Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Microsoft открыл код Windows Subsystem for Linux и текстового редактора Edit"	+/–
Сообщение от opennews (??), 19-Май-25, 20:33
Компания Microsoft объявила об открытии инструментария, обеспечивающего работу подсистемы WSL (Windows Subsystem for Linux), позволяющей запускать Linux-приложения в Windows. Отмечается, что теперь любой желающий может собрать  WSL из исходного кода и принять участие в разработке. Среди прочего, Microsoft начал принимать в WSL исправления и новые возможности, подготовленные представителями из сообщества. Код опубликован под лицензией MIT. Для разработчиков, желающих принять участие в работе над проектом запущен сайт wsl.dev... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63265
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 19-Май-25, 20:33	+24 +/–
вназапно Plan9, всегда знал что он на десятилетия опередил свое время
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85, #90

4. Сообщение от НяшМяш (ok), 19-Май-25, 20:40	–8 +/–
Edit написан на расте (кстати без зависимостей). Ждём включения в состав новой убунты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #144

5. Сообщение от Аноним (5), 19-Май-25, 20:40	+12 +/–
Круто, майки переизобрели свой же редактор EDIT.COM из МС-ДОС!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #16, #136, #138

6. Сообщение от Аноним (6), 19-Май-25, 20:40	+1 +/–
Лучше бы исходник Interix открыли и с Cygwin гибридизировали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

7. Сообщение от Аноним (7), 19-Май-25, 20:40	+2 +/–
MS Edit легкий и консольный и простой. Слишком слабо. MS VSCode тяжёлый и на хромиуме. Слишком жирный и медленный. CudaText нормальный. Средний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #14, #105, #134

8. Сообщение от Аноним (5), 19-Май-25, 20:43	+3 +/–
> CudaText нормальный. Средний. И написан на православном турбопаскале! Вообще если без шуток, то CudaText понравился, но тормозила прокрутка, когда в последний раз тестил. В итоге для себя остановился на https://zed.dev
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #37

9. Сообщение от Аноним (6), 19-Май-25, 20:43	–2 +/–
>консольного текстового редактора Edit Извините, но ффтопку. Очередной никому не нужный notepad.exe, 100% бесполезный, теперь для консоли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #202, #207

13. Сообщение от anoni (?), 19-Май-25, 20:50	+/–
Собрался Edit в этом вашем линуксе https://postimg.cc/K38jGMJW
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #239

14. Сообщение от Аноним (14), 19-Май-25, 20:51	+1 +/–
https://vscode.dev
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

15. Сообщение от Аноним (15), 19-Май-25, 20:57	+3 +/–
Что угодно, лишь бы лексикон из дос не портировать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #71, #211

16. Сообщение от Аноним (16), 19-Май-25, 20:57	+/–
Могут себе позволить, однако.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

17. Сообщение от Илья (??), 19-Май-25, 20:58	–6 +/–
> notepad.exe Первым делом всегда устанавливаю именно тот самый wine+notepad из WindowsXP. Он у меня практически всегда запущен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #42, #176

18. Сообщение от myster (ok), 19-Май-25, 21:00	–1 +/–
Расходимся, это для WSL2. Для WSL1, которая превосходит WSL2 во всём, потому что это не VM, код по прежнему закрыт. PS: существует заблуждение, что WSL2 это продолжение WSL1, нет, они разрабатываются параллельно. WSL1 не списывали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #23, #43, #66, #86

20. Сообщение от Джек (?), 19-Май-25, 21:02	+2 +/–
Во втором мало интереного. Вот бы исходники первого wsl открыли и энтузиасты продолжили его пилить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

21. Сообщение от Джек (?), 19-Май-25, 21:03	+3 +/–
Wsl1 в стадии вялой поддержки, да не списывли, но и не развивают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

22. Сообщение от Аноним (22), 19-Май-25, 21:07	–3 +/–
Софт на расте очень долго собирается, так что через годик-другой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #28

23. Сообщение от Аноним (14), 19-Май-25, 21:08	+2 +/–
https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows/wsl/compare-versions
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

27. Сообщение от Аноним (27), 19-Май-25, 21:20	+6 +/–
Наброшу. У меня глаза задержались на этом: "Редактор компактен и занимает всего 250kB на диске" Это в копилку обычного здесь холивара, в раздел "Этот ваш раст компилирует хелловроты размером по стопицот мегабайт!" (это когда кекспертами очередная растовская программа на несколько мегабайт из-за размера преподносится как недостойная существования).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #39, #40, #62, #65

28. Сообщение от Минона (ok), 19-Май-25, 21:26	–1 +/–
Дольше генты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #70, #91

29. Сообщение от Аноним (29), 19-Май-25, 21:27	+/–
Так это unsafe. Потому и компактный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

32. Сообщение от Аноним (144), 19-Май-25, 21:30    Скрыто ботом-модератором	+/–
Наконец-то! Ща интузиасты все баги пофиксят. Офигенное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от tty2 (?), 19-Май-25, 21:35	+/–
Открыть файл на 30ГБ осилит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #41, #77, #130, #146

39. Сообщение от Аноним (211), 19-Май-25, 21:37	+1 +/–
250kb довольно много для консольного текстового редактора. Впрочем от языка тут мало что зависит, если это не ассемблер и чистый winapi.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #58

40. Сообщение от Аноним (40), 19-Май-25, 21:38	–3 +/–
Плохо набрасываешь. Открой исходники и узри, что там в каждом файле по >10 unsafe. Ясенфиг бинарь будет нормального размера, а не сотни мегов как обычно на расте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #46, #49, #59, #61

41. Сообщение от Аноним (211), 19-Май-25, 21:38	–1 +/–
А зачем открывать файлы 30 гб в текстовом редакторе? Совсем rбoбo?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #145, #166

42. Сообщение от Аноним (211), 19-Май-25, 21:40	+2 +/–
Блокнот топовый редактор для конфигов. Минимализм на максималке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #164

43. Сообщение от Аноним (211), 19-Май-25, 21:41	+3 +/–
> Для WSL1, которая превосходит WSL2 во всём Ох сколько я тут доказывал это, часто с пруфами, но всё равно народ упорно не верит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #56

45. Сообщение от Аноним (45), 19-Май-25, 21:41	–1 +/–
А зачем было собирать, если они готовые бинари дают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #63

46. Сообщение от Аноним (211), 19-Май-25, 21:42	+1 +/–
> а не сотни мегов как обычно на расте Это не считая исходников со скачанными библиотеками на пару гигов для одного проекта. Но именно такой смyзи-way нравится зумерам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

47. Сообщение от Аноним (7), 19-Май-25, 21:43	+1 +/–
Edit. Смущает - где у него файлы для языков разных? В гитхаб не вижу файлов. Наверно зашитые ресурсы и свои лексеры не добавить и чужие не поправить? Сатанизм какой-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53, #55

49. Сообщение от Аноним (45), 19-Май-25, 21:45	+/–
> Открой исходники и узри, что там в каждом файле по >10 unsafe. Объясни, как наличие unsafe влияет на размер бинаря?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

50. Сообщение от Аноним (189), 19-Май-25, 21:45	–3 +/–
> Редактор компактен и занимает всего 250kB на диске Как так-то? У местных Вое^W разоблачителей растоманских сказок - хелловроты несколько МБ занимают, а тут цельный редактор! ЗЫ: Кстати, майки в своем репертуаре: src/sys/unix.rs //! Unix-specific platform code. ... match *libc::__errno_location() ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #242

53. Сообщение от Аноним (211), 19-Май-25, 21:49	+1 +/–
Так це ж текстовый редактор для написания текста, а не редактор кода
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #54

54. Сообщение от Аноним (7), 19-Май-25, 22:00	–1 +/–
Да. И это очень плохо. Но он открытый, так что через полгода лексеры приделают. Но может и нет. Так как покраска кода ЭТО ТРУДНО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #57

55. Сообщение от Аноним (14), 19-Май-25, 22:06	+/–
https://github.com/elementary/code
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

56. Сообщение от НяшМяш (ok), 19-Май-25, 22:20	+/–
Я тоже согласен с тем, что WSL1 лучше второго. Когда ещё пользовался виндой, прям тащился от написания скриптов на баше и отсутствия необходимости крутить для этого виртуалки или ставить кучу глючного хлама вроде cygwin.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

57. Сообщение от Зелепыня Подпынявый (-), 19-Май-25, 22:21	+1 +/–
Да нефига не трудно. Только вопрос зачем, если этих редакторов кода как грязи. Тот же nano есть, который умеет любой код светить, только толку от него, если не умеет в дебаг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #148, #241

58. Сообщение от НяшМяш (ok), 19-Май-25, 22:23	+4 +/–
Тот же nano у меня на диске занимает 336 кб. Так что вполне нормальный размер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #60, #74, #240

59. Сообщение от Аноним (189), 19-Май-25, 22:27	+2 +/–
> Плохо набрасываешь. Открой исходники и узри, что там в каждом файле по > >10 unsafe. Ясенфиг бинарь будет нормального размера, а не сотни мегов > как обычно на расте. Открой уже сборочный файл этих самых сорцов, вместо гадания на смуз^W кофейной гуще: # `opt-level = "s"` may be useful in the future as it significantly reduces binary size. # We could then use the `#[optimize(speed)]` attribute for spot optimizations. # Unfortunately, that attribute currently doesn't work on intrinsics such as memset. [profile.release] codegen-units = 1           # reduces binary size by ~2% debug = "full"              # No one needs an undebuggable release binary lto = true                  # reduces binary size by ~14% opt-level = "s"             # reduces binary size by ~25% panic = "abort"             # reduces binary size by ~50% in combination with -Zbuild-std-features=panic_immediate_abort split-debuginfo = "packed"  # generates a seperate *.dwp/*.dSYM so the binary can get stripped strip = "symbols"           # See split-debuginfo - allows us to drop the size by ~65%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #76

60. Сообщение от Зелепыня Подпынявый (-), 19-Май-25, 22:28	+/–
Речь вероятно о том, что если захотеть, можно сильно меньше 🤏, и сам размер бинарника не является киллер фичей 🎈
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

61. Сообщение от Аноним (27), 19-Май-25, 22:35	+/–
> Ясенфиг бинарь будет нормального размера, а не сотни мегов как обычно на расте. Ложь. Если про "как обычно". Сейчас глянул свою "как_обычную" программулину, в бинанс (криптобиржа такая) за инфой лезет - 6 мегабайт (5.9М екзешник). Это в папке "\target\debug" проекта, т.е. дебаг. В папке "release" (после релизного билда командой "cargo build --release") она же занимает уже 1.5M
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

62. Сообщение от Аноним (62), 19-Май-25, 22:46	+1 +/–
Меня больше беспокоит то, что простенькая программа на расте 500 мб памяти потребляет и периодически тормозит, когда более функциональная на питоне с си за 10 мегабайт не выходит и никгда не тормозит независима от объёма данных. В итоге получается, что программа на расте захлёбывается данными и отрабатывает медленнее чем питон (с сишными батарейками, но да). Про то, что этой программе на расте надо 100 гб на диске я уже не вспоминаю. И всё равно версия на питоне более функциональная и не валится в неожиданных местах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #64, #133, #135, #149, #178

63. Сообщение от anoni (?), 19-Май-25, 22:50	+/–
забавы ради, не потехи для
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

64. Сообщение от Аноним (27), 19-Май-25, 23:03	+/–
Тут уж что-то конкретное сказать сложно. Соглашусь лишь с тем, что один и тот же программист, решая одну и ту же задачу на двух разных языках может написать две совершенно разные программы. Особенно, например (только как абстрактный пример! Ни в коем случае не наезд на Вас), если на одном языке плотно пишет уже 20 лет, а второй взялся изучать на прошлой неделе и тянет туда старую парадигму и привычки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #67, #185

65. Сообщение от Аноним (189), 19-Май-25, 23:10	+/–
> Наброшу. У меня глаза задержались на этом: > "Редактор компактен и занимает всего 250kB на диске" > Это в копилку обычного здесь холивара, в раздел "Этот ваш раст компилирует > хелловроты размером по стопицот мегабайт!" Как бы еще развести местных холиварщиков на "показать как надо" - ну типа хелловрот-не-на-расте, с минимальными (или без) зависимостями-рантаймом и тд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #158

66. Сообщение от Роман (??), 19-Май-25, 23:25	+/–
это прям сильное заявление под WSL2 у меня спокойно работает btrfs внутри файла отраженного в loop block device, базовые фичи ядра типа неймспейсов и всяких системд, в wsl1 этого и рядом нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

67. Сообщение от Аноним (62), 19-Май-25, 23:32	+/–
Были использованы батарейки для достижения абсолютно аналогичной функциональности. Как я понимаю, lingua неоправданно жирноватая либа и поддержка даже 2 языков вносит значительный вклад в размер бинаря, распознавание на питоне, кстати, лучше работало, и потребляло всего около 15мб (langdetect). При этом, cld3 на порядки эффективнее, но точность поменьше. Чего, впрочем, хватает для решения практических задач. Есть ещё всякие fasttext позволяющие выбрать любые веса. В общем, что угодно на выбор. Помимо этого, в расте нет даже штатных регулярок, всё, что в питоне поставляется из коробки, требует отдельных батареек. И качество этих батареек зачастую куда хуже чем в pypi (это та свалка китайских студентоподелок). Если бы программисты не считали раст бесполезной игрушкой и доводили батарейки до адекватного уроня, растом было бы куда приятнее пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

70. Сообщение от Аноним (85), 19-Май-25, 23:59	+1 +/–
Только сам Rust сколько времени собирается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #118

71. Сообщение от Аноним (85), 20-Май-25, 00:01	+5 +/–
А вот W&D можно бы и портировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

74. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 20-Май-25, 00:12	+/–
не волнуйся, они просто забыли телеметрию закинуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #155

76. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 20-Май-25, 00:14	+/–
>> # No one needs an undebuggable release binary пстц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

77. Сообщение от Аноним (7), 20-Май-25, 00:14	+/–
CudaText осилит, если в ПК памяти больше 30Гб. Только укажите опцию в user.json: "ui_max_size_open": 32000
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #80, #172

79. Сообщение от Аноним (79), 20-Май-25, 00:17	+/–
майкрософт решили запилить своего убийцу nano, скорее всего просто потому что легкий способ заинтересовать разрабов-любителей работать в сонсоли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82, #83, #101

80. Сообщение от Аноним (7), 20-Май-25, 00:17	–1 +/–
Ой, не осилит. Там лимит: Value is internally limited by 2047.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #139

82. Сообщение от Аноним (85), 20-Май-25, 00:20	+/–
Следующим будет убийца Emacs или Vim?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

83. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 20-Май-25, 00:21	–1 +/–
https://github.com/microsoft/edit/issues У vi теперь появился реальный конкурент, но редактор фуфло, он только портит файлы, мелкософту осталось научиться только бибикать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

85. Сообщение от Аноним (85), 20-Май-25, 00:26	+3 +/–
Возможно, он нам таки поможет пробрасывать окна и клаво-мышинный ввод Вяленого между хостами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

86. Сообщение от пох. (?), 20-Май-25, 00:28	+/–
> Расходимся, это для WSL2. А ты чо ждал? > WSL1 не списывали. ну да, ну да - только поубирали упоминания о нем отовсюду, так что если не знаешь как и что искать, то даже и не запустишь. Полтора индуса без релокации все еще что-то там вяло ковыряют, прямо на глиняном полу, свежепротертом навозом, возможно потому что их просто забыли уволить, но шта6ле нонсенс ушел от них далеко-далеко, его уже и нормальной-то командой не догнать. Дорогая ms, открой нам лучше плиз storage direct, а то с этими м-ками угробившими все альтернативы уродскому ceph, негде хранить собственный прон (так чтоб еще был шанс через пару лет пересмотреть). ibm все равно туда не полезет, опасности никакой. А мы тебе может поможем допилить refs до нормального состояния.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #143

87. Сообщение от пох. (?), 20-Май-25, 00:29	+/–
там половину исходников винды пришлось бы заодно открывать. Иначе хрен ты чего продолжишь. Ну и потом, кто ж в них верит, в этих... энтузиастов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

88. Сообщение от Ан Оним (?), 20-Май-25, 00:40	+1 +/–
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Сотрудники_и_управление_персоналом_в_Microsoft#.2A_.D0.9C.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D1.83.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0_.D0.B8.D1.85_.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.B5.D1.82.D1.8F.D0.BC.D0.B8 Генеральный директор Microsoft Сатья Наделла в апреле 2025 года официально подтвердил, что в настоящее время искусственный интеллект отвечает за написание до 30% кода корпорации. При этом в отрасли отмечается, что за последние годы качество обновлений для операционной системы Windows заметно снизилось, хотя прямой связи между этими явлениями официально не установлено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93, #95, #100, #132

90. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 00:44	+5 +/–
> вназапно Plan9, всегда знал что он на десятилетия опередил свое время Ты удивишься но протокол plan9 - довольно распостраненная штука в виртуализации для проброса файлов/фс и проч. Это примерно как с *nix - сам по себе даром никому не, но на цитаты - разобрали. Тут на цитаты разобрали лишь небольшой закоулок, протоколы P9, но все же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

91. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 00:47	+/–
> Дольше генты? Rust и LLVM одна из причин кончины генты. Времена компила софта с этим великолепием стали совершенно зубодробильные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #108, #124, #140

93. Сообщение от Аноним (93), 20-Май-25, 00:57	+/–
и таааак сойдёёёёт....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #243

95. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 01:04	+/–
> Генеральный директор Microsoft Сатья Наделла в апреле 2025 года официально подтвердил, > что в настоящее время искусственный интеллект отвечает за написание до 30% > кода корпорации. При этом в отрасли отмечается, что за последние годы > качество обновлений для операционной системы Windows заметно снизилось, хотя прямой связи > между этими явлениями официально не установлено. Совершенно случайное совпадение - натренированый на индусском гамнокоде AI генерит индусский гамнокод, только еще со своими глюками. Фигня получается?! Зато минус 30% индусов, и 30% экономии на зарплатах а пипл как-то же хавает до сих пор эти кривые дриснятки и одинацатки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #131, #150

99. Сообщение от Аноним (101), 20-Май-25, 01:20	+/–
> Отмечается, что теперь любой желающий может собрать WSL из исходного кода и принять участие в разработке. Среди прочего, Microsoft начал принимать в WSL исправления и новые возможности, подготовленные представителями из сообщества. Интересно, это связно с недавней волной увольнений в ms?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #244

100. Сообщение от Аноним (101), 20-Май-25, 01:23	+/–
> Генеральный директор Microsoft Сатья Наделла в апреле 2025 года официально подтвердил, что в настоящее время искусственный интеллект отвечает за написание до 30% кода корпорации. Где-то я уже это слышал... > Google CEO says over 25% of new Google code is generated by AI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #151

101. Сообщение от Аноним (101), 20-Май-25, 01:24	+3 +/–
Наконец-то у растовщиков появился редактор. Дело за малым: осталось что-нибудь написать в нем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

103. Сообщение от Аноним (101), 20-Май-25, 01:29	+1 +/–
Почему в новости уделено внимание тому, что код редактора на расте, а код wsl на С++/C - нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #137

104. Сообщение от Аноним (101), 20-Май-25, 01:40	+1 +/–
> Одновременно компания Microsoft открыла под лицензией MIT исходный код консольного текстового редактора Edit, написанного на языке Rust Нормально они там unsafe понатыкали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120, #142, #153

105. Сообщение от Аноним (105), 20-Май-25, 02:20	–2 +/–
Но ставить Cuda для одного редактора это черезчур.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #112

108. Сообщение от Аноним (108), 20-Май-25, 04:06	+3 +/–
И не только из-за времени компиляции. Сколько архитектур поддерживает гента? 10, 15? Сколько из них поддерживает раст? 2? Сам с 2005 года сидел на лфс, был свой пакетный менеджер и свои скрипты сборки. Ушёл с лфс в значительной мере из-за раста в файрфоксе, так как собрать раст из исходников было затруднительно (хотя был какой-то mrust, который пытался помочь в решении этой проблемы), а если уж тянешь к себе один блоб, то какой смысл тратить время на компиляцию другого софта. Тем более, что тенденция блобизации и вставки палок в колёса тем, кто собирает из исходников, уже долгое время прослеживается во многих проектах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #111, #123

109. Сообщение от Ivan (??), 20-Май-25, 04:44	+/–
> интерфейса, который был бы понятен и прост Хорошая штука будет, если доступ к буферу обмена запилят (тикет https://github.com/microsoft/edit/issues/38). Без доступа к буферу обмена это всё нежизнеспособно, turbo (https://github.com/magiblot/turbo) и tilde (https://github.com/gphalkes/tilde) будут удобнее. И они уже здесь, уже работают и уже имеют какую-то пользовательскую базу. turbo вообще на scintilla сделан, и подсветка синтаксиса кучи языков там есть из коробки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #184

110. Сообщение от Аноним (110), 20-Май-25, 04:50	+1 +/–
asterisk'а походу уже в debian не будит. Придётся с ним контейнер с alpine linux поднимать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 05:08	+1 +/–
> а если уж тянешь к себе один блоб, то какой смысл тратить время на компиляцию другого софта А если не тянешь блобов, то в чём смысл? Это я не троллинга ради задаю вопрос. Мне кажется, что тебя одолел максимализм/перфекционизм, то есть логика сводится к "если результат не абсолютно совершенен, то он не стоит затраченных в него усилий". Это, между прочим, довольно распространённый режим отказа человеческой психики, который кусается довольно часто, поскольку абсолютно совершенные результаты настолько большая редкость, что можно наверное поспорить о том, что они не существуют в реальности. > собрать раст из исходников было затруднительно А в чём затруднения? Я не пробовал, но мне интересен опыт других. Возможно ли найти первые версии раста, которые на окамле написаны? И потом компилять версию за версией? Это выглядит развлечением на неделю или типа того, только чтобы добраться до актуальных версий, но потом ведь всё станет резко проще, я не думаю что сейчас требуется перекомпилировать раст чаще чем раз в год, если цель исключительно в том, чтобы иметь возможность скомпилировать последний релиз раста. Софт может потребовать более частых пересборок, может быть, но может без этого и можно обойтись: эдишны решают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #173

112. Сообщение от Аноним (112), 20-Май-25, 05:09	+/–
Прикалываешься или специально вводишь в заблуждение тех, кто не в курсе? Там нет никакой связи с технологией Cuda. CudaText в переводе с (сербского?) - чудо-текст
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

114. Сообщение от Аноним (114), 20-Май-25, 06:08	+1 +/–
Дождались! Текстовый редактор от крупнейшей софтовой конторы в котором даже буфера обмена нет! Зато на модном язычке! edit.exe из дома в 25 году
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Сообщение от Аноним (117), 20-Май-25, 06:42	+/–
Интересен был только Subsystem for UNIX, а тут не подсистема, а тупо виртуалка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #219

118. Сообщение от ryoken (ok), 20-Май-25, 07:22	+1 +/–
Напомните, дома посмотреть выхлоп genlop :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #126, #216, #254

119. Сообщение от ryoken (ok), 20-Май-25, 07:24	+/–
Внимание вопрос. А в чем смысЕл и цель для монстрософта в открытии сего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121, #165

120. Сообщение от Аноним (85), 20-Май-25, 07:30	–1 +/–
А зачем тогда на Rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #122, #157

121. Сообщение от Аноним (85), 20-Май-25, 07:32	+/–
Готовятся к передаче в фонд Apache?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

122. Сообщение от openssh_user (ok), 20-Май-25, 07:48	+1 +/–
Модно. Стильно. Молодёжно... И ужасно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

123. Сообщение от Аноним (123), 20-Май-25, 08:21	+/–
> Rust и LLVM одна из причин кончины генты Гента особо никогда и не жила. Ее использовали или невероятно редкие профи, которые реально понимали что делали, или школотроны и прочие нитакусики, которые повышали свое ЧСВ пересобиранием мира. И, учитывая юношеский максимализм "если уж тянешь к себе один блоб, то какой смысл тратить время на компиляцию другого софт", явно не в первую категорию попадаешь)) > Сколько архитектур поддерживает гента? 10, 15? Сколько из них поддерживает раст? 2? А сколько тебе нужно? Какая такая особенная архитектура у тебя была, что ее раст не поддерживал? Сейчас живы всего две архитектуры. А раст поддерживает намного больше, даже такую маргинальщину как powerpc или m68k.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #128, #174

124. Сообщение от Минона (ok), 20-Май-25, 08:25	+1 +/–
>> Дольше генты? > Rust и LLVM одна из причин кончины генты. Времена компила софта с > этим великолепием стали совершенно зубодробильные. Всё банальнее. Для большинства софта профит от native-компиляции не стоит потраченного на это времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #129

126. Сообщение от Минона (ok), 20-Май-25, 08:27	+/–
> Напомните, дома посмотреть выхлоп genlop :). В какое время по UTC напомнить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

127. Сообщение от Аноним (127), 20-Май-25, 08:27	+/–
>Остаются частью Windows и не открыты в настоящее время: >Драйвер ядра Lxcore.sys, применяемый для запуска исполняемых файлов в формате ELF через слой обеспечения совместимости. Т.е. на WinXP не портировать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. Сообщение от Аноним (128), 20-Май-25, 08:37	+1 +/–
>Ее использовали или невероятно редкие профи >или школотроны и прочие нитакусики Школопрофи с чёрно-белым мышлением, разумеется, виднее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

129. Сообщение от _kp (ok), 20-Май-25, 08:44	+/–
> Для большинства софта профит от native-компиляции не стоит потраченного на это времени. Не так. Разработчики Генты считали что для  её пользователей кайф в процессе пересборки. А пользователи этим занимались ради доступа к свежему ПО, и из разных источников. А после популянизации и развития Arch, Appimage, Snap.. необходимость в тотальной пересборке отпала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

130. Сообщение от _kp (ok), 20-Май-25, 08:48	+/–
> Открыть файл на 30ГБ осилит? Для подобных нужд у меня имеется MultEdit, виндусовый, и большие файлы он не только открывает, но и бодро делает замены и обработку макросами. Хотя, именно 30ГБ наверное ему перебор. А 1ГБ вполне переварит, что тоже достаточно круто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #141

131. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 20-Май-25, 08:49	+/–
тут и экономия и дыры можно приделывать в автоматическом режиме и, если чего всплывёт - всегда можно всё салить на ошибку ИИ, случайность и, соотв., никто неуиноуат и свидетелей нет, т.к код с дырами лепили не сотрудники, а огороженный ИИ А, ну васе ещё можно публично выговор объявить за то, что хреново код проверял - у него ведь было целых 10мин обеденного перерыва на проверку 100мб выхлопа исходников от ИИ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

132. Сообщение от Аноним (133), 20-Май-25, 09:07	+/–
Ну а что думаешь, вот им хочется кодить там чтоли. Или сидеть деньги Profit получать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

133. Сообщение от Аноним (133), 20-Май-25, 09:10	+/–
> 500 мб памяти потребляет и периодически тормозит, когда более функциональная на питоне с си за 10 мегабайт Опять недостаточно оперативной памяти. Кто там говорил надо всего лишь памяти оперативной докупить. Теперь 1 - 2 Террабайта памяти мало, 12 128 или может 1 Зеттабайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

134. Сообщение от Аноним (134), 20-Май-25, 09:40	–2 +/–
MS-DOS Editor удобный и понятный текстовый редактор. Этот ваш Vi/Vim по сравнению с ним это убожество, бесконечно устаревшее, говорящее о полном отсутствии принципов и стандартов построения интерфейсов в юниксах в те времена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #147, #169, #175

135. Сообщение от Аноним (135), 20-Май-25, 09:59	+/–
ни один растописатель не напрягает свои мозги думая что великий компилтор порешает поэтому пишет везде some.clone() оттуда и памяти потребление
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

136. Сообщение от Анонимъ (?), 20-Май-25, 10:12	+/–
Не переизобрели, а транспилировали. Этот код не на Rust. Правильных редакторов, написанных на Rust для консоли, тоже есть - тот же helix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

137. Сообщение от Аноним (162), 20-Май-25, 10:14	+/–
>Почему в новости уделено внимание тому, что код редактора на расте, а код wsl на С++/C - нет? Потому что редактор - это новый проект, в отличие от WSL2. Ты предлагаешь при каждом упоминании WSL писать, что это С++?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #152

138. Сообщение от Error1024 (?), 20-Май-25, 10:35	+/–
Могут себе позволить, писать на pascal
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

139. Сообщение от Аноним (139), 20-Май-25, 10:43	+/–
Т.е. signed 32 bit
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

140. Сообщение от Аноним (140), 20-Май-25, 10:45	+/–
Раст в генте можно не устанавливать. Пока ещё можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

141. Сообщение от Аноним (7), 20-Май-25, 11:03	+1 +/–
Так 1Гб и CudaText переварит, вплоть до 2047 Мб. И тоже макросы будут работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

142. Сообщение от Аноним (144), 20-Май-25, 11:20	+/–
Это явно писал какой-то сишник. 1. Куча изобретений велосипедов, вместо переиспользования уже написаных, протестированных решений. 2. Кругом сишные идиомы, вместо растовских. 3. Никаких комментариев вокруг unsafe, объясняющих, почему это безопасно, как принято делать на расте. Извините, но это - хомнокод. Если в МС все так на расте пишут, мне жалко МС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

143. Сообщение от myster (ok), 20-Май-25, 11:27	+/–
> Полтора индуса без релокации все еще что-то там вяло ковыряют Это не так, вся команда WSL над этим работает. Я по возможности использую везде WSL1. WSL2 только нужно там, где сильная завязанность на systemd, хотя это в WSL1 тоже всё обходится. > ну да, ну да - только поубирали упоминания о нем отовсюду, так > что если не знаешь как и что искать, то даже и > не запустишь. не поубирали https://learn.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install#check-... > To set the default version to WSL 1 or WSL 2 when a new Linux distribution is installed, use the command: wsl --set-default-version <Version#>, replacing <Version#> with either 1 or 2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #163, #190, #218

144. Сообщение от Аноним (144), 20-Май-25, 11:28	+/–
Без зависимостей - это плохо. Они вместо того, что бы взять уже придуманные, лучшие, оптимизированнве, проверенные и хорошо задокументированные решения какое-то своё хомно на коленке сделали, как это принято у сишников. Безумие. Такое ощущение, что писавший редактор делал это потому, что его заставили с любимой сишечки слезть, а не потому, что проникся растом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #168

145. Сообщение от КО (?), 20-Май-25, 11:34	+/–
Ну иногда надо по быстрому в xml файле пару чисел поправить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #154

146. Сообщение от КО (?), 20-Май-25, 11:35	+/–
Вспоминаются времена ДОСовского MultiEdit, который был ограничен возможностями ФС ибо файл целиком в память не тянул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #189

147. Сообщение от Аноним (147), 20-Май-25, 11:37	+2 +/–
Стоит вспомнить, что HJKL в vi — это не про удобство (вот же дураки инженеры, отдельный блок навигации потом запилили), а про убогие терминальные клавиатуры. И модальный режим — это не про удобство, а про 1200 бод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #162

148. Сообщение от Аноним (147), 20-Май-25, 11:39	–1 +/–
Надо же, текстовый редактор не умеет в дебаг. А в фотошопе музыку делать не получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

149. Сообщение от КО (?), 20-Май-25, 11:40	+/–
Так Rust это про безопасность, а не про минимизацию ресурсов. Тут либо дудочка, либо кувшинчик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

150. Сообщение от КО (?), 20-Май-25, 11:43	+/–
>натренированый на индусском гамнокоде AI а я дуумал они на stackoverflow.com тренировали :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

151. Сообщение от КО (?), 20-Май-25, 11:50	+/–
Так у них гонка - кто больше. Правда МС'овский потом добавил, что это в основном про скрипты на Питоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

152. Сообщение от Нуину2 (?), 20-Май-25, 12:33	+1 +/–
Конечно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

153. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 12:41	+/–
> Нормально они там unsafe понатыкали Не так уж много. Всего 31 шт. на 15+ k строк кода, часть из них дебажные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

154. Сообщение от Аноним (154), 20-Май-25, 12:42	+2 +/–
> xml файле пару чисел поправить. XML в 30 гигабайт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #171

155. Сообщение от Аноним (162), 20-Май-25, 12:44	+/–
>не волнуйся, они просто забыли телеметрию закинуть. Ну либо в nano есть телеметрия, либо новый редактор имеет схожий с ним размер при прочих равных ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #183, #188

157. Сообщение от Аноним (162), 20-Май-25, 12:53	+1 +/–
>А зачем тогда на Rust? unsafe оставляет в силе абсолютное большинство фич Раста с точки зрения безопасности, включая borrow checker. Ты не можешь вызвать чужой небезопасный код без unsafe, а это всегда будет необходимо, пока ядро у тебя написано на сишечке. Но это минимум кода, который можно изолировать, и может быть проверено гораздо лучше, когда у тебя весь код unsafe.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #204

158. Сообщение от Аноним (162), 20-Май-25, 12:58	+1 +/–
>Как бы еще развести местных холиварщиков на "показать как надо" - ну типа хелловрот-не-на-расте, с минимальными (или без) зависимостями-рантаймом и тд. На это тебе ответят, что у раста на самом деле ГИГАНТСКИЙ рантайм, но после просьб уточнить они все куда-то сливаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #187, #205

160. Сообщение от Аноним (160), 20-Май-25, 13:00	–1 +/–
>Одновременно компания Microsoft открыла под лицензией MIT исходный код консольного текстового редактора Edit, написанного на языке Rust и нацеленного на поставку по умолчанию в 64-разрядных версиях Windows. А самое главное M$ не забыли, телеметрию вставить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. Сообщение от Аноним (162), 20-Май-25, 14:52	+1 +/–
>Стоит вспомнить, что HJKL в vi — это не про удобство (вот же дураки инженеры, отдельный блок навигации потом запилили), а про убогие терминальные клавиатуры. И модальный режим — это не про удобство, а про 1200 бод. Еще и минус поставили. Всё именно так и есть, но большинство, видимо, просто не распарсило написанное. Да, в vi сделали HJKL просто потому, что на той конкретной клавиатуре древнющего терминала стрелочки нарисовали именно на этих клавишах.И модальный режим тоже не от хорошей жизни - машины, как и связь, были очень дохлые, поэтому пришлось выкручиваться. В отличие от emacs, которые разрабатывали и юзали на более мощных машинах в MIT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #186, #198, #199

163. Сообщение от нах. (?), 20-Май-25, 14:53	–1 +/–
> Это не так, вся команда WSL над этим работает. И где результат? Каковы успехи за, с-ко, ПЯТЬ последних лет?! Вообще-то в гугле увольняют команды в течении года с такими вот "успехами". А тут просто похоже забыли. какому там ведру соответствует abi? > https://learn.microsoft.com/ именно. Т.е. надо специально лезть искать - заранее зная половину ответа. И это банальная инструкция "как включить".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

164. Сообщение от КО (?), 20-Май-25, 14:53	+/–
F4 в Far или mc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #182

165. Сообщение от Аноним (165), 20-Май-25, 15:14	+/–
Достаточно прочитать пост от Майкрософта, где они объявляют о передаче проекта в опер сорс. Вы дальше опеннетовских пересказов вообще по ссылкам не ходите что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #245

166. Сообщение от Аноним (166), 20-Май-25, 15:46	+/–
UltraEdit смотрит на твой комментарий с некоторым недоумением. А если серьёзно, то а в чём его тогда открывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

167. Сообщение от Анониматор (?), 20-Май-25, 15:48	+/–
легендарный bred весил более 500 кб кажется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #170

168. Сообщение от Аноним (168), 20-Май-25, 15:56	+/–
Ага, с зависимостями он бы 250 МБ весил, а не КБ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #194

169. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 16:36	+1 +/–
> MS-DOS Editor удобный и понятный текстовый редактор. Он трансформировался в notepad.exe. В целом это очень достойный пример того, какими должны быть программы в контексте user experience.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

170. Сообщение от Аноним (170), 20-Май-25, 17:23	+1 +/–
Вы про 32-битный Bred III? Стряхнул пыль на старого ноутбука с Core II duo (не ржать!), запустил его и посмотрел размер бинарника: 580Кб. Такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

171. Сообщение от Аноним (171), 20-Май-25, 18:20	+/–
А в чём проблема-то? Тар на 30 гигабайт норм, никто даже глазом не повёл, а XML — так сразу же бида-бида?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

172. Сообщение от Аноним (171), 20-Май-25, 18:21	–1 +/–
> если в ПК памяти больше 30Гб Детсадовская поделка. Когда научится открывать файлы произвольного размера — приносите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

173. Сообщение от Аноним (173), 20-Май-25, 18:35	+1 +/–
> А если не тянешь блобов, то в чём смысл? 1. Контроль над системой (можете называть это "ощущением контроля"). У меня же есть исходники всего, чем я пользуюсь! Обновления происходят, когда я так решил, а не когда кто-то что-то где-то скомпилировал. Если мне не нравится geany2 с невменяемо огромными элементами управления, я продолжаю сидеть на geany1. Если файрфокс решил перестать давать звук через альсу, я могу это починить (пока мозилла не удалила нужный код и из исходников). 2. Интерес, да. Это было и интересно в том числе. 3. Гарантированно иметь на компе исходники всего и скрипты их сборки, чтобы в случае чего была возможность получить рабочую систему (привет, санкции, но даже сейчас вы пальцем у виска покрутите на это оправдание, а тогда это было вообще невообразимо). 4. Точно знать, что используемое мной собрано именно из этих исходников и в случае чего я смогу починить какой-нибудь софт (мелкие исправления я изредка делал) или разобраться, как он работает (несколько раз тоже требовалось). 5. Бойкот г-нософта, типа всяких электроно- или ява-поделий. > Мне кажется, что тебя одолел максимализм/перфекционизм Вам не кажется, есть такое. Но я просто не понимаю, как по-другому жить. Кое-как что-то сделал - и готово? Я мог бы так делать на работе, но мне становится неприятно осознавать, что кто-то и по отношению ко мне будет поступать "на отвали". Я готов смириться с отсутствием идеала, но не с отсутствием стремления к идеалу, а "весь этот глубокий катаклизм, который я тут наблюдаю" (c) заключается именно в желании других кое-как запрототипировать идею и потом забить на неё. Ну то есть да, тут вы правы. > А в чём затруднения? Я не пробовал, но мне интересен опыт других. Возможно ли найти первые версии раста, которые на окамле написаны? Опыта у меня нет. Я просто искал способ это сделать, и найденное мной решение было тем же, что описали вы, через компилятор окамла. На тот момент оно подразумевало, что я должен использовать минимум десяток всё возрастающих версий раста. При этом, имея опыт сборки лфс, я практически готов гарантировать, что старые, "промежуточные", версии раста потребуют для сборки таких же старых версий системных библиотек типа openssl или ещё каких, с которыми и другой современный софт работать не будет. То есть пересобирать пришлось бы и кучу другого софта и библиотек. Я даже пробовать не стал. Это был явный показатель того, что раст нужно просто скачивать и использовать в виде готового блоба, а вменяемой сборки из исходников не предполагается в принципе. Кроме того, по опыту использования лфс могу сказать, что всякие неявные зависимости и какие-то мелочи часто приводят к падению сборки, и приходится разбираться, что и почему упало, чинить это, и продолжать/перезапускать сборку. Добавьте это время к вашей "неделе развлечения".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #181

174. Сообщение от Аноним (173), 20-Май-25, 18:42	+1 +/–
> А сколько тебе нужно? Какая такая особенная архитектура у тебя была, что ее раст не поддерживал? Сейчас живы всего две архитектуры. Мне настолько чужда ваша позиция "сегодня мне не нужна своя квартира, так что могу смело снять и потратить все накопления", что ваш вопрос я до конца даже не понял. > А раст поддерживает намного больше Раст позиционируют как замену си. Вот пусть и поддерживает столько же архитектур, сколько поддерживает си. А не просто "намного больше, чем две".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #179

175. Сообщение от нах. (?), 20-Май-25, 19:19	–2 +/–
Удивительно, не правда ли, что при этом vi и его клонами пользуются до сих пор, а "удобный и приятный" неосиляторам - не нужен абсолютно никому? (нет. Никому не нужны неосиляторы, и продукты труда тех кто смог осилить только edit.com)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #177, #200, #210

176. Сообщение от нах. (?), 20-Май-25, 19:21    Скрыто ботом-модератором	–2 +/–
синдром утенка как он есть. Один раз в жизни в той самой хепе кое-как освоен ее убогонький редактор - и на этом всьо. Причем даже регулярная е6ля с установкой его в эмуляторе не позволила научиться пользоваться хоть чем-то другим (пусть даже столь же примитивным)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #247

177. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 20:02	+/–
> Удивительно, не правда ли, что при этом vi и его клонами пользуются до сих пор, Ну так только всякие прдлики вимом и пользуются. Они вначале угрохали свое время чтобы научиться его использовать, чтобы выглядеть крутым какиром. А потом как сказал ниже "синдром утенка как он есть." Так можно про многое сказать. Что есть отбитые емаксеры. Что есть наяривающие на sysV. Но все это меньшинства-нитакусики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #180

178. Сообщение от Аноним (147), 20-Май-25, 20:27	+/–
Ну вот конкретно сабж потребляет 500 КИЛОбайт (плюс открытый файл, конечно). Может, не раст виноват?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #191

179. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 20:28	+1 +/–
> Мне настолько чужда ваша позиция "сегодня мне не нужна своя квартира, так > что могу смело снять и потратить все накопления" Ваша аналогия, как "котенок с дверцей")) Причем тут съемная квартира? В нынешнем мире есть живые архитектуры, есть мертвые. И еще есть ресурсы - время, деньги - которые внезапно ограничены. И тратить их на мертвое мягко говоря не рационально. Поэтому вопрос повторю очень простой вопрос - "для какой архитектуры вы, да-да, именно вы лично, не смогли сблидить растософтину" > Раст позиционируют как замену си. Да, это замена си. На нем можно сделать то же самое что на си, но лучше и безопаснее. Но никто не обещал поддержку всего того, что поддерживал си. > Вот пусть и поддерживает столько же архитектур, > сколько поддерживает си. А не просто "намного больше, чем две". Это вы сами придумываете. Никто не будет некромантить над мертвыми архитектурами. Раст УЖЕ не будет как си, потому что PDP-11 не поддерживается :) Но мир от этого не потеряет абсолютно ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

180. Сообщение от нах. (?), 20-Май-25, 20:31	–1 +/–
> Ну так только всякие прдлики вимом и пользуются. нет. Им пользуются те кто понимают что делают, а не синдромом утенка страдают. > Они вначале угрохали свое время чтобы научиться его использовать тоже нет, потому что они умели пользоваться - юникс-системами. Внезапно, этого было достаточно, чтобы кое-как пользоваться vi, прочитав один абзац текста про mode switching. Вот с emacs это действительно боль и страдание - потому что надо зазубрить миллион совершенно бессмысленных и неудобно набираемых клавиатурных комбинаций, которые не пригодятся тебе больше нигде и никогда. А если на этом ты не захочешь останавливаться - и тебе захочется извлечь из него какую-то именно emacs-специфичную пользу (ну хотя бы минимально настроить для себя, любимого) - то добро пожаловать еще в один дивный мир - на сей раз (псевдо)лисповых заклинаний. Которые снова вне сферы emacs никому низачем не нужны. Раньше это можно было оправдывать хотя бы тем что ты можешь всю работу выполнять внутри emacs инфраструктуры ("хорошая операционная система, редактор только слабоват"), но сегодня ньюсридер и gopher браузер немного не у дел, а почточиталка без поддержки html и "дизайна корпоративной переписки" почти бесполезна. А вот sed, awk и grep, внезапно, все еще нужны. А это и есть большая часть того что надо уметь, чтобы эффективно пользоваться vi.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #201

181. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-25, 20:32	+2 +/–
> 1. Контроль над системой (можете называть это "ощущением контроля"). Иллюзия контроля)) Ничто не мешает хоть каждый день скачивать исходники софта, но при этом ставить его из блобов. > Я даже пробовать не стал. Это был явный показатель того, что > раст нужно просто скачивать и использовать в виде готового блоба, а > вменяемой сборки из исходников не предполагается в принципе. А с GCC разве не так? Попробуйте взять GCC 4.х (или еще древнее) и пройти этот путь до GCC 15.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

182. Сообщение от нах. (?), 20-Май-25, 20:38    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
просто другая разновидность синдрома утенка. Одни не могут понять куда мышкой тыкать в mcedit, другие не понимают почему notepad не закрывается по esc. Те и другие местные персонажи застряли в любимом 93м году, только первые были побогаче и им дядя разрешил установить на рабочий компьютер винду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

183. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 20-Май-25, 20:45	+/–
>>не волнуйся, они просто забыли телеметрию закинуть. > Ну либо в nano есть телеметрия, либо новый редактор имеет схожий с > ним размер при прочих равных ;) этот новый редактор толком не работает, глючит и портит файлы, загляни в их github/issues.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #225

184. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 20-Май-25, 20:47	+/–
>> интерфейса, который был бы понятен и прост > Хорошая штука будет, если доступ к буферу обмена запилят (тикет https://github.com/microsoft/edit/issues/38). > Без доступа к буферу обмена это всё нежизнеспособно, turbo (https://github.com/magiblot/turbo) > и tilde (https://github.com/gphalkes/tilde) будут удобнее. И они уже здесь, уже работают > и уже имеют какую-то пользовательскую базу. turbo вообще на scintilla сделан, > и подсветка синтаксиса кучи языков там есть из коробки Оба выглядит круто нужно будет поставить!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

185. Сообщение от anon3243423 (?), 20-Май-25, 20:59	+/–
У меня в конторе сишники пишут на питоне так, как будто это си. Переменную для записи результата передают аргументом в функцию, а возвращают из функции ошибку. Разумеется, никаких классов. Только функции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #220

186. Сообщение от нах. (?), 20-Май-25, 21:04	–5 +/–
> Да, в vi сделали HJKL просто потому, что на той конкретной клавиатуре древнющего > терминала стрелочки нарисовали именно на этих клавишах. ты конечно можешь показать нам фотографию этого древнючего терминала со стрелочками на клавишах? А, не можешь. Потому что их произвели считанные десять штук и даже фоток не сохранилось. Joe вряд ли успел даже доделать код до рабочего состояния, как тот выкинули и vtшку купили. А вот не переделали за следующие 50 лет (и не выкинули код следом, при наличии желающих и умеющих кодить) - ровно потому, что внезапно этот выбор оказался - удобным (что не помешало, конечно, отмапить и стрелочки на те же буквы, когда они появились... очень нескоро. У vt100 скажем стрелочки уже были но обычно пищали и портили текст - всем было влом ради столь неудобных и нелепо расположенных кнопок возиться с настройками.) А на деле просто парни умели в слепой набор, и им было удобнее именно так, а не двигать руку черти-куда. А еще они умели в автоматизацию примитивной рутины, и снова 12h (не путать с H - это home, а J и вовсе join lines - местные эксперты-ни-в-чем как обычно отлично владеют темой) им набрать было проще чем 12 и тянуться к стрелочке (или тыкать как обезьянка 12 раз, что на медленном терминале особенно удобно, да и на современном-то не то чтоб быстро). И модальный режим именно от хорошей жизни, те терминалы еще подключались в основном прямым проводом, они байтики не теряли, просто были очень медленными - а кое-кто умел печатать быстро. И да, внезапно, геймеры все еще "мучаются" со своим asdw, вместо стрелочек. Срочно расскажити им! (А emacs делали люди с юзабилити реально незнакомые в принципе. Да и в слепой набор, похоже, не умели.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #192, #223, #224

187. Сообщение от Аноним (189), 20-Май-25, 21:06	+/–
> На это тебе ответят, что у раста на самом деле ГИГАНТСКИЙ рантайм, но после просьб уточнить они все куда-то сливаются. Дык ... зачем им что-то уточнять о расте, если нужно лишь показать "как надо" - причем, как раз _не_ на расте?🤔 Хотя да, то что в ответ на "покажи как надо" и "show me the code" (ну или чуть позже, после посадки в лужу) начнутся виляния и переводы стрелок - "верится"/предсказывается без проблем ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

188. Сообщение от нах. (?), 20-Май-25, 21:06	+/–
> Ну либо в nano есть телеметрия стоп, как тоись до сих пор нет?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

189. Сообщение от Аноним (189), 20-Май-25, 21:18	+/–
> Вспоминаются времена ДОСовского MultiEdit, который был ограничен возможностями ФС ибо > файл целиком в память не тянул. Утерянные технологии древних! (ну и да, геммороя с "обвязкой" именно для "страничного" чтения у погроммиста много больше, не говоря уже о "классике": https://danluu.com/file-consistency/ ("files are hard")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #193

190. Сообщение от User (??), 20-Май-25, 21:26	+/–
>> Полтора индуса без релокации все еще что-то там вяло ковыряют > Это не так, вся команда WSL над этим работает. > Я по возможности использую везде WSL1. WSL2 только нужно там, где сильная > завязанность на systemd, хотя это в WSL1 тоже всё обходится. >> ну да, ну да - только поубирали упоминания о нем отовсюду, так >> что если не знаешь как и что искать, то даже и >> не запустишь. > не поубирали > https://learn.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install#check-... >> To set the default version to WSL 1 or WSL 2 when a new Linux distribution is installed, use the command: wsl --set-default-version <Version#>, replacing <Version#> with either 1 or 2. Основной вопрос: "А НАХРЕНА?!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #195

191. Сообщение от Аноним (62), 20-Май-25, 21:31	+/–
А чё оно умеет? Пару батареек для каких-нибудь регулярок и xml подключишь, вот и нет 100 мегабайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

192. Сообщение от Аноним (147), 20-Май-25, 21:33	+2 +/–
Вы только что прочитали лекцию «почему висячий лучше стоячего».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

193. Сообщение от нах. (?), 20-Май-25, 22:22	–2 +/–
> Утерянные технологии древних! к счастью. Поскольку для текстового редактора они были вредными. > ну и да, геммороя с "обвязкой" именно для "страничного" чтения у погроммиста много больше геморроя с обвязкой для _чтения_ у программиста можно считать - никакого. А вот теперь вставим одну запятую где-то посередине "странично-доступного" файла. Сразу как-то хочется сказать - "да ну его в пень, 30гиговые _текстовые_ файлы редактировать", да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #197

194. Сообщение от Аноним (194), 20-Май-25, 22:32	+/–
Смотря какие зависимости. В расте принято библиотеки делать пригодными к микроконтроллерам (no_std). Многие популярные, топовые по качеству библиотеки как раз такие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

195. Сообщение от нах. (?), 20-Май-25, 22:32	+1 +/–
Такой же точно странный как "нахрена нам wine, можно ж винду в вмвари запускать?" отсутствие жора памяти, типичного для виртуалки, когда надо запустить пару команд раз в час. эффективная работа с фс, а не этовотвсьо с "бырбырфесевлупдивайсечереззадницуавтогеном" и plan9 сверху. То есть вопрос-то скорее - а нахрена нам wsl2, если она недалеко ушла от обычной hyperv виртуалочки, только еще там не поддерживается usb, тут еще какая-то фигня на постном масле. Но мы, к сожалению, знаем ответ - нам и нахрен не надо, но по другому даже ms не смогла угнаться за шт@6ле нонсенсом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #217

196. Сообщение от Гилл Бейтс (?), 20-Май-25, 22:36	+/–
Лучше бы исходники досовского edit.exe открыли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #203

197. Сообщение от Аноним (189), 20-Май-25, 22:52	+/–
> геморроя с обвязкой для _чтения_ у программиста можно считать - никакого. Ну, разве что по сравнению с записью и если вывод будет колонками HEX-ASCII (а то ж тот же перенос строки может быть на предыдущей-слудующей странице, да и поиск наверное не должен обламываться на границе страницы). > А вот теперь вставим одну запятую где-то посередине "странично-доступного" файла. А это не так-то тривиально сделать даже при подходе "все читаем в память".   "тупо в лоб" realloc, на больших файлах - проблема как минимум в 32-битном адрессном пространстве. О том, как это "правильно" записать, не оставляя "в случае чего" вместо данных кашу (привет "а возьмем просто" mmap) - вообще умолчим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

198. Сообщение от Аноним (198), 21-Май-25, 01:16	+/–
> В отличие от emacs, которые разрабатывали и юзали на более мощных машинах в MIT. https://i.redd.it/1dforht570t21.jpg Где ты нашёл слово MIT?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #222

199. Сообщение от Neon (??), 21-Май-25, 02:42	+/–
Вот только нафига всё это в современных условиях ? Все эти эмуляции дохлых терминалов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

200. Сообщение от Neon (??), 21-Май-25, 02:43	–1 +/–
vi и его клонами пользуются до сих пор - всякие извращенцы разве что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #208

201. Сообщение от Neon (??), 21-Май-25, 02:44	+/–
Просто древние не осилили новые технологии. Вот по привычке до сих пор и бегают за мамонтами с каменными топорами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

202. Сообщение от Neon (??), 21-Май-25, 02:45	+/–
notepad как раз полезный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

203. Сообщение от Аноним (211), 21-Май-25, 03:05	+2 +/–
Исходник ДОС 6.22 давно есть в сети. В полном объёме с комментариями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #238

204. Сообщение от Аноним (211), 21-Май-25, 03:07	–2 +/–
> ядро у тебя написано на сишечке Винда на C++. И мак тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #226

205. Сообщение от Аноним (211), 21-Май-25, 03:09	+/–
> у раста на самом деле ГИГАНТСКИЙ рантайм Даже больше, чем у Go? Хотя Go и не скрывает этого, наоборот, говорят, мол, генерируемые бинарники это а-ля разновидность самодостаточных контейнеров, которые достаточно закинуть в любую систему и просто запустить. И вообще грешно с современными объемами накопителей считать килобайты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

207. Сообщение от Аноним (211), 21-Май-25, 03:15	+/–
> Очередной никому не нужный notepad.exe Статистика от Майкрософта говорит, что программа №1 по количеству запусков среди всех установленных копий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #215

208. Сообщение от Аноним (211), 21-Май-25, 03:16	+/–
Да никто не пользуется. Vi это из эры когда не было стрелочек на клавиатуре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

210. Сообщение от Аноним (211), 21-Май-25, 03:19	+/–
> vi и его клонами пользуются до сих пор Никто ими не пользуется, а только позируют, рассказывая ЯКОБЫ пользуются и делая скриншоты. Примерно из той же оперы, когда говорят, что сидят на Linux, а фактически пользуются виндой, дистрохопя время от времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #214

211. Сообщение от Аноним (211), 21-Май-25, 03:24	+/–
Лексикон для своего времени был невероятно крутой программой. В налоговой г. Киев (та что на ул. Шолуденко), использовался вплоть до конца нулевых вкупе с матричным принтером. Не спрашивайте откуда знаю :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

214. Сообщение от нах. (?), 21-Май-25, 07:56	+/–
Ах...еть. А я-то и не знал. > а фактически пользуются виндой а на той винде - gvim. Ну потому что писать однострочники в ISE - ну такое себе, он только запускается несколько секунд, а по большому счету ничего мне от него не нужно. А раньше, в прошлой инкарнации, еще и цискины конфиги в нем же правились. Кстати, ты будешь плакать от боли, но в ней - еще и встроенный vi. А встроенного notepad и этого вот.. edit.com - пока не завезли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

215. Сообщение от нах. (?), 21-Май-25, 08:01	+/–
>> Очередной никому не нужный notepad.exe > Статистика от Майкрософта говорит, что программа №1 по количеству запусков среди > всех установленных копий. Вот поэтому индусы и позаботились подсунуть неработающую толком (не)альтернативу. А notepad надо бы будет как-нибудь так поломать, чтоб тебе расхотелось его запускать. Отдельная небольшая команда (всего из восьмисот индусов, два раджи аж с релокацией в LA) над этим напряженно трудится. Пока сумели нагуглить, как все же запускается rustc. Но лиха беда - начало. (правда, авторов paint3d все же - уволили. Но только через пять лет, успели потанцевать.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

216. Сообщение от Минона (ok), 21-Май-25, 09:11	+/–
> Напомните, дома посмотреть выхлоп genlop :). Так что там в genlop ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

217. Сообщение от User (??), 21-Май-25, 09:40	+1 +/–
> Такой же точно странный как "нахрена нам wine, можно ж винду в > вмвари запускать?" Ну в общем "да" - только не "винду", а вот этот самый "линукс" - oh, shi! Так ведь WSL2 жеж и получился! > отсутствие жора памяти, типичного для виртуалки, когда надо запустить пару команд раз > в час. Да вот же ж пофиг уже - именно "пару команд в час" там того "жора" по отношению к количеству памяти на тех машинах, на которых WSL вообще имеет смысл... ну сожрала она у меня ажно 309 мегов из 32 гигов - буду интенсивно дёргать сожрет гига два. Ваще пофиг. А будешь доскера крутить или вот как один товарищ "ядро на скорость собирать" - так примерно то на это и получится. > эффективная работа с фс, а не этовотвсьо с "бырбырфесевлупдивайсечереззадницуавтогеном" > и plan9 сверху. Ну тут персонально у меня нога в этом месте и не болит - а вот фронтендеры да, плачутся, что сборка в WSL очень уж дохрена длится, дайте мак! > То есть вопрос-то скорее - а нахрена нам wsl2, если она недалеко > ушла от обычной hyperv виртуалочки, только еще там не поддерживается usb, > тут еще какая-то фигня на постном масле. > Но мы, к сожалению, знаем ответ - нам и нахрен не надо, > но по другому даже ms не смогла угнаться за шт@6ле нонсенсом. True. Вот и имеем что имеем - и нефиг мёртвую уже лошадь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

218. Сообщение от Аноним (194), 21-Май-25, 11:23	+/–
Основное использование всл - разработка. А это докер. А это всл2. Или докер тоже обходится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #227

219. Сообщение от Аноним (219), 21-Май-25, 11:39	+/–
Interix и есть Subsystem for UNIX
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

220. Сообщение от Facemaker (?), 21-Май-25, 11:57	+/–
Ну так и надо. Классы, исключения только усложняют всё, не принося пользы. Другое дело — зачем при таком подходе вообще писать на питоне?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

222. Сообщение от Аноним (223), 21-Май-25, 12:35	+/–
>https://i.redd.it/1dforht570t21.jpg >Где ты нашёл слово MIT? Какое отношение твоя картиночка имеет к людям, времени и месту разработки emacs? Общеизвестные в общем-то факты, но ты можешь обратиться к телекоммуникационной сети "Интернет". Например, англоязычная статья википедии про emacs упоминает MIT более 10 раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #231, #232, #237

223. Сообщение от Аноним (223), 21-Май-25, 12:47	+4 +/–
> ты конечно можешь показать нам фотографию этого древнючего терминала со стрелочками на клавишах? конечно могу, нет ничего проще. Google Images -> "ADM-3A keyboard" > А, не можешь. Даже ты сможешь, вот тебе прямой линк: https://en.wikipedia.org/wiki/ADM-3A >Joe вряд ли успел даже доделать код до рабочего состояния, как тот выкинули и vtшку купили. Пруфлинков у тебя, конечно, не будет. И с учетом того, что терминал этот появился в 1976 году, в то же время, когда вышла первая версия vi, крайне маловероятно, что он выкинул новенький терминал, стоящий приличных денег. Дальнейший поток мыслей даже комментировать лениво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #236

224. Сообщение от Аноним (223), 21-Май-25, 12:54	–1 +/–
P.S. Еще можешь посмотреть на место, где должна находиться клавиша Tab на ADM-3A, который, по-твоему мнению, никак не повлиял на разработку vi. И погугли, что делает клавиша Esc в vi, которая находилась на той клавиатуре вместо таба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

225. Сообщение от Аноним (223), 21-Май-25, 13:00	+/–
>этот новый редактор толком не работает, глючит и портит файлы, загляни в их github/issues. И что? Ты утверждаешь, что в других редакторах не было багов сразу после релиза? Не говоря уже о том, что речь тут идет про миф о гигантских размерах бинарников раста, вообще ортогонально наличию или отсутствию багов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

226. Сообщение от Аноним (223), 21-Май-25, 13:12	+2 +/–
>Винда на C++. И мак тоже. Ядро Windows NT написано на С, но какая разница? С++ такой же unsafe (если не более), как и Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #230

227. Сообщение от myster (ok), 21-Май-25, 13:29	+/–
> Основное использование всл - разработка. Я бы не сказал. Уж больно много хороших программ для Linux есть, которые могут быть полезны всем.   > А это докер. А это всл2. Или докер тоже обходится? А вот Docker предпочитаю на выделенной железке крутить, всякие Desktop варианты Docker и Podman не признаю за норму, использую только engine, нафиг эти GUI-шки, только добавляют тормозов и отнимают время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

230. Сообщение от Аноним (-), 21-Май-25, 16:45	–2 +/–
> Ядро Windows NT написано на С Совет тем, кто будет читать, не поленитесь зайти в англоязычную википедию, чтобы убедиться, насколько это лживый комментарий от очередного експерта. > С++ такой же unsafe очередной вброс, который не имеет ничего общего с истиной. По хорошему, администрации проекта нужно делать фактчекинг и удалять посты типа того, которому я отвечаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #249

231. Сообщение от Аноним (231), 21-Май-25, 18:17	+/–
Общеизвестные факты - это то, что Столлман писал расширения к teco, а версию gnu имакса для юникс он создавал гораздо позже версии gosling emacs, при этом взяв за основу код самого Гослинга, на который у него прав не было. Если ты пишешь расширения для браузера, это не делает тебя соавтором кода самого браузера. Если ты взял чужую реализацию кода, это не делает тебя автором этой реализации. Ты же не будешь утверждать, что Столлман является автором всех реализаций Emacs, вроде ZXEmacs. Emacs для UNIX - это то, что написал Gosling, а Столлман лишь переписывал, выкинув чужие копирайты. И то, только первые версии. Дальше сообщество последователей бородатого воришки подтянулось. Да и честно говоря, у Тесо другой автор, а большую часть расширений написал не Столлман, а Гай Стил. Он же и учил Столлмана их писать. Вы слишком превозносите своих дутых легенд. И чего ты мне на википедию ссылаешься. Просто покажи мне Emacs для Unix от Столлмана из MIT, который существовал раньше Гослинговского. Это же простое дело - показать код первой реализации Emacs для Unix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #234, #246

232. Сообщение от Аноним (231), 21-Май-25, 18:37	+/–
Вот тебе ещё для затравки: "gdb: Written in 1986, gdb is the GNU debugger and based on dbx from the Berkeley Distribution of Unix." У меня вопрос: а есть ли что-то, что Столлман разработал и написал лично? С gcc тоже есть вопрос. Кто-то из великих, вроде Кен Томпсон (или Деннис Ритчи, уже не помню) отмечал, что это не новая разработка, и начиналась как ветка unix-го компилятора. К тому же по сложности была на уровне студенческой поделки, дальше усложняло сообщество уже без него. А он занимался самопиаром и самовосхвалением. Как-то слишком мало для возвеличивания. Он просто брал чужие программы из юникса и переписывал их с учётом найденных ошибок (совершествовал), попутно заражая любимой лицензией. Вот почему он постоянно пасся в университете, где был доступ к исходному коду, которого у обычных людей быть не могло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #235

234. Сообщение от Аноним (162), 21-Май-25, 18:54	–1 +/–
Зачем ты вывалил это сюда? Это ты тут разразился тирадой о Столлмане непонятно зачем, никто кроме тебя вообще не упоминал никаких фамилий. Речь шла о сравнении базовых подходов и дизайна vi и emacs. О том, как повлияла техническая среда в момент закладывания архитектуры программ.  И да, это общеизвестный факт, что последний берёт своё начало в MIT AI Lab. C чем ты споришь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

235. Сообщение от Аноним (162), 21-Май-25, 19:10	+/–
То есть ты второй комментарий подряд развенчиваешь мифы и величии Столлмана перед выдуманным оппонентом, который их якобы озвучил. Но реальность такова, что никто кроме тебя тут про Столлмана вообще ни слова не сказал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

236. Сообщение от нах. (?), 21-Май-25, 19:57	–3 +/–
а, ну то есть все твои познания - вранье из викивракии. Я примерно это и предполагал. И нет, esc используется не потому что он был вместо tab. > И с учетом того, что терминал этот появился в 1976 году а в каком-нибудь 78м уже не было ни терминала, ни той раритетной машины в которую он бы мог втыкаться. Внезапно, такова судьба любых ранних поделок. А теперь подумай, если есть чем - почему терминалов было сотни с совершенно иногда фееричными клавиатурами (и да, тогдашние редакторы пытались как-то использовать "лишние" кнопки... получалось с очень переменным успехом) - но ни одним заточенным под те клавиатуры редактором почему-то никто не пользовался дольше чем те терминалы проработали. А vi жив по сей день.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

237. Сообщение от нах. (?), 21-Май-25, 20:01	–1 +/–
> Какое отношение твоя картиночка имеет к людям, времени и месту разработки emacs? Самое прямое. Это и есть тот самый первый emacs. > Общеизвестные в общем-то факты, но ты можешь обратиться к телекоммуникационной сети > "Интернет". Например, англоязычная статья википедии про emacs упоминает MIT более 10 > раз. за ссылки на вранье из викивракии в качестве аргументов - надо банить пожизненно. Ее пишут вовсе не историки вычислительной техники, а такие же точно недалекие вчерародившиеся, как и ты. Пересказывают слухи в третьем поколении и свое "умное" "понимание" темы - в лучшем случае. В худшем занимаются платной пропагандой и подделкой истории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

238. Сообщение от Гилл Бейтс (?), 22-Май-25, 01:10	+/–
6.22 нету. Подскажите, если знаете, где. 6.0 нашёлся, спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #251

239. Сообщение от Аноним (239), 22-Май-25, 01:44	+/–
У меня тоже. Ты уже пошел исходники читать? Я одного не пойму почему они все лапшекодят? Почему не вынести всю работу с UI в одельный крейт и спрятать там все менюшки и вообще все. Сделали бы хоть один толковый Turbo Vision, а то я сколько не посмотрю даже RataTUI такое себе для нагруженного интерфейскиа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

240. Сообщение от Аноним (239), 22-Май-25, 01:58	+/–
И это при том, что в nano зависимость от libmagic и libncursesw, а в ms-edit у тебя все через ioctl-ы происходит системные, то есть считай у тебя статический слинкован libncurses.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

241. Сообщение от Аноним (239), 22-Май-25, 02:06	+/–
Ну в nano подсветка чисто символическая. Тут надо LSP клиент делать тогда уже...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

242. Сообщение от Аноним (239), 22-Май-25, 02:07	+/–
Все верно в debug занимает 7 MIBI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #252

243. Сообщение от Аноним (239), 22-Май-25, 02:09	+/–
Дэк в Microsoft про деньги (бизнес), а не про идеальбно там сделать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

244. Сообщение от Аноним (239), 22-Май-25, 02:10	+/–
Недавняя волна удаления это предшествие сокращению разработчиков отедлов связанных со Skype.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

245. Сообщение от Аноним (239), 22-Май-25, 02:12	+/–
Там же написано в третьем слове - настальгия по MS-DOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

246. Сообщение от Аноним (246), 22-Май-25, 04:33	+/–
> Зачем ты вывалил это сюда? Это ты тут разразился тирадой о Столлмане непонятно зачем, никто кроме тебя вообще не упоминал никаких фамилий. Так надо же лишний раз напомнить, что в вики полно вранья. Ты ссылаешься на информацию из википедии. В вики в авторах вписан Столлман. Вот только это примерно то же самое, как Google является разработчиком Андроида, а Oracle - разработчиком Java. Но интерфейс для юникса написал Гослинг. А GNU Emacs был основан на Gosmacs. Поэтому возникает вопрос, а ты тот митовский ранний Emacs видел? Или ты решил, что подход в emacs лучше, чем в vi, потому что видел только стыренный современный GNU Emacs для Unix? Вот о чём надо всегда помнить. О разнице во времени, когда именно эти подходы и дизайны были разработаны. Для разных платформ делается разная реализация. А из-за разных ограничений подходы и дизайны тоже будут отличаться. Возьми ранний emacs и сравни его с gnu emacs. А разработать более удачный дизайн, после появления более современных аппаратных и программных средств, это естественно. Но был ли у старого Emacs более удачный дизайн? Он поддерживал только ограниченное количество терминалов. Большинство клавиатур он просто не мог полностью обработать. Понравилось бы тебе, утверждающему про более грамотный подход в emacs, отсутствие возможности вбить какой-то конкретный важный тебе набор шоткатов? На разных клавиатурах клавиши могут менять расположение, а это означает, что один и тот же шоткат надо было набирать на них разными движениями. У vi таких проблем нет. Команды всегда можно просто набрать, одновременных сочетаний - минимум. > Речь шла о сравнении базовых подходов и дизайна vi и emacs. О том, как повлияла техническая среда в момент закладывания архитектуры программ. А что сравнивали? В старых терминалах даже обработка прерываний была ограниченная. Нельзя было много клавиш нажать одновременно. Даже сейчас такие клавиатуры продаются. В таких условиях появился vi, с hjkl, без множественных шоткатов, без курсорных стрелок, и других ныне общепринятых клавиш. В общем, сильно спорное заявление про более грамотный дизайн в Emacs. К тому же не указано, в каком именно. > И да, это общеизвестный факт, что последний берёт своё начало в MIT AI Lab. C чем ты споришь? Сначала надо проверить и показать, что ранний MIT Emacs имеет тот же дизайн, что и Gosling Emacs. Это ты забыл сделать. То, что он ограниченный, по сравнению с vi, это и так понятно. По описаниям из интернетов между ними есть различия. Так вот и вопрос, если они отличаются, то чей подход лучше: Гослинговский или MIT-овский. В исходниках Гослинга MIT упоминается только при реализации инкрементального поиска. Остальное, включая работу с окнами и буферами, написано Гослингом и разными авторами из других универов. Все они перечислены. Вот почему такая картинка. Ещё есть предопределённые комбинации на лиспе. Но это просто связки команд с клавиатурными сочетаниями. Или ты это называешь дизайном? Ты же видел только GNU Emacs для *nix, откуда тебе знать про грамотный дизайн, созданный MIT-ом на древних платформах. Более того, существует текст про историю Emacs, где описаны не только ограничения клавиатур, с которыми он работал, но и как клавиши добавляли, чтобы этот Emacs мог нормально функционировать. Это по твоему нормальный дизайн? В общем, ты не провёл исследование появления удобных подходов и дизайнов, не сверил их со временной шкалой. Если удобные для тебя фичи и подходы появились лишь в GNU Emacs, то и не факт, что их придумали умные люди в MIT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

247. Сообщение от Илья (??), 22-Май-25, 08:03	+/–
> Причем даже регулярная е6ля с установкой его в эмуляторе не позволила научиться пользоваться хоть чем-то другим Это единственный нормальный редактор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

249. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 09:12	+1 +/–
>Совет тем, кто будет читать, не поленитесь зайти в англоязычную википедию, чтобы убедиться, насколько это лживый комментарий от очередного експерта. По твоему совету не поленился зайти на https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT Читаю там: Windows NT is written in C and C++, with a very small amount written in assembly language.[32] C is mostly used for the kernel code while C++ is mostly used for user-mode code. Assembly language is avoided where possible because it would impede portability. Тебе может английский надо подучить сначала? Тут черным по белому написано, что ядро Windows NT написано на Си, а юзерспейс на С++. Не говоря уже о том, что исходники ядра винды - это не что-то сакральное, их немало народу уже видело. > С++ такой же unsafe >очередной вброс, который не имеет ничего общего с истиной. Ты в таком случае утверждаешь, что в C++ нельзя вызывать небезопасный код или, например, нельзя сделать дереференс сырого указателя. Но скорее всего ты просто не знаешь, что такое unsafe в Rust. И для тебя это просто прилагательное английского языка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

250. Сообщение от Аноним (251), 23-Май-25, 01:01	+/–
Одно не понял - а это зачем нужно-то? Ставишь Лялих на железо, которое поддерживается софтом и забываешь про досады с платным вендором. А тут зачем-то предладгают и приколы эти терпеть, и ещё в "ихневых" исходниках дорабатывать то, что одни накостыляли за недорого-быстро-некачественно. Ересь. Но с, для них, бизнес обоснованием. Но для быта - ересь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. Сообщение от Аноним (251), 23-Май-25, 01:04	+/–
Free DOS будет полезнее - https://freedos.org/ Т.к. развивается, т.к. с другими целями. Билл не зря так много отдаёт в благотворительность. Понял, как много хорошего не состоялось, не случилось блягодаря его фирме... Откупает совесть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #253

252. Сообщение от Аноним (189), 23-Май-25, 21:55	+/–
> Все верно в debug занимает 7 MIBI Дорогой "спицилист" опеннета, открою тебе тайну: дебаг версия - это для разработчика. Кстати, тоже вполне настраивается: https://doc.rust-lang.org/cargo/reference/profiles.html?high... "Для пользователей" выпускают release. Ну и 7 MB - это просто у тебя лапки и ты, не глянув в настройки, попутно сбрал и влинковал еще и стд-либу, в версии "дебаг". Ты, кстати, всегда можешь "показать как надо" - ну типа хелловрот-не-на-расте, с минимальными (или без) зависимостями-рантаймом и тд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

253. Сообщение от Гилл Бейтс (?), 24-Май-25, 00:58	+/–
> Free DOS будет полезнее - https://freedos.org/ > Т.к. развивается, т.к. с другими целями. И пусть развивается дальше. А исходники оригинальной DOS 6.22 могут быть полезны при портировании древних игр и программ. Как пример, есть игра Little Big Adventure 1994 года для DOS4/GW. Если ей подсунуть DOS/32 (который заявляется как drop-in replacement), то игра в определённых локациях зависает с белым экраном, либо падает. Так же может оказаться и с FreeDos'ом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

254. Сообщение от дид (?), 24-Май-25, 20:15	+/–
И мне интересно, за сколько Раст соберётся не на коре дуба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема