахаляву" обойтись одним. Чтобы продвигать инфраструктуру надо к сожалению быть удобным и для пользователей и для разработчиков. Иначе никто не будет писать программы под эти протоколы и библиотеки, и никто не будет ставить себе на компьютер. Вот разобрался я с XMPP, поставил клиент, настроил сервер. С кем мне, такому умному и неленивому и не халявному, через него общаться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #423

629. Сообщение от adolfus (ok), 18-Июн-25, 17:21	+/–
>> Зачем менять то что РАБОТАЕТ. > В том-то и проблема что работает только у кучки луддитов как эти > кикадовцы. У них же все работает, им ничего нинужна. А фиксить > баги в копролитной куче под названием иксы должен кто-то другой, главное > чтобы НИХ все работало. Собственно, чего вам не хватает в текущей версии X-ов? Свистоперделок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #630

630. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 17:24	–1 +/–
> Собственно, чего вам не хватает в текущей версии X-ов? Свистоперделок? Я хочу просто подключать ноут к внешнему монитору или проектору без прдолинга и перезапуска иксов. Разве это свистоперделки? Я понимаю у нинужнистов все что лучше чем ЭЛТ пятнашка это "излишества". Но нормальным людям нужны нормальные фичи. А не сетевая прозрачность или 100500 окошек в одном приложении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #629 Ответы: #641, #642

631. Сообщение от Аноним (31), 18-Июн-25, 17:24	+/–
Перечитайте ещё раз комментарий выше про redhat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #429

632. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 17:30	+/–
> Ну, как бы, логично - какой в этом смысл Нет, не логично. После такого оно сразу перестает drop-in replacement для xorg от шапки. То что они там что-то в ABI сломали - это еще пережить можно. А выпил всего xwayland - нет. Если бы они смогли бы "подсидеть" шапку и заменить хотя бы в части популярных дистров старые иксы на свои, то это был бы лютый вин. А так... кому они его предложат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #613 Ответы: #638

633. Сообщение от Sunderland93 (ok), 18-Июн-25, 17:33	+/–
>> Изначально шла речь об отличиях в реализации протокола Хватит повторять это как мантру. Покажи мне эти отличия. Одни придурки ляпнули - другие подхватили, как коронавирус, и теперь распространяют. Как ты протокол не реализуй - будет работать строго согласно этому протоколу. Именно поэтому все нормальные клиентские приложения, в том числе такие, которые не используют тулкиты (например mpv) одинаково работают во всех композиторах. Будь то Mutter, Kwin, или вообще Qtile, на питоне написанный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #565

634. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 17:48	+/–
> что ваше бывшее большинство уже меньшинство))) Ну да, ведь один сайт даёт более объективную картину, чем другой, потому что там буквы более правильного языка написаны. Я уж не говорю про то, что в эту статистику же стопудово попадают всякие киоски, терминалы, панели и прочие анимированные баннеры. А если и не попадают - ну кому они интересны? Процент админов локалхоста же для нас завсегда гораздо показательнее будет! > Это же элементарно - я просто смотрю на открытые данные по донатам. Я тебе открою небольшой секрет - объективной картины о прибыли того, или иного специалиста только из его публичных донатов - получить невозможно. Хотя бы, в силу особенностей налогообложения. > Даже на зп джуна не хватит. Ну вот, видишь, а ты пользуешься - и не донатишь! Ай-яй-яй! > Вот это да, ты не проверишь. Но меня вполне устроит, что ты будешь считать, что я ни копейки не доначу)) Ты как-то уж слишком много своей персоне в моей жизни уделяешь. Извини, но, к сожалению, все воспоминания, которые у меня о тебе останутся - это то, что тебя в детству на голову роняли. > Нет, они мимокрокодилы. Ну, то есть, как ты. > Опять на личность... Какое же ты 6ыдло однако)) Да я просто ждал когда ты перестанешь тут строить из себя фифу "я не такая, я жду трамвая". Наконец-то дождался, а то я думал, что ты тут ещё будешь пару сотен сообщений пассивно-агрессивно "типа не опускаясь до моего уровня" стелить. Знаем мы таких "вежливых", ага. > Подожди! А разве при продаже кто-то говорил что "зуб даю, будем васянам бесплатно поддерживать до 2029 года"? Где они такое говорили? Пруфы будут? Пруфы того, что завершать поддержку релиза через два года (чтобы все годок обождали и на второй как раз закончили миграцию), хотя предыдущий до него десять лет поддерживался и это было очевидной подставой со вполне понятно какими целями? А что тут надо "пруфить"? Или для тебя слово "пруф" - это такой рычажок полемический, который ты дёргаешь когда аргументов валидных совсем уже не осталось? > Суд шел с 1992 до 1994 + было опасение аппеляции в любой момент. Дык у линукса в начале нулевых своих таких судов было вагон и маленькая тележка. Аргумент уровня "детский сад". Ну, либо ты просто, как обычно, не знаешь про что говоришь и просто побыстрому что-то нагуглил, чтобы оправдать "почему BSD не дали денег". Такое с большими мальчиками бывает, да. Ну, попробуй получше в следующий раз. > А как же патенты? Думаешь можно повторить винду и ничего не нарушить? Почитай суд Sony vs. Connectix. И чем это дело закончилось. И какие были правовые последствия. Ну, так, для общего развития.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #618

635. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 17:58	+/–
> Не верю. > Да, существуют. Так "не верю", или "существуют"? Или ты собственным глазам не веришь? > Условный alpine вполне себе существует и чувствует себя вполне хорошо. И как, кроме контейнеров его много кто использует, особенно на десктопах? > Наоборот. Ты слово "дистростроители" - видел? Почти все твои примеры отлетают. А в федоре вообще много чего убирают-добавляют-снова убирают. У них так принято. Ты бы ещё Арч привёл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #625

636. Сообщение от Аноним (373), 18-Июн-25, 17:58	+/–
> А Qt отрисовывает всё с нуля (всего лишь имитируя темы ОС) Нет, как минимум не Винде он рисует виджеты используя API самой Винды. Главное не забыть включить в сборку qwindowsvistastyle.dll. За Мак не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #616 Ответы: #645

637. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 17:59	+/–
>Ну, ПХПшников тоже полно вакансий) Обижаете. На php куча высоконагруженных сервисов, времена personal home page давно прошли, сейчас это солидный php: hypertext preprocessor.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #592

638. Сообщение от Celcion (ok), 18-Июн-25, 18:00	+/–
> Нет, не логично. После такого оно сразу перестает drop-in replacement для xorg от шапки. Так никто drop-in replacement делать и не собирался. Как раз наоборот, собирались делать дальнейшее развитие, что само по себе означает ломание обратной совместимости. > Если бы они смогли бы "подсидеть" шапку и заменить хотя бы в части популярных дистров старые иксы на свои, то это был бы лютый вин. Подсидеть редхат на их собственном поле... Я бы на это посмотрел, конечно, что что-то мне подсказывает, что такого не будет примерно никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #632 Ответы: #702

639. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 18:05	+/–
Йээ! Поноют потом, так и сделают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

640. Сообщение от Аноним (412), 18-Июн-25, 18:06	+/–
Оно и есть зашито, только неявно. Вы не сможете с условного gtk2 прыгнуть на gtk4, вам нужно, чтобы wxGtk это поддерживал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #514 Ответы: #651

641. Сообщение от adolfus (ok), 18-Июн-25, 18:12	+1 +/–
>> Собственно, чего вам не хватает в текущей версии X-ов? Свистоперделок? > Я хочу просто подключать ноут к внешнему монитору или проектору без прдолинга > и перезапуска иксов. Всегда нормально подключалось. Мало того, если в мониторе есть датчик ориентации, то при подсоединении по DisplayPort и HDMI можно просто поворачивать монитор в портретный режим, не заморачиваясь настройками-перестройками -- все автоматом происходит. Я постоянно с внешним монитором работаю и никаких особых проблем не наблюдаю. Было один раз при переходе ЕМНИП с FC18 на FC19, но лечилось откатом ядра, драйвера и самих иксов к 18 версии. Через номер вылечили. Проблема была на архитектурах санди бридж и выглядела, как "тающий" след от курсора на внешнем мониторе при его перемещении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #630

642. Сообщение от adolfus (ok), 18-Июн-25, 18:16	+1 +/–
>> Собственно, чего вам не хватает в текущей версии X-ов? Свистоперделок? > Я хочу просто подключать ноут к внешнему монитору или проектору без прдолинга > и перезапуска иксов. Всегда нормально подключалось. Мало того, если в мониторе есть датчик ориентации, то при подсоединении по DisplayPort и HDMI можно просто поворачивать монитор в портретный режим, не заморачиваясь настройками-перестройками -- все автоматом происходит. Я постоянно с внешним монитором работаю и никаких особых проблем не наблюдаю. Было один раз при переходе ЕМНИП с FC18 на FC19, но лечилось откатом ядра, драйвера и самих иксов к 18 версии. Через номер вылечили. Проблема была на архитектурах санди бридж и выглядела, как "тающий" след от курсора на внешнем мониторе при его перемещении. Да, разное разрешение -- монитор 1920x1200 строк, ноут 1920x1080, либо два внешних -- по HDMI 1920x1200, по usb-c 1600x1200.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #630

643. Сообщение от Антон (??), 18-Июн-25, 18:48	+/–
Уже нашлись такие люди, собрали воедино все сервера, их характеристики, возможности, и категоризировали: https://providers.xmpp.net/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

644. Сообщение от morphe (?), 18-Июн-25, 19:01	+/–
> Во-первых, в силу молодости протокола он поддерживается в самых новых Gnome и Kde, которые на большинстве LTS дистром попоросту еще не доступны. На LTS в целом много сомнительных решений принимается по поддержке программ, зачем это на десктоп ставить мне непонятно, зачем ставить дистрибутив который с последним железом не работает? На Nvidia может и норм конечно, потому что там драйвера отдельно от всего остального поставляется, но старая Mesa это ужасно KDE отказались от поддержки LTS версий, и теперь в LTS дистрибутивах будет стоять просто старая версия KDE, что с Gnome - хз, hyprland всегда на LTS предлагалось ставить из кастомных репозиториев. > Ни один тулкит типа Qt такой берд не поддерживает (с чего бы вдруг?), и когда будет поддерживать - неясно. Для Qt уже есть реализация которая переопределяет методы saveGeometry/restoreGeometry при запуске окна, которые теперь вместо экспорта строки с позицией окна возвращают в массиве байт какие-то идентификаторы и чот делают. Эти методы возвращают непрозрачный массив байт, потому что в qt заранее продумали что не везде можно будет работать напрямую с позицией окон + приложения kde не знаю чем пользуются, однако для них тоже это работает Даже про X11 в доках Qt вот что написано On X11, a window does not have a frame until the window manager decorates it. This happens asynchronously at some point in time after calling QWidget::show() and the first paint event the window receives, or it does not happen at all. Bear in mind that X11 is policy-free (others call it flexible). Thus you cannot make any safe assumption about the decoration frame your window will get. Basic rule: There's always one user who uses a window manager that breaks your assumption, and who will complain to you. Furthermore, a toolkit cannot simply place windows on the screen. All Qt can do is to send certain hints to the window manager. The window manager, a separate process, may either obey, ignore, or misunderstand them. Due to the partially unclear Inter-Client Communication Conventions Manual (ICCCM), window placement is handled differently in existing window managers. X11 provides no standard or easy way to get the frame geometry once the window is decorated. Qt solves this problem with nifty heuristics and clever code that works on a wide range of window managers that exist today. Don't be surprised if you find one where QWidget::frameGeometry() returns wrong results though. Так что не всё так просто > Это лучше тем, что в приложение использует унифицированную логику, а костыли для васянских тайловых WM ложаться на плечи разработчиков этих самых васянских тайловых WM. Чем if protocolSupported() {   useProtocol() } else {   doSomethingElseOrNothing() } Не унифицированная логика? Никто же не говорит что всем надо обрабатывать эти события по особенному, однако тут нет методов которые тихо ничего не делают, и можно явно поддерживать другие сценарии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #555 Ответы: #659

645. Сообщение от Аноним (347), 18-Июн-25, 19:02	+/–
>> А Qt отрисовывает всё с нуля (всего лишь имитируя темы ОС) > Нет, как минимум не Винде он рисует виджеты используя API самой Винды. > Главное не забыть включить в сборку qwindowsvistastyle.dll. Вы точно в этом уверены? Где про это конкретно можно почитать? qwindowsvistastyle.dll is a Qt plugin that provides the visual style for Qt applications on Windows, specifically aiming to mimic the appearance of Windows Vista and later versions. It is part of the Qt platform plugin system. Used When an Application Requests "WindowsVista" Style If a Qt app calls: QApplication::setStyle("windowsvista"); or uses a matching Qt stylesheet, this DLL is loaded to apply the Vista look. Relationship to Native Win32 API: While qwindowsvistastyle.dll is a Qt component, its purpose is to integrate Qt applications with the native look and feel of Windows. This integration involves utilizing the underlying Win32 API to achieve the desired visual styles and behaviors. For example, it would interact with Win32 APIs responsible for drawing controls like buttons, scrollbars, and windows, ensuring they conform to the native Windows style guidelines. Т.е. Qt всё равно отрисовывает всё сам, но, используя Win32 API - всего лишь определяет каким образом мимикрировать под внешний вид нативных контролов. Qt offers the QWinHost class to integrate native Win32 controls into Qt applications, allowing developers to leverage existing Windows functionality while still utilizing Qt's cross-platform framework. This approach can be useful for gradually migrating existing Win32 code to Qt or for incorporating specific Win32 controls not readily available in Qt's cross-platform widgets. Теоретически можно захостить какой-то нативный "фрейм" внутри окна, но управлять его содержимым нужно будет уже на голом Win32 API.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #636 Ответы: #723

646. Сообщение от morphe (?), 18-Июн-25, 19:19	+/–
> Какие еще "внутренние окна"? Окно - оно из системного менеджера окон идет, > с системнымми же декорациями, кнопками и поведением. Понятно, ты kicad не видел Там у отделённого дока нет декораций оконного менеджера, вместо этого там рисуется уродливая рамка аля windows 95, и для окна этого переопределена логика перемещения из-за чего оно дёргается даже на X11 > Ну, и? Еще раз спрашиваю: к чему ты умничал про "крестик сними"? Потому что ты говоришь что реализовать логику позиционирования панелей внутри главного окна приложения внезапно сложнее чем говорить window manager что делать В X11 приложение даже не может нормально знать размеры декораций вокруг окна чтобы автоматически разместить окно тулбара, и оно не пересекалось с основным Нет ни одного приложения в котором отделяемые доки выглядели и работали бы нормально, на UI/UX gimp много лет жаловались потому что из-за выделения тулбаров в отдельные окна с ним было неудобно работать. Если есть контрпример - показывай где такой интерфейс выжил и им пользуются не плюясь > Не неси чушь. Позиционировать окна программно можно было на любой платформе еще > с времен  появляения оконного интерфейса как такового. И она до > сих пор никуда не делась. На тайлинге это никогда не работало, там был метод который тихо не делал ровно ничего, это разве нормальное API? В условном AR/VR возможно окна позиционировать по абсолютным двумерным координатам? В Android? iPadOS? Во всяких kiosk железках? ChromeOS? Ты говоришь исключительно про композитные оконные менеджеры, а wayland стремится сделает апи которое будет подходить для всего > Можешь объяснить, почему задавать позицию своих окон приложению нельзя, а размеры - > можно? Просто интересна твоя логика по этому вопросу. Установка размера окна в wayland тоже не является обязательной частью протокола (это интерфейс xdg_positioner, который позволяет задавать размеры и позиционировать дочерние окна относительно parent окон, но не по абслютным координатам на экране), однако размеры имеют значение для тайлинговых оконных менеджеров (и даже тут не всех), AR/VR, и многих других юзкейсов, в отличии от абсолютных координат, которые приложению знать не нужно У меня 3 монитора, и когда я запускаю приложение в композитном оконном менеджере я ожидаю что оно создастся на том же мониторе на котором я сейчас нахожусь, это wayland позволяет Если кому-то и надо позиционировать окно относительно основного (я такими программами не пользуюсь, но вот KiCad это хочет например) - есть xdg_positioner, wayland позволяет через него относительные координаты (но только при создании окна) Зачем kicad нужно перемещать окна по абсолютным координатам мне решительно непонятно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #549

647. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Июн-25, 19:44	+/–
Компухтеры на просторах бывшего СССР появились ещё в начале 90-х (конкретно я свой 486 купил в 1994), так что И.М. первый раз в жизни взял мышку в руки, скорее всего, ещё в те времена, когда нынешних гордых своей прогрессивностью борцов с луддитами и в проекте не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #609

648. Сообщение от Аноним (648), 18-Июн-25, 19:46	+/–
> достижения прогресса 😊
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

650. Сообщение от . (?), 18-Июн-25, 20:49	+1 +/–
что выпилили? многооконность из gimp? вы пьяный? по умолчанию все инструменты "застёгнуты" в одно окно, но вам ничего не мешает их "вытянуть" в окна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #544 Ответы: #653

651. Сообщение от Аноним (651), 18-Июн-25, 22:37	+/–
дак оно, внезапно, поддерживает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #640

652. Сообщение от aNonim (?), 18-Июн-25, 23:07	+/–
Квадратное, с пропилами для езды по граблям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

653. Сообщение от morphe (?), 19-Июн-25, 02:59	+/–
> что выпилили? многооконность из gimp? вы пьяный? по умолчанию все инструменты "застёгнуты" > в одно окно, но вам ничего не мешает их "вытянуть" в > окна. Ну вот запустил gimp 3.0.4, панели не вытаскиваются из основного окна, ЧЯДНТ? Я однако им не пользуюсь и не знаю, может и осталась где эта возможность Однако я помню времена gimp 2, когда все жаловались на то что он открывает много окон, они друг друга перекрывают, фокус воруют, и всё прочее Даже была штука которая превращала gimp из этого ужаса в что-то юзабельное, gimpbox http://www.webupd8.org/2011/06/gimpbox-get-single-window-mod... А потом это стало официальной фичей Ну а в gimp 3 если это и осталось, то дефолт сменили на адекватное поведение, ровно такое как все программы всегда и работали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #650

654. Сообщение от prokoudine (ok), 19-Июн-25, 03:14	+/–
> Какие авторы? Что wayland разрабатывают те самые разработчики иксов - распространённый миф. Оригинальный автор вяленда Kristian Høgsberg -- основной разраб DRI2 в иксах. Daniel Stone -- (бывший?) мейнтейнер XKB. Peter Hutterer, который работал над инпутом в иксах, одновременно является автором libinput, которая заточена под вяленд. Естественно, кроме них ещё народу понабежало. Но где же тут миф?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #680

655. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 03:56	+/–
> неа :) Ну тогда а смысла в этих разговорах в пользу бедных? :) > под риск вообще ждать не стоит > а под хайку может быть и сделают, просто никому особо не надо Лично мне GUI-only OS просто не требуется. У меня есть задач без GUI или с вебмордой в качестве оного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #523

656. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 04:04	+/–
> То есть, ни читать, ни понимать прочитанное ты не умеешь. Это вы совершенно не поняли пойнт. Новые технологии по жизни приносят пачку новых проблем. Не было электричества? Вы не парились сгоревшим трансформатором или коротнувшими проводами. Пока токарь хреначил резцом сам, глюки компьютеров или проблемы CAD вообще никого не интересовали. Но почему-то желающих вернуться назад - не густо. Однако вы можете копнуть себе землянку и жечь там лучины. Представляете сколько проблем за 1 присест отвалится? > Описываемые в новости проблемы созданы не кадом. Неспособность софта, > от которого зависит кад, нарисовать окошко в заданном месте - это не есть > проблема, неизбежно возникающая при переходе от ватмана и рейсфедера к каду. Сразу все предусмотреть при девелопе графики не смогли и в X11. Который потом 30+ лет допиливали и костылили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #608 Ответы: #668

657. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 04:29	+/–
> А у меня Minecraft с шейдерами прекрасно работает на исках. И что? И как, много народа засудили то? И что предметом иска было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

658. Сообщение от Boboms (ok), 19-Июн-25, 07:30	+/–
> я еще видео смотрю, и в игры играю =>> этого быть не должно!!! 🤷
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #562 Ответы: #660

659. Сообщение от Аноним (659), 19-Июн-25, 08:12	–3 +/–
> зачем это на десктоп ставить мне непонятно, зачем ставить дистрибутив который с последним железом не работает? Ты в адеквате вообще? При чем здесь "ставить или не ставить", если речь идет о том, что примерно у всех пользователей и прикладных приложений поддержки расширения в данный момент нет? > Для Qt уже есть реализация которая переопределяет методы saveGeometry/restoreGeometry при запуске окна, которые теперь вместо экспорта строки с позицией окна возвращают в массиве байт какие-то идентификаторы и чот делают Я тебе еще раз повторяю: для работы xdg shell протокола Wayland на стороне приложения нужно задавать уникальные идентификаторы окнам. > Даже про X11 в доках Qt вот что написано А что ж ты тактично умолчал о том, что в тех же доках Qt написано о Wayland? При чем здесь saveGeometry/restoreGeometry? > Чем [...] Не унифицированная логика? Тем, что она, блждад, не унифицирована. У тебя if и ДВЕ ветви выполнения. Ты у нас не программист, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #644 Ответы: #677

660. Сообщение от Аноним (660), 19-Июн-25, 08:19	+/–
>> я еще видео смотрю, и в игры играю =>> этого быть не должно!!! 🤷 Мне еще какие-то левые типы будут диктовать как я должен мои компьютерные системы использовать? Многовато на себя берете, имхо. И это повод помочь вон тем достичь их целей, а таких умников - замять. Чтоб так больше делать - не хотелось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #658

661. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 08:34	+/–
> Так отлично же! Скорее - предсказуемо. Если на посты этого типа посмотреть. > Если раньше был малюсенький, но шанс раскола сообщества, то сейчас этот шанс > испарился. А кто с кем раскалываться то будет? Горлопаны с опеннета которые умеют только права качать VS разрабочики drm/kms/gbm/mesa и кокруг, которые обеими руками за Wayland а иксы трехметровой палкой не хотят трогать? Это как абсолютный максимум обещало стать чем-то типа очередного devuan. Т.е. нишевым заповедником для маргиналов на обочинке прогресса. Чувак решил не мелочиться и убедиться что это предсказание - точно сбудется, на максималках. Тот случай когда угадал будущее на все 120%. > Зато в этот загончик можно будет посылать всех маргиналов, которые требуют всякую > дичЪ от freedesktop "У вас есть форк? Нафиг с пляжа!" Ну а что, примерно как с диваном. В него и правда удобно посылать. И так то - Linux хорош выбором. Ни у кого нет цели загнать кого-то пинками в светлое будущее. Это однако не значит что я буду вечно жрать фикальи потому что кто-то настаивает что ему надо. Я окей с чужими свободами только до тех пор пока они не пытаются сделать из своих свобод - мои проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #583

662. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 08:44	+/–
> Он успешно отхватил кусочек хоббийной разработки. Не более того. 1) Вакансии подразумевают что это вышло за рамки хобби. 2) Коммерческие продукты на этом тоже явно вышли за пределы хобби. 3) А восьмислойные мамки - какой % вообще рисует? Шестислойный 64-бит одноплатник - можно и в KiCad, олимекс проверял (результат проверки по сей день продается на ура, кстати). > Как для хобби он вполне годны, я делал на нем несколько поделок. > Но как для разработки... как бы вам сказать))) Так и говорите - вы рисуете круче чем Olimex свои одноплатники? И какой вообще процент юзерей которым столько счастья надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #585

663. Сообщение от Аноним (663), 19-Июн-25, 09:14	+/–
>> И ща нам тут анонимусы покажут конечно проектов круче только яйца? > Угу, щас все побежали показывать ключи от квартиры где деньги лежат) Как типично для проприетарщиков - рассказать про убертулы и почему-то забыть показать что они ими сделали. А вот олимекс показал как они шестислойку в KiCad с 64 бит процом и DDR памятью могут. Я такую цацу в чем угодно с наскока - не нарисую, хы. Но реально - этого уровня хватит добрых 95% разработчиков. А оставшихся 5% пусть проприетарщики и догрызают :] >> Я в сабже себе платы на STM32 рисую, нормуль вполне. > И что там? 6-8 слойная плата? Там обычно 1-2 слоя. Нахрен мне там 6? Если надо что-то 6-слойное, под мелкие тиражи и кастом проще готовые модули и одноплатники брать. Потому что сделать это без багов и запустить такую штуку в производство это довольно много долботни и затрат. Никаокго рокетсайнса, но в режиме "все самому" на это денег и времени просадится очень даже. > Или просто россыпь переходных отверстий и дорожки, чтобы готовые компоненты распаять? Любая плата по большому счету россыпь переходных отверстий и дорожек. Ну может за исключением микроволновых, где геометрия играет роль черной магии. Но это тоже специфичные топики, которые в рфии умеет - человек пять на всю страну. Ну да, какой-нить специализированный ansoft или как там его и получит себе - вот - полтора землекопа. >> И судя по количеству вакансий так не только я делаю. > Ну, ПХПшников тоже полно вакансий) Некоторые пхпшники дадут вам мастеркласс как надо было. Вот например Ларабель, создатель фороникса. Живет - тем что делает. В своем подвале датацентр открыл, кондовый такой, куда и ходит толи работать, толи развлекаться, в общем, бенчи гоняет. И по приколу, и на заказ. За что ему и денег дают. Ну и премиум подписочками на сайт подбарыживает. При этом не обламывается заплатить за 2 мегаватта элекиричества в месяц, накупил кучу серверов, и все такое. И все это - благодаря умению прогать на пыхе, внезапно. На коем он написал и свой сайт, и бенч. Так что в руках креативного и инициативного профи и пхп - инструмент. То что 99.9% пхпшников до этого уровня не разгонится - да, но как видим, при наличии дельных идей и умений можно и на пхп... >> А кроме олимекса ворочающего в этом коммерческие проекты - даже росиянский чипидип > Ну раз сам ЧипИДип... то да! кикад стал в 10 раз удобнее, > стабильнее и возможности увеличились на порядок! Ну как бы это все - примеры коммерческих проектов. Независимо от того нравится оно вам или нет, а это все - продается. При том олимексовые борды нормально идут, я знаю инсталляции куда из тысячами фигачили. Есть вероятность что даже у вас под боком куча этого добра где-нибудь распихана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #592 Ответы: #667, #669

664. Сообщение от Аноним (663), 19-Июн-25, 09:20	+/–
> А ты мне предлагаетшь еще что-то делать? Зачем оно мне? > Я и десктопным линем не пользуюсь, у меня есть самоуважение не копаться > в этой вечнонеработающей помойке. Ну так и иди нафиг тогда с своим суперценным мнением как нам графику у себя делать, как по мне. В саппорт майкрософта такие пасккили катай! А тут я не понимаю - модеры где? Чел буквально прямым текстом расписался что хамит и троллит. Это недостаточно чтобы его стереть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363 Ответы: #699

665. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 09:31	+/–
> Обновы кого? За последние несколько месяцев ничего не поменялось. Даже за последние > пару лет - тоже. Откуда я знаю, на что вон те быкуют, вероятно потому что какой-то арчик приперся в багтрек и навешал багов - которые к кикаду отношения не имели и были траблой взаимодействия его композитора, дефолтов оси, и чего там еще. >>И это именно норм окно с контролами, фильтром поиска и чем там - ибо иначе >>в over 9000 деталей можно и опупеть! > Разумеется, это должно быть именно отдельное окно, а не часть основного окна, > да. И это самое новое окно обязательно должно перекрывать основное окно, да. И как по мне - я вот тут не вижу проблем чтоб запоминать позицию оного и координаты ему ставить. Хотя-бы в пределах parent окна. > Вы бы хотя бы изредка смотрели на нормальные приложения. В том же > firefox инструменты разработчика открываются в том же окне, что и вкладка. Файрфокс не является "нормальным приложением" для меня. Это кусок эпикфэйла. И инструменты разработчика - типа дебагера на стероидах а не инструмент созидания. > В inkscape, krita и так далее, основной функционал типа кистей, заливки > и так далее тоже в основном окне. У KiCad функциональности на них обоих хватит. А так то у него тоже тулбары по дефолту прицеплены к основному окну. И вон там тип с вялендом вроде доволен вполне. Но видимо можно сделать какую-то конфигу где оно не так и потом пойти делать мозг вон тем. А те в гробу видали костыли для той или иной графической подсистемы, они Wx юзали как раз чтобы аьстрагировать это. Т.е. косяк или в том что фич не хватило или в взаимодействиях Wx <-> Wayland. > Добро пожаловать, в windows 9x. Когда в любой момент может вылезти любое > окно, и забрать фокус. В случае выбора 9000 компонентов, с шараханием по поиску в библиотеке и проч это даже уместно имхо. Ибо фокус как раз логично дать - поиску и фильтрам. Туда все равно придется валить и мануаьлно еще и фокусировать это будет тупейшей идеей. > Когда на панели задач куча окошек. Когда > нельзя сделать смену фокуса просто наведением мыши. Когда окна постоянно друг > друга перекрывают. Нельзя поместить компонент не зная который из более 9000 вам был нужен. Странно, да? При этом спереть фокус в приблуду с фильтрами - вполне логично. Как ни странно. А то  и вовсе - манагер либ открыть и стороннюю либу зацепить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #546 Ответы: #697

666. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 09:56	+/–
> веществ даже пытаться понять не буду). Ну и сломанный ABI, да, > классно. Очень перспективный проект. Еще вон там недавно комитов на вентилятор накинули, так что приличные дистры это точно сторонкой обойдут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #601

667. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 10:45	+/–
> Как типично для проприетарщиков - рассказать про убертулы и почему-то забыть показать что они ими сделали. Ага, вон в проприетарной "кате" целый дассаулт рафаль сделали) > А вот олимекс показал как они шестислойку в KiCad с 64 бит процом и DDR памятью могут. Ну, можно и петуха из овна вылепить - сказать "искусство и скульптура!". Вообще это напоминает БСДшников которые в каждую теме тащат нетфликс с криками "вот! хоть кто-то использует нашу любимку!1!111 Она нужна!!" > Но реально - этого уровня хватит добрых 95% разработчиков. А оставшихся 5% пусть проприетарщики и догрызают :] Предположение уровня "пальцем в небо"? Мог бы сказать 99%) То что уровень этих 95% будет "припаял усбишку, чип и пару моргалок" ты скорее всего опустишь. > под мелкие тиражи и кастом проще готовые модули и одноплатники брать. > Потому что сделать это без багов и запустить такую штуку в производство это довольно много долботни и затрат. А эти готовые модули тоже в кикаде проектируют)? Я просто считаю не по кол-ву васянов которые каждый сделал одну плату и выложил в интернет. А по кол-ву плат, которые выпускаются и инструментов в которых они созданы. Сколько материнок для компов, ноутов печатают каждый день? Сколько тонн смартфонов китайцы штампуют? > Некоторые пхпшники дадут вам мастеркласс как надо было. Вот например Ларабель, создатель  фороникса. Живет - тем что делает. Рад за него. И сколько таких Ларабелей в общей массе ПХПшников)? > То что 99.9% пхпшников до этого уровня не разгонится - да, но как видим, при наличии дельных идей и умений можно и на пхп... Только доказывает, что это дело случая) Можно конечно ложкой колодец копать, но почему-то берут хотя бы лопату. > Ну как бы это все - примеры коммерческих проектов. Кажется мы уже про это спорили. Для меня ситуация "сделал усилок и продал пару штук на форуме" это не коммерция. Это так, халтурка, "мелкий бузинесс", который больше похож на развлечение-хобби. > Независимо от того нравится оно вам или нет, а это все - продается. Бабушки продавали семки и сигареты поштучно, тоже коммерция и бизнес? В развитых странах с таких даже налоги не берут, до некоторого уровня доходов. > При том олимексовые борды нормально идут, я знаю инсталляции куда из тысячами фигачили. Есть вероятность что даже у вас под боком куча этого добра где-нибудь распихана. /ME опять вспомнинает БСДшников и нетфликс))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #663 Ответы: #687

668. Сообщение от Аноним (169), 19-Июн-25, 11:21	+/–
> Не было электричества? Вы не парились сгоревшим трансформатором или коротнувшими проводами. > Пока токарь хреначил резцом сам, глюки компьютеров или проблемы CAD вообще > никого не интересовали. Но почему-то желающих вернуться назад - не густо. > Однако вы можете копнуть себе землянку и жечь там лучины. Представляете > сколько проблем за 1 присест отвалится? И где берутся эти демагоги... Алло, мы ПО обсуждаем, а не мироздание Вселенной, как жили миллион лет назад и прочее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #656 Ответы: #679

669. Сообщение от Анонимусс (-), 19-Июн-25, 11:42	+/–
> При том олимексовые борды нормально идут, я знаю инсталляции куда из тысячами фигачили. Ого! Целыми тысячами! Впечатляет. Это просто невероятное достижение)) Сразу видно - серьезный бизнес с серьзными объемами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #663 Ответы: #688

670. Сообщение от randomize (?), 19-Июн-25, 11:55	+/–
> Иксорг уже почти удалили из рабочих окружений Почти, да не почти. Иксорг почти удалили, Вейланд почти работает. Выпиливайте уже xorg или хотя бы xwayland из системы, раз так не терпится, хватит паразитировать на xwayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398

671. Сообщение от adolfus (ok), 19-Июн-25, 13:42	+/–
>>Прогресс - это когда программа без "ремонта" работает десятилениями и только раз в нескольк лет ее приходится пересобирать для работы на новом железе или платформе. При этом ее индекс (номер остается одним и тем же). > Это не прогресс, это в лучшем случае стабильность. А в худшем - > застой и стаганация. А с учётом кривизны старых решений - то > это консервация старых костылей. Какие костыли, кривизну, застой и стагнацию вы можете указать, например, в пакете lapack и иже? На фортране написан, между прочим и обернут сями, в том числе обертками-понижайками уровня вхождения. И что скажете про тех (в смысле про тех, а тех, которые эти)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #412

672. Сообщение от adolfus (ok), 19-Июн-25, 14:04	+/–
> Я не знаю, где вы это увидели, но последний релиз https://github.com/latex3/latex2e был > буквально меньше месяца назад. И какое отношение мелкий ремонт и пополнение макросов латеха имеет, собственно, к программе? Сами вы там были? $ cd ~/software/tex/latex/latex2e-develop $ git pull $ for name in c cc cpp c++ C h hh hpp ; do find -type f -name "*.$name" ; done $ Дональд К. закрыл разработку и оставил за собой зачистку багов. А если кто там найдет какой баг, сказал он, то он ему заплатит деньгами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #612 Ответы: #674

673. Сообщение от Аноним (673), 19-Июн-25, 14:43	+1 +/–
какие там у вас требования завелись? можно чтобы просто работало как раньше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #675

674. Сообщение от Аноним (347), 19-Июн-25, 14:48	+/–
Если "эффективным" менеджерам дать волю, они и теоремы по математике и геометрии моментально объявят "устаревшими", "застойными" и "стагнирующими". Чтобы продавать свои курсы по "современным" и "модным" теоремам. "Старое" общедоступное решение обычно не получается продать. Поэтому они придумали концепцию запланированного устаревания и на её базе выстраивают маркетинговые стратегии продвижения своих "современных" технологий-однодневок с привязкой клиентов к своим "модным" сервисам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #672

675. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 14:55	+/–
> какие там у вас требования завелись? Да море требований. Чтобы при перевтыкании монитора не нужно было иксы перехзапускать. > можно чтобы просто работало как раньше? Нет, нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #673

676. Сообщение от adolfus (ok), 19-Июн-25, 15:46	+/–
>> Что вы такое запускаете, что у вас все валится? > Да господи, более-менее тяжелую гамесу погонять со всеми наворотами, и если вдруг > в драйверах перехимичили чего, или просто что-то не срослось - иногда > и GPU Recovery схлопотать можно. Тут, увы, не компетентен, но о проблемах слышал. Как то так сложилось, что, когда занялся реальной рыбалкой и реальной столяркой, интерес к играм полностью пропал, и вместо покупки видеокарт, мониторов и игровых адаптеров все бабки пошли на "удочки" и столярные инструменты. Реальный выхлоп от занятий вставляет намного круче виртуальных успехов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #562 Ответы: #678

677. Сообщение от morphe (?), 19-Июн-25, 16:00	+2 +/–
> Ты в адеквате вообще? При чем здесь "ставить или не ставить", если > речь идет о том, что примерно у всех пользователей и прикладных > приложений поддержки расширения в данный момент нет? У пользователей LTS и wayland по дефолту нет, в чём проблема то? В LTS дистрибутивах надо сильно политики изменить чтобы получить нормальный UX, убунта вроде планирует ту же mesa использовать последних версий, и ядро наконец перестали поставлять устаревшее > Я тебе еще раз повторяю: для работы xdg shell протокола Wayland на > стороне приложения нужно задавать уникальные идентификаторы окнам. Это не xdg-shell протокол, более того для qt есть qt-layer-shell плагин который делает за разработчиков всю работу используя ту же самую инфраструктуру что и a11y > А что ж ты тактично умолчал о том, что в тех же > доках Qt написано о Wayland? Про него там ничего не написано, потому что пока это не везде поддерживается > При чем здесь saveGeometry/restoreGeometry? Потому что это рекомендованные методы для сохранения позиций окон, никто не делает в кутях вручную через методы установки позиции/размера (чем геометрия и является в данном контексте) И у тех у кого данные методы задействованы всё будет работать > Тем, что она, блждад, не унифицирована. У тебя if и ДВЕ ветви > выполнения. Вторая опциональная, а первая нужна для вызова любых необязательных протоколов, как оно и должно работать Сейчас в программах делают жуткие костыли для тайловых оконных менеджеров, потому что стандартные методы там свободно дёргаются, но не имеют каких-либо гарантий что они работают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #659

678. Сообщение от Аноним (678), 19-Июн-25, 16:09	+/–
> Тут, увы, не компетентен, но о проблемах слышал. Как то так сложилось, > что, когда занялся реальной рыбалкой и реальной столяркой, интерес к играм > полностью пропал, и вместо покупки видеокарт, мониторов и игровых адаптеров все > бабки пошли на "удочки" и столярные инструменты. Реальный выхлоп от занятий > вставляет намного круче виртуальных успехов. А я айтишник, поэтому мне хватает и на то и на се :). И так рассматривая очередную кучку PCB отрисованых в сабже - мне 100% грех жаловаться на отсутствие реального выхлопа. Когда-то я был маленький и мечтал что смогу делать печатки с мелкими чипами не хуже вон тех. Do not let your dreams to be just dreams. Теперь я могу дать мастеркласс китайской фабе даже "у себя на кухне", если надо что-то срочное и/или малотиражное. Идея не моя, с DiHalt сперто. Позволило быстро и адаптивно фигачить всякий кастом. И как и фабы CAD позволяет панелировать/копипастить так что получить полдюжины платок за 1 прогон процессов не есть проблема. Попробуйте так с столярными инструментами :]. А если больше захочется - я герберы на фабу залью. И всекоре этого хоть миллион будет. В этом прелесть CAD и состоит. Воспроизводимый, модифицируемый дизайн. Где первична - "виртуальная модель". А остальное ее имплементация так или иначе. Умеючи еще и в линуха с одноплатниками можно довольно крутые комбо на разные оказии запиливать, сочетая лучшее из разных миров. Просто я предпочел "разогнаться" в любимой области. Деление на работу и хобби - очень призрачное. Я вообще не берусь за таски которые мне самому не интересно запилить. А что до вон того таки подбешивает когда нижний уровень отработал на отлично, а иксы брякнулись. Теоретически они вообще последние кого состояние GPU должно волновать ибо они ничего кроме тупого плева битмапов не делали по сути. Практически они удачно прилуняют минусы разных парадигм на мою голову. И мне это здорово надоело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #676

679. Сообщение от Аноним (678), 19-Июн-25, 16:12	+/–
> И где берутся эти демагоги... Алло, мы ПО обсуждаем, а не мироздание > Вселенной, как жили миллион лет назад и прочее. Создание ПО в этом смысле никак не отличается от остальных областей деятельности человечества. Начиная с того факта что когда сабжа не существовало и чертили рейсфедером, о таких проблемах как тут вообще никто и не задумывался. Менее утрированые примеры буду - если рассматривать более постепенную эволюцию софта. Но тренд очевиднее если взять экстремальные точки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #668

680. Сообщение от Аноним (678), 19-Июн-25, 16:16	+/–
> Естественно, кроме них ещё народу понабежало. Но где же тут миф? Да что там, Airlied (Dave Airlie) - майнтайнер DRM/KMS в ядре и автор RADV - терпеть Xorg не может по сути. Не без причин считая что эта какаха плохо раскрывает возможности нижнего уровня который вон та тима очень неплохо сделала. Называя вещи своими именами Xorg не маппится ни на современные задачи, ни на современные GPU. А натягивать сову на глобус может и надоесть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #654

681. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 16:22	+/–
> Ещё раз! Тирринг - проблема аппаратная. X11 с включенным композитором равен Wayland'y > с композитором не отключаемым. Не совсем так. Иксы никогда не затачивались работать с прецизиоными таймингами для учета когда рендерить ок, а когда нет, или продвинутостями типа page flipping. И то что там есть на тему - приделано на ту еще проволоку и скотч. Поэтому работает вполне ожидаемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #619 Ответы: #684

682. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 16:24	+/–
> Кикад не единственный софт позволяющий разводить платы. > Даже из бесплатных и/или свободных. > librepcb - отличный вариант на замену. Блин это временно. Их, увы, покусал какой-то хруст с slint. И теперь многообещающая программа на кутях обречена стать НЕХ на НЕХ, НЕХом погоняющим. Печалька, но что делать. Так и останется сабж ьез конкурентов, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

683. Сообщение от Кошкажена (?), 19-Июн-25, 16:40	+/–
>> Не понятно из сообщения: wayland в итоге лучше или хуже X11? > вейланд находится в альфа-стадии. Проводится A-B тестирование Кажется, вы не понимаете этот термин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #506

684. Сообщение от Аноним (310), 19-Июн-25, 17:01	+/–
Если на то пошло, то вывод видео вообще побочная функция иксов!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #681 Ответы: #695

685. Сообщение от randomize (?), 19-Июн-25, 17:15	+/–
С SJW и CoC.md вам не нравится, с DEI вам тоже не нравится. Как вам вообще нравится-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #601 Ответы: #686

686. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-25, 17:47	+/–
> С SJW и CoC.md вам не нравится, с DEI вам тоже не > нравится. Как вам вообще нравится-то? А SJW от DEI отличается? PS: "Мне не нравится эта экспедиция! Мне не нравятся эти матросы! И вообще... Что? Да! Нет, мне вообще ничего не нравится, сэр!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #685

687. Сообщение от Аноним (687), 19-Июн-25, 18:59	+/–
> Ага, вон в проприетарной "кате" целый дассаулт рафаль сделали) Опенсорсный ArduPilot недавно ~4 десятка стратегических бомберов вынес. Сможете рафаэлкой так же? Есть предсказание что дни пилотируемой авиации сочтены. Да, самолет грозное оружие. Когда в небе. Но ПВО может ракету выписать. И он не может висеть в небе вечно. А на земле это дорогой, непрочный и очень уязвимый агрегат. Расфигачиваемый 200-баксовой фигней в хлам. >> А вот олимекс показал как они шестислойку в KiCad с 64 бит процом и DDR памятью могут. > Ну, можно и петуха из овна вылепить - сказать "искусство и скульптура!". Это фирма известная эмбедовочными решениями и делает в основном для 1) разработчиков 2) индустриалов и около. Из овна делают - компы и смартфоны. А это делают - нормально как раз. > Вообще это напоминает БСДшников которые в каждую теме тащат нетфликс с криками > "вот! хоть кто-то использует нашу любимку!1!111 Она нужна!!" Зайдите на любой ресурс по найму и сравните число вакансий с "KiCad" и "BSD". > То что уровень этих 95% будет "припаял усбишку, чип и пару моргалок" > ты скорее всего опустишь. Китайский тетрис выпущенный энным тиражом - уже таки не хобби. Даже если я и рисую такую схему за вечер. > А эти готовые модули тоже в кикаде проектируют)? В том числе и в нем, как показал пример Olimex. > А по кол-ву плат, которые выпускаются и инструментов в которых они созданы. Ну вот у Olimex - тиражи в принципе нормальные, они это продают самым разным васянам. Включая индустриалов, автоматизаторов и проч. В силу LTS политики и понимания топика, при нормальных ценах - бизнес у них идет. > Сколько материнок для компов, ноутов печатают каждый день? > Сколько тонн смартфонов китайцы штампуют? Зато вон то... 1) Более маржинальные рынки. 2) Более профессиональные - добро для dev и industrial не делается как одноразовый крап. 3) Это технологический бэкграунд человечества, на котором довольно много чего уже держится, в отличие от eWaste типа смарфонов. 4) Я готов поспорить что у лично вас - и четверти масштабов того бизнеса нет. > Рад за него. > И сколько таких Ларабелей в общей массе ПХПшников)? Не знаю. Но фэйсбук тоже из PHPшников вырос. Это более миллиарда юзерей. У вас больше? > Только доказывает, что это дело случая) > Можно конечно ложкой колодец копать, но почему-то берут хотя бы лопату. Ложка - EasyEda. Сабж - машина с буром. Еще не про, бурящие на километр, но скважины на воду всем желающим в огородах бурят влет. И ессно спросом - пользуется. > Для меня ситуация "сделал усилок и продал пару штук на форуме" это > не коммерция. А когда я вижу что только в одной инсталляции более 2 000 борд от олимекса раскидано, и таких инсталляций по планете дофига - это как? > Это так, халтурка, "мелкий бузинесс", который больше похож на развлечение-хобби. Олимекс уже не "мелкий бизнес" и они часть своего добра в KiCad таки фигачат. >> Независимо от того нравится оно вам или нет, а это все - продается. > Бабушки продавали семки и сигареты поштучно, тоже коммерция и бизнес? В общем то да. Пусть и small. Очень small. Но все же. Вам не приходило в голову посмотреть - как транснациональные корпы вообще начинались? > В развитых странах с таких даже налоги не берут, до некоторого уровня доходов. И, собственно, что? У олимексов и даже чипидипов обороты уже явно не те чтобы к ним это применяли. Это уже не "small". > /ME опять вспомнинает БСДшников и нетфликс)) Вот только у бсдшников тренд негативный - от них все отделываются. У сабжа тред позитивный, на него все больше подсаживается. Он серьезный гость на всех бордах по электронике, на нем все больше коммерческих проектов. А в нем самом в каждой версии все больше крутых фич для про. А что нубы делают с дифпарами, microwave stub, выравниванием группы дорожек и проч? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #667

688. Сообщение от Аноним (688), 19-Июн-25, 19:14	+/–
> Ого! Целыми тысячами! > Впечатляет. Это просто невероятное достижение)) > Сразу видно - серьезный бизнес с серьзными объемами. Это только в том что мне попадалось. А реально такого по планете вероятно здорово больше, я просто не в курсе как это посчитать. У вас тиражи больше? Что бы это могло быть? :) Не, полтора производителя мамок - это не вы. И это не ваши достижения. Так что с фига вы пытаетесь этим козырять вообще?  И да, мамок компов производится не настолько уж и дохрена. Особенно в пересчете на модель и производителя. А какой-нибудь примитив типа китайского тетриса с платой на поганом гетинаксе - может и миллионами делаться. Но его схему я за вечер в сабже нарисую запросто. Оно ж притивное как дрова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #669

689. Сообщение от iPony128052 (?), 20-Июн-25, 04:55	+/–
> Драйвера NVIDIA убивают все приложение по "The Wayland connection experienced a fatal error" только влет. Собсвенно не с проста в Ubuntu 24.04 LTS для Nvidia дефолтом иксы суются. Пока это сыро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

690. Сообщение от iPony128052 (?), 20-Июн-25, 05:01	+/–
> "Использую Wayland 36%" и "Использую X11 46%". Разница ВСЕГО 10%! А если добавить нормальных юзеров, то разница в пользу вейланда будет намного больше! Не будет. Большинство использует из коробочный вариант. Смотрим дефолтный линукс ака Ubuntu. KUbuntu 24.04 - X11 потому что KDE5 Ubuntu 24.04 c Nvidia - X11 потому что Nvidia. Так что в реальности примерно так и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #709

691. Сообщение от Аноним (691), 20-Июн-25, 08:26	+/–
Так уже давным-давно есть, просто никому не нужно https://sourceforge.net/p/twelveto11/code/HEAD/tree/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

692. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-25, 11:44	+/–
>> Чувак, ты споришь с Celcion который долбаный маздайщик вообще. > Так вот почему он меня оскорбляет - все потому что я выбрал > мак, а не винду. Красавчики, выпустить бы вас на арену, с световыми мечами, хотя можно и обычными. Посмотреть как вы друг другу в глотки вопьетесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #578

693. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-25, 11:47	+/–
> Дебиановские ньюфаги дошли уже до UsrMerge: До вас довольно медленно доходит - они дошли уж лет 5 наверное как. > https://wiki.debian.org/UsrMerge > Так что, к сожалению, ветка Debian уже все. Поэтому Devuan тоже все. Не, будем таскать всякие легаси-костыли "потому что у дида места не хватило" до упора, превратив это в религию, во имя луны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #623

694. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-25, 11:50	+/–
> Пофиг на ХРанд, там дропнули поддержку xwayland! И еще сделали дефолты неудобные всем майнстримовым дистрам. Отморозка ушей назло бабушке образцово-показательная, конечно, но на этом все перспективы этой инициативы уже и ясны как облупленные. Ибо кто это юзать с таким отношением будет? > Просто наш борцун с корпами хочет доставить пользователям максимум страданий. > И быть безальтернативным вариантомю Ну он и будет - у себя на локалхосте. Потому что свое не пахнет. А остальные довольно быстро нанюхаются такого {юзер, майнтайнер, дев} экспериенса. > внедрение х11либре в какой-то современный ДЕ. А вероятно и просто в мало-мальски актуальне дистры. С такой полисей, если возьмут хотя-бы в диван - уже полные штаны счастья должны быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #576

695. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-25, 11:53	+/–
> Если на то пошло, то вывод видео вообще побочная функция иксов!) Если на то пошло, быстро выводиться и не тиринговато при этом - должна вообще вся графика, общеситсемно. Это как раз то почему иксы и умрут. Потому что в это они хронически не способны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #684 Ответы: #701

696. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-25, 11:54	+/–
>>Кикад не единственный софт позволяющий разводить платы. > DIPTrace вообще нет под линукс. Сравнивать DipTrace с KiCad - это прямо неприлично как-то. Вы блин с еще EasyEDA'ой сравните...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

697. Сообщение от Аноним (412), 20-Июн-25, 12:43	+/–
>И как по мне - я вот тут не вижу проблем чтоб запоминать позицию оного и координаты ему ставить. Хотя-бы в пределах parent окна. Вам уже писали, что соответстующий протокол есть. >Файрфокс не является "нормальным приложением" для меня. Что firefox, что chromium имеют одинаковую логику. >У KiCad функциональности на них обоих хватит. В плане интерфейса он куда примитивнее. >В случае выбора 9000 компонентов, с шараханием по поиску в библиотеке и проч это даже уместно имхо. Всегда можно придумать, как открывать поменьше окон. В том же vs code показали, что оказывается, для настроек не нужно открывать отдельное окно. В прошлом, такое вим и эмакс умели, так как настройку у них - текстовые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #665

698. Сообщение от Аноним (412), 20-Июн-25, 12:52	+/–
>А как вы предлагаете в GUI сделать продвинутый диалог с фильтрами появляющийся после инициации действа? firefox показал, что оказывается, инстурменты разработчика не обязательно открывать в отдельном окне. firefox и vs code показал, что настройки тоже не обязательно открывать в отдельном окне. Так что было бы желание. >Что для тулбаров и подобных штук в принципе было бы так то логично. Всегда можно создать ещё одно окно. И проблема в том, что в условной винде 9x все так и делали, а некоторые по привычке продолжают. Основная проблема в том, что этих окон становится слишком много. Если брать плавающую компоновку окон, то постоянно нужно что-то перетаскивать. Если брать мозаичные менеджеры, то там подобный подход работает ещё хуже, так как сетка должна быть достаточно сложной, и при открытии очередного окна эту сетку нужно перестраивать. >А вы там выбираете компонент из более чем 9000 наименований Вкладки изобретены. Вынос вкладок в новое окно, и возврат в старое - тоже изобретены. firefox в этом плане близок к идеалу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #593 Ответы: #704

699. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-25, 12:59	+/–
> тогда с своим суперценным мнением как нам графику у себя делать "нам графику у себя делать"?? Ахаха, типа ВЫ что-то делаете)) Я вам даю сверхценные советы как сделана графика в системах, которыми пользуются 96% юзеров)) А то "вы" уже лет 30 не можете сделать десктоп линукс. > в саппорт майкрософта такие пасккили катай! В саппорт эпла. Катаю. Даже некоторые вещи исправляют, возможно достаточное кол-во людей жалуется. > буквально прямым текстом расписался что хамит и троллит. Ты меня прямым текстом нафиг посылаешь, а я хамлю оказывается я. Или тебя задело про "вечнонерабочую помойку"? Ну так эта новость как раз это показывает)) > Это недостаточно чтобы его стереть? Наверное не достаточно. Или ты хочешь пообсуждать работу модератора? Разве это разрешено правилами?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #664

700. Сообщение от Аноним (700), 20-Июн-25, 13:28	+/–
Анонимам с опеннета лучше известно, какой софт качественный, какой нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364

701. Сообщение от Аноним (310), 20-Июн-25, 15:08	+/–
Вопрос не в том, что они помрут, а в том что вместо них) Ещё более нежизнеспособный кал. Но время рассудит, подождем лет пяток!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #695 Ответы: #710

702. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-25, 16:28	+/–
> Так никто drop-in replacement делать и не собирался. Как раз наоборот, собирались > делать дальнейшее развитие, что само по себе означает ломание обратной совместимости. Есть уверенность что "дальнейшее развитие иксов" без обратной совместимость хоть кому-то вообще уперлось? > Подсидеть редхат на их собственном поле... Я бы на это посмотрел, конечно, > что что-то мне подсказывает, что такого не будет примерно никогда. С таким управлением проектом как вон то - они только сами себя и подсидят, самовыдавившись в ультра-маргинальщину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #638

703. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-25, 16:35	+1 +/–
> Так да, не понимаю зачем кикадовцы вообще тратят время на линукс в общем. Потому что там дофига opensource-friendly разработчиков, maker'ов и проч. Т.е. контрибуторы и те кто его юзать будет. А на проприетарных осях в основном отвисают. 1) Потребители. С которых как с козла молока. В кадах они не рисуют, а комитить не умеют. 2) Те кому ср@ть на опенсорс. Даже если они что и рисуют в кадах, комитов с них не дождешься, а гемор с саппортингом бесполезных паразитов которые в режиме халявщиков подгружают участников проектов без отдачи - сами понимаете. Де факто я знаю несколько опенсорц проектов где линух поддерживается изумительно, винда - по остаточному принципу, а бедные макинтошники нарезают круги вокруг как акулы, но сожрать нечего - ибо в проектах все утратили сакральное знание как билдить под мак, а потребители с маком этого никогда и не знали. Ну оно и отвисает - без билдов под мак. Потому что в опенсорсе каждый в конечном итоге тратит свое время на то что он хочет потратить. И ессно нормальные опенсорсники умеющие в девелоп софта не рвутся иметь дело с проприетарскими платформами, ибо аннулирует весь пойнт возни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #705

704. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-25, 17:03	+/–
> firefox показал, что оказывается, инстурменты разработчика не обязательно открывать в > отдельном окне. Да, они еще и настройки убрали из отдельного окна. Сделав все топорно, контринтуитивно и неудобно, между прочим. И изгадив нормальный браузер, как по мне. > firefox и vs code показал, что настройки тоже не > обязательно открывать в отдельном окне. Так что было бы желание. Как по мне и то и другое - сорта д@рьма с точки зрения юзабилити. А интенсивно рисовать в CAD с таким юзабилити - будет отчаянный мазохизм просто. Настройки файрфокса, я, к счастоью, если и вижу - то раз в месяц. А vscode вообще визитная карточка ламонубов. И если кто юзает vscode, это гарантия что я обойду его за пушечный выстрел. А placement компонента - довольно частое действо и в кикаде диалог с ним достаточно уместный, имхо. И не, я не понимаю зачем кодить WM два раза - сперва в OS, потом в программе. Это нерационально и врядли апликущники на самом деле это хотели делать. Даде если полтора извращенца покусаных вебом это и сделали. >>Что для тулбаров и подобных штук в принципе было бы так то логично. > Всегда можно создать ещё одно окно. И проблема в том, что в > условной винде 9x все так и делали, а некоторые по привычке продолжают. А зачем переизобретать оконную систему второй раз, грохая врмя апликушника на какие-то левые вещи? Так что на самом деле возможно что в вэйланде и допилить что-то не грех. > Основная проблема в том, что этих окон становится слишком много. Если брать > плавающую компоновку окон, то постоянно нужно что-то перетаскивать. С другой стороны без окон с 1 стороны програмить больше на стороне апликушнятины, переизобретая WM еще раз, с другой - юзабилити вон тех настроек без отдельного окна на мой вкус доннейшее дно просто. Но в отличие от CAD их обычно открывают раз в месяц и это не настолько критично. > Если брать мозаичные менеджеры, то там подобный подход работает ещё хуже, так как сетка > должна быть достаточно сложной, и при открытии очередного окна эту сетку > нужно перестраивать. Мозаичные менеджеры ... это все же довольно нишевая штука. И что вот именно они будут делать на запрос "хочу окно в 100, 200 с размером 100, 500" - да это их проблемы. А в обычной оконной системе - апликухи таки зачастую запоминают placement окон и - создают их там где юзер предпочитал, с размером который юзер предпочитал. И это как раз неплохо работает. >>А вы там выбираете компонент из более чем 9000 наименований > Вкладки изобретены. Мне еще в вкладку какую-то телепаться для выбора детальки? И сколько я буду таким манером схему рисовать? > Вынос вкладок в новое окно, и возврат в старое - > тоже изобретены. Мне теперь их схемы прыгать хзкуда, хз зачем, телепаясь как г-но в проруби? Очень "эффективно". Хорошо что авторы кикада не настолько отбитые. > firefox в этом плане близок к идеалу. На мой вкус - он близок к полному отстою. Особенно для productivity и юзер интерфейса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #698

705. Сообщение от Аноним (127), 20-Июн-25, 18:23	+/–
> Потому что там дофига opensource-friendly разработчиков, maker'ов и проч. Т.е. контрибуторы и те кто его юзать будет. > А на проприетарных осях в основном отвисают. > 1) Потребители. С которых как с козла молока. В кадах они не > рисуют, а комитить не умеют. > 2) Те кому ср@ть на опенсорс. Даже если они что и рисуют > в кадах, комитов с них не дождешься, а гемор с саппортингом > бесполезных паразитов которые в режиме халявщиков подгружают участников проектов без отдачи - сами понимаете. Какая, э-э-э, удивительная способность читать и воспринимать исключительно лишь "вписывающееся" в картину мира (особого, альтернативного, ага) и додумывать все остальное, однако ... По факту, сами разрабы пишут о "Linux is already a small section of the KiCad userbase." и "We try to be pragmatic", "Focus our limited development time on features and improvements that benefit all users" А ведь если они такие прагматичные (вон, даже "саботируют прогресс", советуя оставаться на луддитских иксах "For now, if you need to use KiCad on Linux, use X11.") - занафига им кусок "бесполезных паразитов" в пользовательской базе? Они так любят грызть кактус? Или все же пункт 2) - обыкновенные опеннетные фантазии на тему "клятых вино-маководов", не имеющие ничего общего с реальностью? Хотя ... под 2) пунктик, как-то очень хорошо вписываются бубунтята^W федорята^W вейляндовцы: "бесполезные паразиты", с которых ни денег, ни кода, ни какой-то другой отдачи => поэтому их особо за юзербазу не считают и соотв. поддержка у них по сильно остаточному принципу. 😈
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #703 Ответы: #711

707. Сообщение от IndexZero (?), 21-Июн-25, 01:26	+/–
На одном мониторе все нормально, а вот если их больше - возникают проблемы. Иксы не дают поставить разный DPI для мониторов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345

708. Сообщение от IndexZero (?), 21-Июн-25, 01:29	+/–
Просто используйте Wayland, где этих проблем нет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

709. Сообщение от IndexZero (?), 21-Июн-25, 01:33	+/–
Только вот 24.10 уже перешла на Wayland даже для Nvidia. В апреле новая LTS выйдет и многие на него перейдут, потому что уже он будет изкоробочным вариантом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #690

710. Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-25, 04:54	+/–
> Вопрос не в том, что они помрут, а в том что вместо них) Вопрос в том что long standing issues нас несколько заколебали. Еще больше заколебали клоуны которые рассказывают что их все устраивает и ничего менять не надо. И на горизонте не заметно героев которые бы имели шанс это изменить. Потому что это архитектура дико не соответствующая современным реалиям и совершенно жуткий код. Называя вещи своми именами есть только 1 повод с этим связываться - обратная совместимость с существующим софтом. Вон те гении, которым "редхат мешал" - лихо пофиксили эту причину иметь с ними дело. И со своей стороны я теперь вижу 0 причин иметь с ними дело, соответственно. И вероятно не только я. Но об этом сторонники теории заговора про отдельную расу источающую вредные протеины подумают как-нибудь потом. Когда заметят что с ними даже какой-нибудь "диван" маргинальный иметь дело постремывается. Ибо если проект разломать до неюзабельного состояния, потом 0 юзеров окажется. Почему-то. > Ещё более нежизнеспособный кал. Но время рассудит, подождем лет пяток! 1) Я думаю что сравнивать будет честно когда возраст Wayland будет - как Xorg сейчас. 2) Никто не предложил решений луше, поэтому оно и стало новым вектором приложения усилий. 3) По старому уже не будет. Фарш невозможно провернуть назад. А мы не согласимся на пузатый CRT 640x480x256 цветов как потолок эволюции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #701

711. Сообщение от Аноним (711), 21-Июн-25, 05:31	+/–
> По факту, сами разрабы пишут о "Linux is already a small section > of the KiCad userbase." и "We try to be pragmatic", "Focus > our limited development time on features and improvements that benefit all users" Эта "small section" как правило наиболее критична для успеха опенсорсного проекта и его долговременного развития и процеветания. Будущее определяют вовсе не пофигисты и потребители, эти извините кушают что дали, выбирая из фиксированного набора опций. А опции в набор добавляют совсем другие люди. С проприетарщиков и тех кому класть на опенсорс вы комитов не получите, и из благодарностей в основном - рассказ какой отстой кикад, какая фигня этот ваш оперсорс, загибание пальцев и что там еще. Просто судя по опеннету. Извините, но так проекты вдолгую не живут. Экоситема дохнет. > А ведь если они такие прагматичные (вон, даже "саботируют прогресс", советуя оставаться > на луддитских иксах "For now, if you need to use KiCad > on Linux, use X11.") Удивительная способность игнорить ключевые слова в фразе. Тут ключевое, "for now". Прелесть линуксоидов и опенсорсников вообще - умение решать свои проблемы. Без упования на то что "добрый дядя" это сделает за них. Тем более что "дядя" обычно оказывается не такой уж добрый, и потом душу хочет получить за услуги, или что там еще в EULA прописано милого и симпатичного. > - занафига им кусок "бесполезных паразитов" в пользовательской базе? С практической точки зрения - быть кроссплатформенным в целом хорошо и правильно. Приятно когда эн усилий дает больше чем эн результата. И отказываться от этого никто не захочет. И Wx люди юзают как раз затем чтобы не делать себе мозг особенностями платформ. Логично что если им приходят делать мозг этими особенностями, это не входило в их планы и они восторга от этого не испытывают. Более того - я не в курсе откуда у них те данные. По моим наблюдениям, если кто ворочает KiCad, очень вероятно что у него линух при этом. А маздайщики юзают что попало от димтрейса и PCAD ископаемого до прости господи TOPOR какого-нибудь. Нормальные по уровню, конечно, альтиум юзают. > Они так любят грызть кактус? Между нами, я ворочаю несколько проектов с сравнимой проблематикой. И, конечно, никто в здравом уме не будет грохать кроссплатформенность. Прикиньте, нам как тимам тоже приходится говорить нечто сравнимое, e.g. "пока юзайте XWayland" для наиболее ретивых wayland юзеров. Секрет прост! Вот прямо сейчас, Wayland по дефолту лишь в всяких федорах, арчах и убунте не-LTS. Поэтому с ним ессно лезет куча багов. Первая группа с миноискателями только вышла на минное поле. И конечно прыгать по нему со всей дури сейчас - еще ни в раз не безопасно. Но прелесть опенсорса в том что там много активных, талантливых людей. Умеющих решать свои проблемы. И я уверен что в этом случае все устаканится. Спеки подпилят. Имплементации пофиксят. И будет оки. С иксами это тоже было когда-то. И просто плавно их допиливать до желаемого - возможности этого исчерпаны. А коли так... > Или все же пункт 2) - обыкновенные опеннетные фантазии на тему "клятых > вино-маководов", не имеющие ничего общего с реальностью? Мы посмотрим кто (не)угадал и как работает этот мир. Вы делаете ставки на те сектора. Я на эти. И мы посмотрим чья возьмет. Этот мир работает как-то так, имхо :) > Хотя ... под 2) пунктик, как-то очень хорошо вписываются бубунтята^W федорята^W вейляндовцы: Там скорее просто дятлы, которые багтреком ошиблись. Ибо если программа юзает Wx - они как раз ничего о интимных особенностях ОС, ее граф системы и проч знать не хотят. И это явно не их баг. Логично что девов раздражают такие бакланы. Потому что помощь это хорошо - если это помощь. А вот спам неправильными багами, не тем - мотивация то как раз правильная, попытка уйти от режима пассивного потребления. Но и тут можно накосячить, прогрузив своими проблемами - непричастных к ним. Видите, выглядит похоже - но глубинный механизм совсем другой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #705 Ответы: #712, #713

712. Сообщение от Аноним (347), 21-Июн-25, 11:53	+/–
>> "For now, if you need to use KiCad on Linux, use X11.") > Удивительная способность игнорить ключевые слова в фразе. Тут ключевое, "for now". И я о том же. Разработчики не противопоставляют X11 vs Wayland. А просто говорят, что вот допилят все нужные фичи Wayland и через некоторое время будет всё ОК. А тут прям раздули священную войну на пустом месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #711

713. Сообщение от Аноним (713), 21-Июн-25, 12:36	+/–
> Эта "small section" как правило наиболее критична для успеха опенсорсного проекта и > его долговременного развития и процеветания. Ты хочешь сказать что сообщество нищуков на что-то влияет?)) > Будущее определяют вовсе не пофигисты и потребители, эти извините кушают что дали, > выбирая из фиксированного набора опций. А опции в набор добавляют совсем другие люди. А васянчик-линуксойд, который в кикаде разводит платки, это не потребитель? > С проприетарщиков и тех кому класть на опенсорс вы комитов не получите, А с энтузиастов много получишь? "We are thrilled that more than 150 KiCadders have signed up to support KiCad development on a monthly basis." (kicad.org/blog/2024/05/2023/24-Funding-Drive-Success) Целых СТО ПЯТДЕСЯТ человек донатеров! Сними шляпу)) И еще целых 220 человек сделало единоразовый донат больше 120 баксов за футболочку. А вот с корпов ты получишь денег. kicad.org/sponsors/sponsors/ Platinum Sponsorship at least US$15,000 Gold Sponsorship at least US$7,500 Silver Sponsorship at least US$3,000 > Прелесть линуксоидов и опенсорсников вообще - умение решать свои проблемы. Пока что линуксойды ноют что "корпы убивают иксы!!111" И смогли только сейчас выродить один форк от каких-то фриков. > По моим наблюдениям, если кто ворочает KiCad, очень вероятно что у него линух при этом. У тебя просто свой манямирок из таких же, но при этом ты ставишь под сомнение данные авторов. Да ты просто гений. > Между нами, я ворочаю несколько проектов с сравнимой проблематикой. А еще ты миллиардер, плейбой и филантроп)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #711 Ответы: #714, #725

714. Сообщение от Аноним (347), 21-Июн-25, 13:50	+/–
>[оверквотинг удален] > "We are thrilled that more than 150 KiCadders have signed up to > support KiCad development on a monthly basis." (kicad.org/blog/2024/05/2023/24-Funding-Drive-Success) > Целых СТО ПЯТДЕСЯТ человек донатеров! Сними шляпу)) > И еще целых 220 человек сделало единоразовый донат больше 120 баксов за > футболочку. > А вот с корпов ты получишь денег. > kicad.org/sponsors/sponsors/ > Platinum Sponsorship at least US$15,000 > Gold Sponsorship at least US$7,500 > Silver Sponsorship at least US$3,000 Кстати, это замечание по существу. Действительно, даже в среде опенсорсников нужны свои специалисты по монетизации, чтоб не зацикливаться исключительно на донатах и футболках. Где-то адсенс на сайте прикрутить, где-то e-mail базу подписчиков насобирать для массовой рассылки, какие-то дополнительные сервисы рядом параллельно раскручивать, премиум подписки, может платные плагины, аффилиатные ссылки внедрять на тематические курсы и сопутствующие товары, в соцсетях блоги вести. Ну, что-то надо мутить в любом случае, а то так и будут молиться на подаяния от корпов. Стыдоба же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #713 Ответы: #715

715. Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-25, 14:10	+/–
> Кстати, это замечание по существу. Действительно, даже в среде опенсорсников нужны свои > специалисты по монетизации, чтоб не зацикливаться исключительно на донатах и футболках. Угу, классная идея. Только посмотри как "сообщество" реагирует на попытки даже собрать донаты. Напр. драма "КДЕ и баннер про донаты" opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61793 "до рекламы ножей от легендарных кизлярских мастеров рукой подать" +97 "Рекламу в проводнике крестьянам, ненавязчивые уведомления в пуске рабочим." "Ждём альтернативную сборку, в которой это будет не просто отключено, а вырезано на уровне кода." Или когда мозилла пыталась слезть с иглы гугла продвигая покет или свой vpn. opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43463 opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59203 Без цитат, там слишком много овна)) И паразитов, которые берут ФФ и выпиливают оттуда "неугодное". Или когда автор CURL предложил платный LTS opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62222 "Начало положено, ждем появления платных пакетов." Или платные сборки Parted Magic opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37648 "Ну и пускай катится в одном известном направлении. Мне и финникса хватает." "Ну и зря. Найдутся люди, которые такое же только за бесплатно сделают. И он сто пудов в проигрыше будет." Про RHEL и паразитов вокруг нее - вообще можно не говорить. Люди реально не понимают сколько работы в поддержке дистра 10+ лет. "Сообщество" годами приучалось - "опенсорс бесплатен". А попытки монетизации - это атака на вашу "свободу". Всегда найдется "доброхоты", которые будут орать "не платите им, вот тут можно скачать бизплатна!!1" Поэтому без шансов. Люди не понимают что ничего не дается бесплатно, в том числе и свобода. Так что да, стыдоба((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #714 Ответы: #716

716. Сообщение от Аноним (347), 21-Июн-25, 15:01	+/–
>> Кстати, это замечание по существу. Действительно, даже в среде опенсорсников нужны свои >> специалисты по монетизации, чтоб не зацикливаться исключительно на донатах и футболках. > Угу, классная идея. > Только посмотри как "сообщество" реагирует на попытки даже собрать донаты. К сожалению, я вам не смогу прямо сейчас объяснить почему так происходит. Смотрите, в данном случае, совершенно не нужно оглядываться на некие полусектантские элементы. Тот кто продвигает свой продукт, бренд - имеет право на этом зарабатывать. Так сказать, вести этичный бизнес. Движущая сила - это конкретные разработчики и они заслуживают достойного вознаграждения за свои труды. > Поэтому без шансов. Люди не понимают что ничего не дается бесплатно, в > том числе и свобода. Так что да, стыдоба(( Кстати, самое интересное, что тот же Столлман (не взирая на все его причуды и некотоорые нелепые полукоммунистические предложения), в общем-то нигде не говорит что слово Free - это "бесплатно", Free - это "свободно", в смысле, он предлагает лицензию которая "взламывает" несправедливую систему и позволяет обойти законодательный гнёт корпораций. А массы в целом всё извращают до такой степени, что разработчиков чуть ли не насильно загоняют опять под финансовую зависимость от тех же самых корпораций. То есть, туда откуда и пришли. Это, к сожалению, ожидаемое поведение, и Столлман, как и Маркс, не учли рабскую психологию масс. Надеюсь, мне вам отдельно не нужно разъяснять почему в США сейчас правят IT монополии, и почему средний класс переживает не лучшие времена?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #715 Ответы: #718

717. Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-25, 16:19	–1 +/–
"Проблемы со стабильностью и производительностью: Повышенное потребление ресурсов и высокая нагрузка на CPU/GPU по сравнению с использованием X11. Появление графических артефактов при от рисовке и нарушение нормального вывода. Зависания и аварийные завершения, проявляющиеся только при работе в окружениях на базе Wayland. Ненадёжная работа с буфером обмена" - не пора обновлять компьютер? Не нужно, не хочешь мы тебе поможем, нет не денег дадим вынудим, создадим не удобные условия, пока не удобные попозже не приемлемые. Похоже на это. Если усложнение с играми мне понятно, для них графика игры важна и по этому требования к пк растут. То всякие преблуды аля тени в DE, Web сайты на фиг особо не нужно, я их даже особо и не замечаю. Допускаю нечем заинтересовать при разработке новых DE кроме как пытаться что-то делать на основе всяких мелких 3D эффектов - это настолько для меня незначительные мало заметные изменения что меня таким не заинтересовать и даже если будут значительные на уровне игр изменения тоже не заинтересовать мне это не надо. Меня и играми не заинтересовать уже не играю в игры. И задумываются об этом как аравило начинают большенство когда деньги ограничены пк менять надо это тоже место имеет, не для всех. Фактор нагрева, шума для меня на первом месте. Я что-то меняю в компьютере когда совсем меня не устраивает производительность или когда что-то ломается. А из-за того что в игры не играю у меня всё недорогое что есть в продаже то, что по минимум меня устраивает. Видеокарты GT 64 битные осознано покупаю меня устраивает.  Складно не вышло. Переделвапть не буду это не быстро и так понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

718. Сообщение от Аноним (718), 21-Июн-25, 17:22	+/–
> К сожалению, я вам не смогу прямо сейчас объяснить почему так происходит. Возможно просто люди любят халяву больше чем думать на шаг вперед :) > некие полусектантские элементы. Так большая часть опенсорса - это идеология. Манифесты, евангелисты, social contract и так далее. Как заставить человека пользоваться полурабочей поделкой, которая во всем проигрывает аналогичному решению, без идеологических пугалок "а вдруг они завтра подымут цену в 100500 раз" и подобного? > Тот кто продвигает свой продукт, бренд - имеет право на > этом зарабатывать. Так сказать, вести этичный бизнес. Движущая сила - это > конкретные разработчики и они заслуживают достойного вознаграждения за свои труды. Звучит круто)) Но в реальности сообщество активно борется с этим. > Free - это "свободно", в  смысле, он предлагает лицензию которая "взламывает" > несправедливую систему и позволяет обойти законодательный гнёт корпораций. Неа. Free это свобода КОДА и НЕ свобода разработчика. Манифест написан для пользователей (потребителей). Для создателей (разработчиков) он прописал ограничение зп и попрошайничество у сообщества как средство заработка. Столлману (как потребителю) важно чтобы если кто-то вдруг перестанет что-то поддерживать, то что ему нужно, то найдется другой, который продолжит. Главное чтобы у него любимого не забрали нужный инструмент. > А массы в целом всё извращают до такой степени, что разработчиков чуть ли не > насильно загоняют опять под финансовую зависимость от тех же самых корпораций. Нет. Манифест прописан так, что разработчику невозможно заработать на нормальную жизнь. Потому что "принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи" ты долго не протянешь. А всякие "образовывать союзы пользователей и платить взносы" вообще выглядят утопически в стиле партвзносов. То что он написал просто какие-то фантазии из серии "давайте чтобы было хорошо и не было плохо". > Это, к сожалению, ожидаемое поведение, и Столлман, как и Маркс, > не учли рабскую психологию масс. Просто что один, что другой были кукаретиками с идеями "мышки станьте ежиками". Как раз те, у кого нет рабского мышления, не готовы пахать бесплатно за идею. Собственно  реальность и показала мертвость и первой, и второй идеи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #716 Ответы: #728

723. Сообщение от СижуПежу (?), 21-Июн-25, 19:05	+/–
Извините, а зачем лизать яйца? ( aiming to mimic the appearance of Windows) У венды УЖЕ ЕСТЬ нормальные средства отрисовки нативных контролов! И реализация их нативного поведения. Нет никакого смысла делать двойную работу (я про гемор по отрисовке "как в венде"), если поведение контрола будет другим. Хочешь нормальное приложение на венде - создавай родные же контролы. А прыгать одним попом на 10 стульев (линукс, macакось, венда, ведроид) - можно кое-что порвать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #645

725. Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-25, 19:15	+/–
> Ты хочешь сказать что сообщество нищуков на что-то влияет?)) Линуксоиды обычно креативные, подкованные в технологиях, инициативные и довольно мощные как dev, maker и проч. И чтобы вот именно линусоиды, именно нищие - это какая-то экзотика. Сколько линуксоидов я знаю, особенно не из exUSSR - их доходы дадут мастеркласс много кому еще. Особенно - местным. Вон тут какой-то тип удивляется, что я и хоббями занимаюсь, и комп при этом приличный, монитор нормальный и проч - на почве чего меня X11 и не улыбает собссно. Хочу нормальный user experience. А сдаваться в рабство господам выкатывающим EULA я не собираюсь принципиально. Ибо нихрена я с таким BS не "agree". > А васянчик-линуксойд, который в кикаде разводит платки, это не потребитель? Это, очевидно, созидатель. Создающий нечто новое. А 95% юзеров винды извините ничего не создают и только меряются объемом захаваного. Что и делает их мерзкими шумными существами не стоящими того чтобы на них мое время тратить. Майкрософт в результате сидит без дров под ARM и прочие RISCV. А эппл без дров всегда и был. И если захочется упомянутые модули и одноплатники (а комп в размерах полкреды это все же круто, так что захочется) - ну вот все и лю пингвин. Для остального дров один хрен - нет. Или к вопросу кто и что может. Вон для allwinner майнлайн дрова написало - комьюнити. Это _не_ заслуга вендора. Просто народ очень хотел пятибаксовые процики в дело пустить. И пустили! >> С проприетарщиков и тех кому класть на опенсорс вы комитов не получите, > А с энтузиастов много получишь? Эти умеют девелопать, комитить а ряд из них понимает и что экосистему держать надо, если такая потреьность есть. > Целых СТО ПЯТДЕСЯТ человек донатеров! Сними шляпу)) Вы так говорите, как будто в CAD такого уровня каждый хомячок рисует. Если хомячку такую цацу дать - он спятит нахрен. Ибо первые полдня там вообще нихрена не понятно. Как и в любом ином навороченном каде. Мне в свое время простой чертеж оказалось быстрее линейкой нарисовать чем разобраться в всех загонах автокада. > А вот с корпов ты получишь денег. ... Там такие специфичные корпы. Всякие фа > Пока что линуксойды ноют что "корпы убивают иксы!!111" Кроме нытья ... если вы вдруг не заметили, линукс в вопросах графония грубо отдоминировал всяких солярисов, бсд и проч. > И смогли только сейчас выродить один форк от каких-то фриков. А если майкрософт вон там господам убил MS SQL Embedded - что вы предложите на этот случай? Кроме как обтечь и считать убытки? :) > ставишь под сомнение данные авторов. Да ты просто гений. Авторам может быть и не видно даунлоады из реп. А откуда у них статистика по этому поводу возьмется? >> Между нами, я ворочаю несколько проектов с сравнимой проблематикой. > А еще ты миллиардер, плейбой и филантроп))) Пока нет. Но как говорится, "мы работаем над этим" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #713 Ответы: #730

726. Сообщение от СижуПежу (?), 21-Июн-25, 19:19	+/–
Как чел, пишущий под венду, могу сразу сказать - "it uses Win32 controls" ни о чём не говорит. Тут ведь в чём тонкость: если ты под вендой создаёшь нативные контролы (button, toolbar, scrollbar), ты автоматом лишаешься сложных модификаций (к примеру, сделать диагональный скролл). Всё, что ты можешь поменять - какую-нть отрисовку или реакцию на мышь. Т.е. поверхностные бирюльки. Если ты создаёшь в венде "абстрактное окно"(которое, сюрприз, всё равно является "Win32 control") и сам его полностью фаршируешь логикой (создавая из окна кнопки-скролы-бары-пассатижи), тогда ты лишаешься нативного поведения (или обрекаешь себя его реализовывать). Зато полная свобода с ЛЮБЫМИ архитектурными изысками. Как именно wx реализовала свои виджеты - большой вопрос. В любом случае, нативная библиотека чётко под ОДНУ операционку будет намного лучше и качественнее, чем "многосистемные" поделия, хромающие на все 4 ноги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388

728. Сообщение от Аноним (347), 21-Июн-25, 19:54	+/–
> идеологических пугалок "а вдруг они завтра подымут цену  в 100500 раз" Здесь есть и доля истины. > Звучит круто)) Но в реальности сообщество активно борется с этим. Как борется? Вооружённо? Угрозами физической расправы? Или всего лишь виртуально - капризным флеймом в интернете? Каким образом это препятствует внедрять дополнительные стратегии монетизации? > Неа. Free это свобода КОДА и НЕ свобода разработчика. Манифест написан для > пользователей (потребителей). Для создателей (разработчиков) он прописал ограничение > зп и попрошайничество у сообщества как средство заработка. Где именно прописал? В пролоббированных законах или у себя на сайте? > Столлману (как потребителю) важно чтобы если кто-то вдруг перестанет что-то поддерживать, > то что ему нужно, то найдется другой, который продолжит. Главное чтобы > у него любимого не забрали нужный инструмент. Достаточно думать своей головой, а не жить чужими манифестами. > Нет. Манифест прописан так, что разработчику невозможно заработать на нормальную жизнь. На заборе тоже написано. Чтобы узнать как заработать на проектах, достаточно обратиться к консультантам по коммерциализации, маркетинг-специалистам с успешным опытом продвижения, юристам в сфере IT, а не руководствоваться манифестом как священным писанием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #718 Ответы: #729

729. Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-25, 20:47	+/–
> Как борется? Вооружённо? Угрозами физической расправы? Очень смешно. > Или всего лишь виртуально - капризным флеймом в интернете? > Каким образом это препятствует внедрять дополнительные стратегии монетизации? Не обязательно. Напр. можно распространять разные лживые набросы про "шпионаж" и обвинять автора в попрании свободы, идеалов опенсорса и вообще во всех смертных грехах. А можно выкладывать и старательно распространять информацию где можно взять бесплатно, главное чтобы автору ни копеечки не дошло. > Где именно прописал? Эм... прям в манифесте. Вы что, его не читали? "Платить программистам не перестанут, просто плата станет меньше." "Низкооплачивающие организации проигрывают высокооплачивающим, но они могли бы быть на том же уровне, если бы высокооплачивающие были запрещены." "Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы, принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи." "Пользователи со сходными нуждами могут образовывать союзы пользователей и платить взносы." Это все цитаты из манифеста gnu.org/gnu/manifesto.ru.html Но мне больше всего нравится вот эта "Если программисты заслуживают награды за создание передовых программ, то по этой же причине они заслуживают наказания, если они ограничивают пользование этими программами." > В пролоббированных законах или у себя на сайте? Слава богу его маняфантазии так и остались маняфантазиями, и никаких законов он не протолкнул, налог на компы не ввели. А все успешные проекты с gnu лицензией сделаны прагматиками, а не фанатиками. Даже gcc в итоге послал GNU куда подальше. А из успехов GNU мы видим Хурд, Емакс, Guile, Guix. И все примерно одинаково ненужное. > Достаточно думать своей головой, а не жить чужими манифестами. Мы говорим об основе и святая-святых всего проекта GNU. Манифест определяет идеологию. Без идеологии GNU вообще не нужен (вообще, он и с идеологией тоже не нужен))) > Чтобы узнать как заработать на проектах, достаточно обратиться > к консультантам по коммерциализации, маркетинг-специалистам с успешным опытом продвижения, > юристам в сфере IT, а не руководствоваться манифестом как священным писанием. Тогда оно не будет соответствовать духу GNU)) А как зарабатывать все и так знают - корпы неплохо платят за опенсорс, достаточно посмотреть на доходы Linux Foundation.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #728 Ответы: #731, #733

730. Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-25, 20:47	+/–
> Линуксоиды обычно креативные, подкованные в технологиях, инициативные и довольно мощные как dev, maker и проч. Ты хотел сказать "ограниченные ноулайферы, которые тратили годы жизни на прдолинго консоли и заучивание режимов вимʼа"?) > И чтобы вот именно линусоиды, именно нищие - это какая-то экзотика. Хм... а кто тогда всякие б0мжы с коpе2duo который верещат что hdr мониторы слишком дорогие? Я уже молчу про ушераздирающие истории с этого форума, про "бедные немолодые люди не могут позволить себе процессор 10 летней давности, а мерзкие корпы дропают железку как устаревшую". > Сколько линуксоидов я знаю, особенно не из exUSSR - их доходы дадут мастеркласс много кому еще. Для ʼне из exUSSRʼ давай сравним их с врачами)) > даваться в рабство господам выкатывающим EULA я не собираюсь принципиально Да-да, ты про EULA почти в каждое теме говоришь. Это у тебя какая-то травма? > Это, очевидно, созидатель. Создающий нечто новое. Новое не значит полезное. Типа как 100500 дистрибутивов с нескучными обоями. > А 95% юзеров винды извините ничего не создают и только меряются объемом захаваного. Врачи, инжинеры, художники, музыканты, учителя и преподаватели университетов... > Что и делает их мерзкими шумными существами не стоящими того чтобы на них мое время тратить. У какой-то ты нервный. Что ш, пожелаю тебе обойтись без "всех этих" - не летать на самолетах, не ездить на автомобилях, чтоб тебя лечили-учили только идеологические красноглазики. > Эти умеют девелопать, комитить а ряд из них понимает и что экосистему держать надо, если такая потреьность есть. Ага, смотрю я, как Ынтузиасты "разрабатывают" ядро линукс, ХОрг, AOSP и просто в шоке) >> Целых СТО ПЯТДЕСЯТ человек донатеров! Сними шляпу)) > Вы так говорите, как будто в CAD такого уровня каждый хомячок рисует. ЧТО? Неужели среди тысяч кикад проектов не нашлось донатеров больше чем 150 челов? На этом сайте мне втирали не только про 100500 проектов, но и про множество вакансий. Неужели эти люди жлобятся кинуть копеечку для улучшения инструмента, который им нужен для заработка??? > Если хомячку такую цацу дать - он спятит нахрен. Ибо первые полдня там вообще нихрена не понятно. Бред, я на минималке его освоил за выходные. Просто читаешь доку, потом открываешь ютуб и смотришь десяток уроков. Всё. > Кроме нытья ... если вы вдруг не заметили, линукс в вопросах графония грубо отдоминировал всяких солярисов, бсд и проч. Ну... Звучит как "инвалид поборол парализованного") Ты бы еще Хурд вспомнил. >> ставишь под сомнение данные авторов. Да ты просто гений. > Авторам может быть и не видно даунлоады из реп. А откуда у них статистика по этому поводу возьмется? Понял. Авторы ничего не знают, надо верить анонам с форума. Логично, не правда ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #725

731. Сообщение от Аноним (347), 21-Июн-25, 21:14	+/–
> Не обязательно. > Напр. можно распространять разные лживые набросы про "шпионаж" и обвинять автора в > попрании свободы, идеалов опенсорса и вообще во всех смертных грехах. > А можно выкладывать и старательно распространять информацию где можно взять бесплатно, > главное чтобы автору ни копеечки не дошло. Фрики всегда будут. А думаешь проприетарщикам легко? Их софт ломают пираты, воруют серийники. > Это все цитаты из манифеста gnu.org/gnu/manifesto.ru.html > Но мне больше всего нравится вот эта > "Если программисты заслуживают награды за создание передовых программ, то по этой же > причине они заслуживают наказания, если они ограничивают пользование этими программами." Ну да, странный человек, что поделаешь. > Слава богу его маняфантазии так и остались маняфантазиями, и никаких законов он > не протолкнул, налог на компы не ввели. Отлично. > А все успешные проекты с gnu лицензией сделаны прагматиками, а не фанатиками. Да, здоровый прагматизм, без крайностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #729

732. Сообщение от Ананимус (?), 21-Июн-25, 21:24	+/–
VNC, RDP и даже, о боги, сетевая прозрачность (да ещё и аппаратно-ускоренная).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #554

733. Сообщение от Аноним (347), 21-Июн-25, 21:55	+/–
> Мы говорим об основе и святая-святых всего проекта GNU. > Манифест определяет идеологию. Без идеологии GNU вообще не нужен > (вообще, он и с идеологией тоже не нужен))) Тем не менее, стоит признать что польза от GNU тоже есть. Это касается преодоления проблемы software patents, ну и в целом, экосистема Linux это наследник GNU. Так что, тупо обливать грязью GNU по причине некоторых идеологических разногласий - я бы не стал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #729

734. Сообщение от Аноним (734), 22-Июн-25, 03:17	+/–
Использую, не переживай, но уже на винде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #493

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема