The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Arch Linux перешёл на 64-разрядные сборки Wine (WoW64)"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Arch Linux перешёл на 64-разрядные сборки Wine (WoW64)"  +/
Сообщение от opennews (?), 17-Июн-25, 09:28 
Разработчики дистрибутива Arch Linux объявили о сборке по умолчанию Wine и Wine-Staging в режиме Wow64 (64-bit Windows-on-Windows), обеспечивающем выполнение 32-разрядных Windows-приложений в 64-разрядных Unix-системах. Поставка 64-разрядных сборок Wine позволила прекратить использовать для пакетов  wine и wine-staging  репозиторий multilib с 32-разрядными версиями библиотек...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63418

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от нитгитлистер (?), 17-Июн-25, 09:28   –2 +/
не прошло и века)) интересно кто им про это подсказал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #70

2. Сообщение от Аноним (2), 17-Июн-25, 09:29   –36 +/
Мда. Линукс линуксом, а без виндовых приложений ни шагу - настолько, что даже замена варианта Wine идет в новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #5, #17, #27, #34, #75, #105

3. Сообщение от Аноним (3), 17-Июн-25, 09:35   +1 +/
А что скажете про WSL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #4, #6

4. Сообщение от HotR (?), 17-Июн-25, 09:38   +5 +/
Первая WSL почила, а вторая - банальная виртуальщина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #18, #46

5. Сообщение от Жироватт (ok), 17-Июн-25, 09:41   +/
Угу. Легаси и энти ваши игры еще долго будут требовать поддержки прошивки для игор
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7

6. Сообщение от Аноним (6), 17-Июн-25, 09:48   +1 +/
Зачем мне WSL, если я могу запустить виртуалку с QEMU?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8

7. Сообщение от Аноним (7), 17-Июн-25, 09:48   +/
А к эмуляторам приставкок как относишься?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #118

8. Сообщение от АНОНИМ (?), 17-Июн-25, 09:58   +1 +/
Чтобы не учиться запускать виртуалки с QEMU.

А так мог бы запилить скрипт установки винды в QEMU с миррорингом окон в иксы и назвать его linux subsystem for windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

9. Сообщение от Аноним (9), 17-Июн-25, 09:58   +/
Наконец не нужно будет руками из гита собирать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

11. Сообщение от Аноним (11), 17-Июн-25, 10:05   –3 +/
Мы точно про Арч говорим? Там так все собирается из одного места из аура.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #25

17. Сообщение от Аноним (17), 17-Июн-25, 10:35   +/
Wine в основном для windows-игр используется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #78

18. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 10:38   –6 +/
Wine не виртуальная машина. Wine - это наркоманский способ запуска вантузных программ на Линуксе. 1С-ка мне не даст собрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #49

19. Сообщение от Аноним (19), 17-Июн-25, 10:48   +/
Всё ещё жду когда кто то додумается сделать WineOS ну или хотя бы DE на базе explorer.exe
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #23, #32

20. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 10:53   –2 +/
ReactOS уже есть. Гуглите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #21, #28

21. Сообщение от Аноним (19), 17-Июн-25, 11:01   +/
Вот бы ещё в самом реактОСе погуглить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

22. Сообщение от Аноним (22), 17-Июн-25, 11:02   –1 +/
Наконец-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Сообщение от Аноним (23), 17-Июн-25, 11:10   –2 +/
Есть Q4OS на Trinity, а в ней есть Konqueror, но, конечно, до комфорта 98/XP пахать и пахать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #79, #115

25. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 11:13   +/
Ну, не всё, а только официально не поддерживаемые пакеты, для которых и нужен AUR.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #36

26. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 11:15   +9 +/
Пользователи об этом просили на багтреккере более двух лет, с выпуска Wine 8.0, в котором впервые добавили WOW64, не считая промежуточных нестабильных версий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

27. Сообщение от Аноним (27), 17-Июн-25, 11:21   +/
Корявый наброс)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

28. Сообщение от _kp (ok), 17-Июн-25, 11:21   +/
ReactOS - имеет проблемы с поддержкой старого железа, и морально устарел даже до мечты об написании поддержки хотя бы части нового железа.
Очевидно, что под этим муляжом Windows ничего из того что запускают под Wine не заработает.

А гипотетическая WineOS - это Linux с драйверами видеокарт, с преднастроеным Wine, с рабочим из коробки DirectX12.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #29, #30, #114, #119

29. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 11:23   +1 +/
Мне это можете не объяснять. Я пользуюсь Arch Linux, кстати, и вам советую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

30. Сообщение от ryoken (ok), 17-Июн-25, 11:26   +/
>>с рабочим из коробки DirectX12

Прям весь? Или D3D12? Ну и дополнительно - в Линуксах нет и быть не может D3D, только трансляция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #33, #43

32. Сообщение от Аноним (3), 17-Июн-25, 11:28   –1 +/
Был ещё изврат под именем lindows. Давно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

33. Сообщение от НяшМяш (ok), 17-Июн-25, 11:32   +/
> Линуксах нет и быть не может D3D, только трансляция.

Которая местами работает лучше натива. Причём те же dxvk и vkd3d очень часто чинят игры даже на винде. Это ли не чудо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #39

34. Сообщение от Zenitur (ok), 17-Июн-25, 11:32   +7 +/
В Windows 95 вовсю использовались досовские программы. Но это не значит, что надо было оставаться на DOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #82, #92, #94

36. Сообщение от Аноним (11), 17-Июн-25, 11:36   +/
Все нужное полезное и свежее в ауре иначе зачем тогда использовать Арч есть же убунту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #37

37. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 11:38   +1 +/
> Все нужное полезное и свежее в ауре иначе зачем тогда использовать Арч
> есть же убунту.

Все официально поддерживаемые разработчиками Arch Linux пакеты, находятся в официальных репозиториях Arch Linux. Все не поддерживаемые официально пакеты, находятся в AUR.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #44

38. Сообщение от Zombimisteremail (ok), 17-Июн-25, 11:43   +1 +/
После обновления Wine до 10-9 у меня вылетела ошибка даже на winecfg.
Удалил и установил заново.
Пакет (1)           Новая версия  Изменение размера
extra/wine-staging  10.9-1               472,49 MiB
Будет установлено:  472,49 MiB
:: Приступить к установке? [Y/n]

(1/1) проверка ключей                                                                         [#######################################################] 100%
(1/1) проверка целостности пакета                                                             [#######################################################] 100%
(1/1) загрузка файлов пакетов                                                                 [#######################################################] 100%
(1/1) проверка конфликтов файлов                                                              [#######################################################] 100%
:: Обработка изменений пакета...
(1/1) установка wine-staging                                                                  [#######################################################] 100%
Run 'systemctl restart systemd-binfmt' in order to make the wine binfmt available on your system.
Дополнительные зависимости для 'wine-staging'
    alsa-lib [установлено]
    alsa-plugins [установлено]
    cups
    dosbox
    ffmpeg [установлено]
    giflib [установлено]
    gnutls [установлено]
    gst-plugins-base-libs [установлено]
    gtk3 [установлено]
    libgphoto2 [установлено]
    libpulse [установлено]
    libva [установлено]
    libxcomposite [установлено]
    libxinerama [установлено]
    opencl-icd-loader [установлено]
    samba [установлено]
    sane [установлено]
    sdl2 [установлено]
    v4l-utils [установлено]
    vulkan-icd-loader [установлено]
    wine-gecko
    wine-mono
:: Запуск post-transaction hooks...
(1/6) Registering binary formats...
(2/6) Arming ConditionNeedsUpdate...
(3/6) Updating fontconfig configuration...
(4/6) Updating fontconfig cache...
(5/6) Updating 32-bit fontconfig cache...
(6/6) Updating the desktop file MIME type cache...
[g33ms2@Linux ~]$ winecfg
002c:err:seh:NtRaiseException Unhandled exception code c0000005 flags 0 addr 0x6ffffff4db3f
0024:fixme:winediag:loader_init wine-staging 10.9 is a testing version containing experimental patches.
0024:fixme:winediag:loader_init Please mention your exact version when filing bug reports on winehq.org.
0034:err:seh:NtRaiseException Unhandled exception code c0000005 flags 0 addr 0x6ffffff4db3f
003c:err:seh:NtRaiseException Unhandled exception code c0000005 flags 0 addr 0x6ffffff4db3f

Окак!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40

39. Сообщение от ryoken (ok), 17-Июн-25, 12:00   +/
> часто чинят игры даже на винде. Это ли не чудо?

Не чудо, работают люди :). Не помогло в моем случае - тыкал Carmageddon Reincarnation. Хреново оно работает, что в венде что в Линуксе :) (Radeon VII).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

40. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 12:09   +1 +/
Вам следует удалить ваш префикс Wine и попробовать после этого ещё раз. По умолчанию это ~/.wine
Ну, и дополнительный вам совет, не относящийся к данной проблеме: всё таки установите пакеты wine-gecko и wine-mono, пригодятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #41

41. Сообщение от Zombimisteremail (ok), 17-Июн-25, 12:10   +/
Попробовал, всё равно. Как всегда, опять сломали Wine..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #42, #45

42. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 12:12   +/
> Попробовал, всё равно. Как всегда, опять сломали Wine..

У вас Arch Linux?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от _kp (ok), 17-Июн-25, 12:15   +2 +/
>  только трансляция.

Пользовалелю пофиг, что делается за кулисами.
И еще меньше хочется это настраивать.
Если свежие игры запускаются, моды ставятся, и работает с достаточной скоростью, то и годно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

44. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 17-Июн-25, 12:16   +1 +/
> Все не поддерживаемые официально пакеты, находятся в AUR.

Так говорить не совсем корректно. В AUR лежит то, что туда положили пользователи. Ну и, кстати, вполне можно также скачать PKGBUILD для официально поддерживаемого пакета, откорректировать и собрать его самому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #47, #51

45. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 12:17   +/
У меня на Arch Linux работает после удаления префикса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

46. Сообщение от Аноним (46), 17-Июн-25, 12:18   +/
Но таки современным вендузятникам без линуксовых прог ни шагу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #77

47. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 12:21   +1 +/
>> Все не поддерживаемые официально пакеты, находятся в AUR.
> Так говорить не совсем корректно. В AUR лежит то, что туда положили
> пользователи. Ну и, кстати, вполне можно также скачать PKGBUILD для официально
> поддерживаемого пакета, откорректировать и собрать его самому.

Читайте внимательно, что я написал. В AUR все пакеты создаются и поддерживаются только пользователями, но не поддерживаются официально разработчиками Arch Linux, хоть иногда и создаются, чтобы прекратить официальную поддержку пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #52

49. Сообщение от pkdr (ok), 17-Июн-25, 12:54   +5 +/
А зачем запускать 1С через wine, если есть родная 1С для линукса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #50, #67

50. Сообщение от AleksK (ok), 17-Июн-25, 13:08   +1 +/
У фантазеров виндузятников первое что в голову приходит 1С и офис, ну ещё фотошоп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #58, #72

51. Сообщение от Аноним (51), 17-Июн-25, 13:10   +1 +/
>В AUR лежит то, что туда положили пользователи.

Аур - это мусорка. Что на этой мусорке завалялось, то и лежит. Иногда мусорку чистят. Ожидать, что пакет в мусорке не сразу после выпуска - наивно. Это уже не говоря про то, что каждый такой пакет нужно винимательно проверять, на наличие всяких троянов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #53

52. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 17-Июн-25, 13:11   +/
Не разгоняйтесь)) Я не ради наезда, а лишь внесения ясности для))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #54

53. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 17-Июн-25, 13:13   +/
> Аур - это мусорка.

Вовсе необязательно. Всё от конкретного сопровождающего зависти, от его желания делать нормально и от квалификации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #62, #63

54. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 13:13   +/
Внесения дизинформации для, разве что...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #55

55. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 17-Июн-25, 13:16   +/
> Внесения дизинформации для, разве что...

Какой именно?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #56

56. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 13:37   +/
>> Внесения дизинформации для, разве что...
> Какой именно?))

Я об этом уже написал подробно, какой именно. Писать ещё раз тоже самое не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #59

58. Сообщение от zshfan (ok), 17-Июн-25, 13:42   +1 +/
При том что есть уже море редакторов в разы лучше фотожабы, да что-то вроде пиксельматора исключительно под мак, но есть и всякие аффинити с Критами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #71, #74, #136

59. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 17-Июн-25, 13:47   +/
> Я об этом уже написал подробно, какой именно. Писать ещё раз тоже
> самое не буду.

Нет, вы ничего не написали, и лишь обвинили меня в "внесении дизинформации" (Кстати, что это? Про дезинформацию я знаю, а вот про дизинформацию - не слышал). Я вроде бы нигде вас ни в чём не обвинял, ничего вам не приписывал. Лишь высказал своё мнение, о вашем утверждении. Причём мнение это в целом с вашим совпадает, просто я предложил несколько иначе всё это сформулировать. Вы же зачем-то лезете в бутылку, и обвиняете меня в том, чего я не делал. Разводя сыр-бор на ровном месте из-за ерунды. Так кто из нас "вносит дизинформацию"? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #60

60. Сообщение от Kerr (ok), 17-Июн-25, 13:50   +/
>[оверквотинг удален]
>> самое не буду.
> Нет, вы ничего не написали, и лишь обвинили меня в "внесении дизинформации"
> (Кстати, что это? Про дезинформацию я знаю, а вот про дизинформацию
> - не слышал). Я вроде бы нигде вас ни в чём
> не обвинял, ничего вам не приписывал. Лишь высказал своё мнение, о
> вашем утверждении. Причём мнение это в целом с вашим совпадает, просто
> я предложил несколько иначе всё это сформулировать. Вы же зачем-то лезете
> в бутылку, и обвиняете меня в том, чего я не делал.
> Разводя сыр-бор на ровном месте из-за ерунды. Так кто из нас
> "вносит дизинформацию"? ;)

Потому что я пользуюсь Arch Linux как единственной операционной системой с 2013 года, хорошо в этом разбираюсь, поэтому меня триггерит, когда пишут такую чушь про Arch Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #61

61. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 17-Июн-25, 13:52   +/
> Потому что я пользуюсь Arch Linux как единственной операционной системой с 2013
> года, хорошо в этом разбираюсь, поэтому меня триггерит, когда пишут такую
> чушь про Arch Linux.

Да без проблем. Я лишь спрашиваю - какую именно чушь? Где и в чём я был не прав? Может вы меня с кем-то перепутали? ;)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

62. Сообщение от Аноним (62), 17-Июн-25, 13:54   +/
Вот и получается, что словно на помойке — сидишь, копаешься, читаешь PKGBUILD на вменяемость.
Такое ощущение, что больше половины авторов никогда не читали гайдлайны:
указывают названия как хотят, версии — как вздумается, на всякие "ненужные" строки типа лицензии просто забивают болт. Кладут программы в папки, где им вовсе не место... и это у проектов с 30–40 голосами! Люди даже не смотрят что качают. Максимум отпишут в комментариях, если что-то пойдёт не так.

Приходишь к авторам, пишешь им, предлагаешь исправить — в лучшем случае что-то делают, а на остальное махают рукой: «Мне и так норм». В худшем случае — просто игнорируют.

Люди соверешенно неумеют пользоваться AUR. Что авторы, что те, кто бездумно качают (а таких большинство).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #65

63. Сообщение от Аноним (51), 17-Июн-25, 13:55   +1 +/
Так в этом и проблема. Если бы у арча было несколько оверлеев, то можно было бы сказать, что вот этот оверлей живой, а вот этот - нет. А так, и живые и давным давно заброшенные пакеты лежат в одной общей мусорке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #66

64. Сообщение от Nochiemail (?), 17-Июн-25, 14:04   +/
Это хорошо, что это значит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69, #98

65. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 17-Июн-25, 14:05   +/
> Вот и получается, что словно на помойке — сидишь, копаешься, читаешь PKGBUILD
> на вменяемость.

Ну так можно не копаться, а написать PKGBUILD самому. Я лично для некоторых программ так и сделал.

> Такое ощущение, что больше половины авторов никогда не читали гайдлайны:
> указывают названия как хотят, версии — как вздумается, на всякие "ненужные" строки
> типа лицензии просто забивают болт. Кладут программы в папки, где им
> вовсе не место... и это у проектов с 30–40 голосами! Люди
> даже не смотрят что качают. Максимум отпишут в комментариях, если что-то
> пойдёт не так.

Да, есть такое.

> Приходишь к авторам, пишешь им, предлагаешь исправить — в лучшем случае что-то
> делают, а на остальное махают рукой: «Мне и так норм». В
> худшем случае — просто игнорируют.

От автора зависит опять же. Но да, бывает.

> Люди соверешенно неумеют пользоваться AUR. Что авторы, что те, кто бездумно качают
> (а таких большинство).

Ну тут уже проблема людей, ничего не поделаешь. Нужно поднимать общую грамотность)) Если я правильно помню, в АрчВики всё подробно расписано, как и чего делать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #83

66. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 17-Июн-25, 14:07   +/
> Так в этом и проблема. Если бы у арча было несколько оверлеев,
> то можно было бы сказать, что вот этот оверлей живой, а
> вот этот - нет. А так, и живые и давным давно
> заброшенные пакеты лежат в одной общей мусорке.

Так никто не мешает подхватить разработку заброшенного пакета. Делается это очень просто.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #68

67. Сообщение от Аноним (67), 17-Июн-25, 14:16   +/
Как бывший сис.админ скажу: Прибитая база 1С гвоздями к конкретной версии. Так происходит когда принимают решение произвести достаточно сильные модификации к "конфигурации", из-за чего миграция на другие версии затруднена, а иногда и невозможна (деталей не знаю, со слов отдельного "программиста 1С")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #80, #85, #112

68. Сообщение от Аноним (51), 17-Июн-25, 14:21   +/
Мусоркой аур делает как раз наличие таких пакетов, а не невозможножность подхватить разработку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #73

69. Сообщение от Аноним (69), 17-Июн-25, 14:22   +/
Это значит, что тебе не нужно будет качать дополнительные пакеты для запуска 32-битных приложений на 64-битной системе. Теперь этим занимается обычный вайн, без мультилиба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

70. Сообщение от pic (??), 17-Июн-25, 14:26   +2 +/
>репозиторий multilib с 32-разрядными версиями библиотек

Зачем останавливаться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

71. Сообщение от AlGil_O_N_ (ok), 17-Июн-25, 14:41   +/
ну раз ты знаток, то подскажи элементарное для тебя:
в фотошопе: написал текст, выбрал в слои-текстовой слой, меню -параметры наложения - выполнить обводку.
Вопрос: как в этих ваших гимпокритах сделать такую обводку текста?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #76, #87, #145

72. Сообщение от ПесокИзДеда (?), 17-Июн-25, 14:48   +1 +/
но-но! продвинутые подоконники знают ещё и автокад!

и винамп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #81

73. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 17-Июн-25, 14:51   +/
> Мусоркой аур делает как раз наличие таких пакетов, а не невозможножность подхватить
> разработку.

Ну так никто опять же никогда не утверждал, что AUR - это полноценный репозиторий пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

74. Сообщение от Аноним (74), 17-Июн-25, 14:56   +/
А, мне подскажи чем все эти пиксельматоры лучше никсовых и виндовых аналогов?  чтобы о них вообще упоминать... ты же не упоминааешь например DOSовские, хоть и там были ранее мега-известные но, ведь за отсутвием ещё винды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

75. Сообщение от Аноним (75), 17-Июн-25, 14:57   –4 +/
Я может сейчас скажу нечто крамольное - но как только майки откроют код винды - нормально, оффициально, чтоб без проблем собирался, со всеми тулчейнами - линукс на декстопе фактически перестанет существовать.
Идея линукса в открытом коде. Винда закрыта, а линукс свободен - крут, потому что не винда, т.е. открыт код, делай шо хош, портируй не хочу.
Как только откроют винду, сообщество быстро превратит его в новый линукс, наделают форков, выкинут ненужное.
Линукс останется разве что на серваках и в какой нибудь лютой эмбедовке. Тем кто работает за компом, им нужен софт, а 90% рабочего софта под винду. Поэтому вайны и нужны, просто того самого, нужного и рабочего софта нативно под линукс нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #84, #86, #88, #89, #93, #101, #106, #116, #132, #134

76. Сообщение от ПесокИзДеда (?), 17-Июн-25, 14:59   +/
вот поражают прямоходящие, отчаяно мастурб^w превозносящие свой инструмент. де, дайте под все платформы. (причём требование не к авторам не софтины, а платформы!) наверное, в автосалоне просят поставить на их bmw поворотники с какого-нибудь гольфа.

гений, ты уже выбрал инструмент. он идёт вместе с платформой. терпи. и завидуй молча.

кстати, нет желания докопаться до макоси? у неё полноценного автокада по сих пор нет. шо, таки есть в апсторе? ну а вот впечатления пользователей: https://www.reddit.com/r/architecture/comments/15c2ln8/does_.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

77. Сообщение от Аноним (74), 17-Июн-25, 15:01   +/
Вклчюая проприетарные закрытые с свей EULA но, реально с компонентами или целком оригинально на BSD или на GPL, т.е. нагло свороввавшие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

78. Сообщение от Аноним (74), 17-Июн-25, 15:06   +/
В основном <> всега...
И видел кому то даже ПО под DOS(напр.в DOSBOX, безотносительно WINE) нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

79. Сообщение от Аноним (79), 17-Июн-25, 15:17   –2 +/
> до комфорта 98/XP пахать и пахать

скорее копать и копать - надо же 98/xp выкопать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

80. Сообщение от AleksK (ok), 17-Июн-25, 15:29   +1 +/
> Как бывший сис.админ скажу: Прибитая база 1С гвоздями к конкретной версии. Так
> происходит когда принимают решение произвести достаточно сильные модификации к "конфигурации",
> из-за чего миграция на другие версии затруднена, а иногда и невозможна
> (деталей не знаю, со слов отдельного "программиста 1С")

Ты собрался мигрировать с 7.7 или 8.1? Давай не будем заниматься археологией. Все последующие версии совместимы по нисходящей. То есть если в конфе стоит режим совместимости 8.3.10, то она заработает на любом движке старшей версии хоть на последнем 8.3.27.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #108

81. Сообщение от AleksK (ok), 17-Июн-25, 15:30   +/
> но-но! продвинутые подоконники знают ещё и автокад!
> и винамп.

Да совсем забыл, все виндузятники поголовно сидя пилят скрипты для мсофиса, одновременно делая чертежи в автокаде, и рисуя в фотошопе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #122

82. Сообщение от Аноним (74), 17-Июн-25, 15:32   +/
Но, она победила всех именно потому что оставила не только его в эмуляциии но и даже альтернатиную загрузку в чистый DOS.

1) без которой она - была бы никму не нужна, как NIXы ныне (правда в отлчие от них - она не была мега-trash'ем... т.б.с 40 легнего возраста... но, даже это ей бы тогда не помогло без чистого DOS)

2) под ней так же не всё DOS'овое работало, или корретно, или напрмиер в звуковшках некоторых MIDI не пригрывалось из DOS игр в виндах (в самых западлючных звуквушках правда наоборот явн опо сговору избавлялись от DOS там не работая);

3) программировать на чистом DOS = програмирвать на PC
а, программирвать под %любая мультизадачная ОС% = программировать уже под неё.. только. Это как на Java, которая типа не ОС. Аналогично C# и даже просто "безопасные" яыки вроде Rust.
Сейчас программирование DOS почти никому не нужно но, тогда у каждого дома был MS DOS, даже если и винда уже рядом, и потому это тогда было не только актуально(как ныне программисту на линуксе делать под винды и прч. даже  прежде всего) но и тупо куда быстрей работало и меньше требовало памяти (пример QUAKE.EXE и мега тормоз WinQuake.exe... да и GL версия его ещё и корявая); более, игры *сделанные изначально* под DOS - быстро работали и под виндами, при корректной реализации конечно, а когда делаясь под винами и т.б.незнающими DOS - тормозили обычно и в виндах... требую топ ПК, потому что - см.начало этого пункта + меньший порог вхождения прграммирвания в виндах = меньше опыта и профессионализма.  Много позже, в т.ч.после выпиливания Clar DOS в WinME или перешедшие полностью на WinNt[2000] уже пытались играть в DOS игры [через DOSBOX] но тяжолые игры вроде 3D ещё очень долго тормозно "эмулировались" из-за нехватки мощности; впрочем, DOSBOX всегда иел проблемы совмстимость игр, откровенно позорными багами(даже в его DOS командах) и MIDI эмуляцией(аналогичн и windows engine ports или re-engine игр) т.о. ClearDOS для DOS   всёравно весь актулен. Т.б.замеченно что на старом компе старые игры куда интересней играются и новые "поделия" там не отвлекают. так что рано со счетов списываете. Аналогино и windows 32-бит игры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

83. Сообщение от vlad1.96 (ok), 17-Июн-25, 15:50   +/
>Ну так можно не копаться, а написать PKGBUILD самому. Я лично для некоторых программ так и сделал.

Если только этот скрипт делать для себя и не выкладывать в AUR, в противном случае это увеличивает проблему с десятками скриптов по одним и тем же проектам и противоречит гайдлайнам. Если увидел проблему у существующего пакета, ты должен стучать автору в комментариях (где автор абсолютно необязан читать и проверять).

>Ну тут уже проблема людей, ничего не поделаешь. Нужно поднимать общую грамотность)) Если я правильно помню, в АрчВики всё подробно расписано, как и чего делать.

Мне кажеться это утопия. Невозможно всех научить грамотно писать.
Тут либо закрывать для избранных, проверенных мейнтейнеров, либо иметь дикую модерацию (хз, может ещё какую-то систему автотестирования).

Статус помойки не говорит, что там нет хороших пакетов и мейнтейнеров (например, сотрудники Collabora), но пока AUR слабомодерируется, пускает любого человека и не может ничего поделать с общим качеством и кол-вом повторяющихся скриптов – статус помойки она не потеряет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #137

84. Сообщение от Аноним (84), 17-Июн-25, 16:00   +1 +/
Щас ReactOS допилят 64 версию и всё, виндекапец наступит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #90, #95

85. Сообщение от aname (?), 17-Июн-25, 16:05   +/
Какой версии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #110

86. Сообщение от aname (?), 17-Июн-25, 16:08   +1 +/
> сообщество быстро превратит его в новый линукс

Это точно.

А потом скатится в 2%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

87. Сообщение от Игорь Брин (?), 17-Июн-25, 16:48   –1 +/
В каждом первом редакторе уже лет 10 как есть все это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

88. Сообщение от Игорь Брин (?), 17-Июн-25, 16:51   –1 +/
Если в ВИнде выкинуть ненужное то останется пустой файл ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

89. Сообщение от _ (??), 17-Июн-25, 16:54   +1 +/
> как только майки откроют код винды - нормально, оффициально, чтоб без проблем собирался, со всеми тулчейнами - линукс на декстопе фактически перестанет существовать.

Ну то есть ... ничего не изменится? Вот те новость! :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

90. Сообщение от _ (??), 17-Июн-25, 16:55   +/
> виндекапец

(C) и перечисление годов на 4 экрана :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

92. Сообщение от анонд (?), 17-Июн-25, 17:14   +/
Я интересуюсь (ретро)играми для ZX Спектрум :D и (ретро)программированием - что-то в этом есть, близость к железу без прослоек
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

93. Сообщение от анонд (?), 17-Июн-25, 17:16   +/
Никогда не откроют ибо опозорятся индусским кодов Винды ¯\_(ツ)_/¯
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #99, #117

94. Сообщение от dannyD (?), 17-Июн-25, 17:19   +/
>>В Windows 95 вовсю использовались досовские программы. Но это не значит, что надо было оставаться на DOS.

95 как 3.11 была дос-оболочкой, так что фактически все было под дос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #97

95. Сообщение от Аноним (74), 17-Июн-25, 17:20   +/
Наивно... Как же наивно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

97. Сообщение от Аноним (74), 17-Июн-25, 17:22   +/
Потому пока WIN-only играми и оборудованием его не задвинули она была куда популярней NT и т.б.NIX. Потом такой фокус уже с NT и далее не раз же прокрутили, разводя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

98. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-25, 17:24   –1 +/
Это означает, что пакет multilib твоей системе больше не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #107, #146

99. Сообщение от Аноним (74), 17-Июн-25, 17:26   +1 +/
Непотому. Исправят системные требования Windwos 11 до 386 с 2MB памяти
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

101. Сообщение от Аноним (101), 17-Июн-25, 17:51   +3 +/
> Я может сейчас скажу нечто крамольное - но как только майки откроют код винды - нормально, оффициально, чтоб без проблем собирался, со всеми тулчейнами - линукс на декстопе фактически перестанет существовать.

Открою секрет - код волнует лишь горстку красноглазиков. От windows отказываются по другим причинам - от ужасной производительности и безопасности, требований к ресурсам и политики MS по части продвижения своих сервисов и монетизации до плохого UX (чего только стоят обязательные обновления) и отсутствия пакетной инфраструктуры и (частично как следствие) непригодности для разработки.

> Тем кто работает за компом, им нужен софт, а 90% рабочего софта под винду

Это расхожее среди тех, кто софта кроме ворда, фотошопа и 3d макса не знает, заблуждение. Сейчас большая часть софта так или иначе свободная, а в силу перечисленных выше причин его разработка ведётся в основном под Linux. Соответственно, под windows его тестируют меньше, и качество ниже. Либо windows уже вообще не поддерживается. Это я про рабочий софт айтишника - от ансиблов до wideshark'ов и valgrind'ов, в других отраслях может пока быть по другому, но разрабатывают софт в любом случае айтишники, и бал правят они.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #120

105. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 17-Июн-25, 19:00   +/
>Мда. Линукс линуксом, а без виндовых приложений ни шагу - настолько, что даже замена варианта Wine идет в новости.

Страшно представить, какую глупость ты можешь выдать, узнав о DOSBox или DOSEMU…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

106. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 17-Июн-25, 19:05   +/
>Я может сейчас скажу нечто крамольное

Обещал крамольное, а выдал тупое.
Винда уже есть, абсолютному и подавляющему большинству её пользователей на открытость исходников оной плевать. Они, в большинстве своём, и с концепцией-то такой не знакомы.
И тем не менее Линукс на десктопе есть у многих людей. Подумай, почему они его выбрали. Догадаться, в общем-то, не так уж и сложно. И зачем этим людям твоя любимая Винда, хоть открытая, хоть закрытая?

>Тем кто работает за компом, им нужен софт, а 90% рабочего софта под винду.

И снова тупое, вместо крамольного…

>Поэтому вайны и нужны, просто того самого, нужного и рабочего софта нативно под линукс нет.

А DOSBox почему нужен? А эмуляторы игровых консолей? Что, тоже для «нужного и рабочего»?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #121

107. Сообщение от jkl2025 (?), 17-Июн-25, 19:27   +/
> пакет multilib твоей системе больше не нужен.

Только не пакет, а источник пакетов (репозиторий)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

108. Сообщение от КО (-), 17-Июн-25, 19:32   +1 +/
"Заработает", но потом будешь бэкапы доставать )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #109

109. Сообщение от AleksK (ok), 17-Июн-25, 19:34   –1 +/
> "Заработает", но потом будешь бэкапы доставать )

Не неси бред, "специалист".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

110. Сообщение от AleksK (ok), 17-Июн-25, 19:35   +/
> Какой версии?

Ты хочешь чтобы сисадмин тебе рассказал про 1С?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

112. Сообщение от Андрюха (??), 17-Июн-25, 20:05   +/
А сейчас кем трудитесь, если не секрет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

113. Сообщение от Саркофандр (?), 17-Июн-25, 20:36   +/
Вроде стало пошустрее работать даже. Хотя не исключаю, что это эффект плацебо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #147

114. Сообщение от ivan1986email (?), 17-Июн-25, 21:45   +/
> А гипотетическая WineOS - это Linux с драйверами видеокарт, с преднастроеным Wine, с рабочим из коробки DirectX12.

И чем вас любой линукс дистрибутив с поставленным например порт-протоном не устраивает?
Ну или та-же steamOS, хотя я не уверен насчет DirectX12, но вроде там все есть, по крайне мере нерабочих игр найти не удалось, кроме онлайн с античитами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

115. Сообщение от dannyD (?), 17-Июн-25, 21:53   +/
>>до комфорта 98/XP пахать и пахать.

канешна, в 98-м году чукча молодой был, чукчу девушки любили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

116. Сообщение от безразницы (?), 17-Июн-25, 23:19   +/
мс то в курсе что он код винды собрался открывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

117. Сообщение от Аноним (117), 18-Июн-25, 07:00   +/
Уж не позорнее дырявого сишного кода от линуксовых "дидов".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

118. Сообщение от Жироватт (ok), 18-Июн-25, 08:47   +/
> А к эмуляторам приставкок как относишься?

Wine - is not emulator.
Нормально отношусь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

119. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-25, 09:48   +1 +/
> и морально устарел

Меня эта манипуляция общественным мнением начинает бесить! Всё что не американское, а особенно под влиянием русских или китайцев морально устарело, непригодно, отстойно и т.д. Не, я понимаю если бы это ещё писали про чисто американские разработки - устройства Эппл реально давно морально устарели, они тоже много чего не умеют, но нет же нужно обосрать обязательно что-то в стиле американской пропаганды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #138

120. Сообщение от Аноним (120), 18-Июн-25, 09:52   +/
Так я намекаю на то, что если код винды откроют - возможно будет исправление всех тормозов и багов, можно будет улучшить безопасность. UX тоже можно будет улучшить, пакетные менеджеры завести.
Можно было бы взять код из XP или семерки и довести его до состояния совместимости с софтом под десятку.
Популярность линукса в основном из за открытости.
И да, на айти мир не заканчивается - куча софта для создания музыки есть только под винду или мак. Из нормальных DAW под линукс есть только Reaper. VST поддержка плагинов на линукс тоже есть довольно давно, только вот производители софтверных синтов и обработки не особо спешат выпускать их продукты под Линукс.
Кады те же, EDA, крупный проф софт это винда/мак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #140

121. Сообщение от Аноним (120), 18-Июн-25, 09:55   +/
Лол, а я где-то сказал что винда моя любимая? Я так то уже больше 10ти лет линукс онли юзер.
Кстати многим линукс пользователям тоже плевать открыт там код или нет, как и тем кто юзает открытое по и не задумывается даже, открыт там код, или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #139

122. Сообщение от Аноним (122), 18-Июн-25, 09:55   +/
От того-то и хейт линукса за отсутствия "влажного софта" становиться ещё более абсурдным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

132. Сообщение от SVolf (?), 18-Июн-25, 10:45   +/
> Как только откроют винду, сообщество быстро превратит его в новый линукс, наделают форков, выкинут ненужное.

Да-да, конечно. Даже если б и хотели открыть (внезапно), то не смогли бы из-за различных лицензий, использования проприетарщины сторонних компаний, которые в гробу видали весь опенсорс.

Вон WinAMP открыл исхи, а толку с этого? Сразу выяснилось куча нарушений лицензии, сообщество с г_ном съело, так что аж пришлось стыдливо исходники удалять с гитхаба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

134. Сообщение от Аноним (134), 18-Июн-25, 10:59   +/
>но как только майки откроют код винды - нормально, оффициально, чтоб без проблем собирался

Корпы будут насиловать своё имущество, пока оно на куски не начнет разваливаться.
Яркие примеры - полуось, BeOS, да тот же MS DOS.
Майки открыли коды DOS 4.0 которую дропнули в конце 80-х, аж год назад. Поразительная щедрость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

136. Сообщение от Аноним (136), 18-Июн-25, 12:16   +/
Дайте ссылку на Affinity под линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

137. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Июн-25, 12:23   +/
> Если только этот скрипт делать для себя и не выкладывать в AUR

Да, именно это и имелось ввиду.

> Мне кажеться это утопия. Невозможно всех научить грамотно писать.
> Тут либо закрывать для избранных,

Нет, этот путь - тупик. На эти грабли уже не раз и не два наступали - в итоге условный Windows получается. Когда есть кучка полуграмотных программистов, которые делают абы что, абы как (при этом никто не знает - что именно), и толпа абсолютно безграмотных потребителей, которые не способны вообще ни на что. До среднего уровня квалификации можно довести любого человека в любой области, если человек физически здоров.

> может ещё какую-то систему автотестирования.

Скорее комплекс мер. На первом этапе автотестирование - проверка на элементарное соответствие синтаксису, затем проверка на собираемость. Если собралось - тогда в тестовый репозиторий, где уже люди проверять будут на работоспособность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

138. Сообщение от Аноним (136), 18-Июн-25, 12:27   +1 +/
Что у вас правда-то так глаза колет. ReactOS действительно морально устарел. Если кто подзабыл, изначально целью ставилась совместимость с Windows 2000 (не XP даже). И где те полторы калеки, которым это сейчас действительно нужно? Так ладно бы они хотя бы этой цели добились, но до сих пор ведь сырая альфа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #148

139. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 18-Июн-25, 13:02   +/
>Лол, а я где-то сказал что винда моя любимая?

Да. Когда предположил, что пользователей Линукс от использования Винды отвращает только проприетарность оной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

140. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 18-Июн-25, 13:06   +1 +/
>Так я намекаю на то, что если код винды откроют

То нигде не найдётся достаточного количества человекочасов, чтобы всё там поправить.

>Популярность линукса в основном из за открытости.

В первую очередь — удобство использования. То, чего в твоей любимой Винде не будет никогда, хоть тыщу раз перепиши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

145. Сообщение от Аноним (145), 18-Июн-25, 16:16   +/
В гимпе: написал текст, выбрал в слоях текстовый слой -> правой кнопкой, "Альфа-канал в выделение" -> в главном меню - "Выделение" -> "Граница" -> инструмент "Плоская заливка", залить всё выделение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

146. Сообщение от dannyD (?), 18-Июн-25, 18:19   +/
не знаю как в арче, в гентоо multilib - это флаг, действующий только на glibc и gcc.

соответсвенно без этого флага невозможна сборка 32-у битных пакетов.

сами же пакеты подтягиваются из зависимостей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

147. Сообщение от dannyD (?), 18-Июн-25, 18:20   +/
100% плацебо, собирал и так и так - без разницы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

148. Сообщение от dannyD (?), 18-Июн-25, 18:26   +/
>>изначально целью ставилась совместимость с Windows 2000 (не XP даже).

да пофигу, всей той разницы - что w2к отсутвуют многие протоколы,

например wpa2 завезли только в XP SP2,

т.е. если "досЫпать некоторых мелочей" то можно ездить на чем угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру