forum.opennet.ru - "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библиотеки GNU MP" (62)

"Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библиотеки GNU MP"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библиотеки GNU MP"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Авг-25, 08:14
Разработчики библиотеки GNU MP (GMP), предоставляющей функции для выполнения арифметических операций с произвольной точностью, предупредили пользователей об инциденте с повторным выходом из строя процессоров серии AMD Ryzen 9000 на базе микроархитектуры Zen 5 в ходе тестирования работы библиотеки. Предполагается, что повреждение процессоров было вызвано перегревом, возникающим при интенсивном выполнении функций GMP. До завершения полного анализа проблемы пользователям не рекомендовано активно использовать GMP на системах с CPU AMD Zen 5... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63786
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

А вот это уже печально , Аноним (1), 08:14 , 28-Авг-25, (1) +2

Для AMD это даже простительно, Аноним (10), 08:44 , 28-Авг-25, (10)

Пждите, перегрев А как же термоконтроль, тротлинг и т п Какие то флешбеки, Pahanivo (ok), 09:42 , 28-Авг-25, (32) +7
Нет, не простительно Они и так склеивают процессоры из отбраковки Ты платишь о, Аноним (65), 11:19 , 28-Авг-25, (65)

И да, даже без этого потом удивляешься, а что это у тебя GCC мистически сегфолти, Аноним (65), 11:24 , 28-Авг-25, (67)

Печальней то, что интел так и не смогла перенести с Тайваня в Аризону по ChipAct, Жироватт (ok), 08:46 , 28-Авг-25, (13)

Печальней то, ASML как было монополистом станков для современных процессов, так , Аноним (10), 09:00 , 28-Авг-25, (21) +1

Ну не сказал бы Тут из материкового Китая были новости про новые UV-станки на п, Жироватт (ok), 10:18 , 28-Авг-25, (47) +1

При чём тут вообще интел, таблетки выпей, herald (?), 09:18 , 28-Авг-25, (26)

лол, почему проц топовый, жручий, материнка даже не средненькая, а скорее бюдже, leap42 (ok), 08:57 , 28-Авг-25, (19) +1

Лол потому, что в нормальном CPU должна быть встроена защита, которая вырубает е, Аноним (24), 09:07 , 28-Авг-25, (24) +3
Потребитель сам виноват - плохой путь - Система контроля не сработала - Специф, Аноним (44), 10:14 , 28-Авг-25, (44) +1

керогаз, Аноним (2), 08:14 , 28-Авг-25, (2) +2
Вы хоть погуглите, что за TDP маркетинговая величина , и как она с реальным пот, Аноним (2), 08:17 , 28-Авг-25, (3) +7

Друг, теплоотводы тоже в маркетинговых величинах Так что всё норм , Аноним (33), 09:43 , 28-Авг-25, (33)

Советую посмотреть на фото этого поделия спойлер - 92 x 92 мм Также известно, , Аноним (4), 08:18 , 28-Авг-25, (4) +1

На меди экономят , Аноним (44), 10:17 , 28-Авг-25, (46)

Господи, какой же крэп 129318 Там что, решили не делать механизм аварийного , Аноним (5), 08:21 , 28-Авг-25, (5) +4

Сейчас в материнках можно отключать часть защит от дурака , если хочешь выжать , Аноним (4), 08:36 , 28-Авг-25, (7)

Тогда о чем новость, если ССЗБ , Жироватт (ok), 08:42 , 28-Авг-25, (9) +4

Вообще-то о том, что производятлы плат уже не в первый раз кладут болт на эти са, Аноним (31), 09:39 , 28-Авг-25, (31) –1

Да, да, сами своему бизнесу урон наносят Я лично сделал вывод, что ты любитель т, Аноним (24), 10:04 , 28-Авг-25, (42)

Где урон-то Те повысили лимиты, эти закрыли глаза, в результате процессор показ, Аноним (49), 10:19 , 28-Авг-25, (49)

Бред про теории заговора выше был написан в контексте новости о сгорающих процах, Аноним (24), 10:25 , 28-Авг-25, (53)

Вообще то это называется совпадение интересов , Аноним (44), 10:21 , 28-Авг-25, (50) –1

Ну да, без факта совпадения интересов сотрон предполагаемого заговора сам загово, Аноним (24), 10:30 , 28-Авг-25, (56)

Толи дело рапторлейки, которые массового сгорали просто потому что, а не в крайн, Аноним (11), 08:46 , 28-Авг-25, (11) +1

С каких это пор перегрев стал крайне специфическим случаем , Аноним (24), 09:27 , 28-Авг-25, (28)
Настолько массово, что процент брака с учётом этих сгораний неспецифичных для п, Аноним (49), 09:58 , 28-Авг-25, (38)

дык, вот же ж, механизьм - пщььььь и вырубилась И не включаетцо с нулевых , нах. (?), 11:16 , 28-Авг-25, (64)

Температуру cpu не написали , Аноним (6), 08:31 , 28-Авг-25, (6) +1
Никто не мог подумать вафельницы от АМД оказались вафельницами, для которых нуж, Жироватт (ok), 08:40 , 28-Авг-25, (8)

Инклюзивный код , Аноним (10), 08:46 , 28-Авг-25, (12)

Ну или нормальное охлаждение, с запасом процентов на 25, да Или очень иклюзивный, Жироватт (ok), 08:47 , 28-Авг-25, (14)

Какая изумительная попытка оправдать свою некомпетентность Ну как-бы вроде не с, Аноним (15), 08:48 , 28-Авг-25, (15) +1
Для таких процов нужна водянка минимум на 300 ватт Заявленный TDP это маркетинг, AleksK (ok), 08:50 , 28-Авг-25, (16) +1

Вброс не про это, вброс про покупайте камешки интол, базарю, даже авторы Gnu MP, Жироватт (ok), 08:53 , 28-Авг-25, (17)
Кто же занизил показатель Уж не производитель ли процессора Выходит, всё равно , Аноним (36), 09:44 , 28-Авг-25, (36)

Вместо того, чтобы брать Intel NVideo, люди ищут себе приключения и довольно у, Аноним (10), 08:54 , 28-Авг-25, (18) –6

Сомнительно брать такое под Wayland, Аноним (61), 10:52 , 28-Авг-25, (61)

Протестировать на одном единственном компьютере сервере и сделать глубокомысленн, Аноним (20), 08:58 , 28-Авг-25, (20) –1
Ребятишки не могли в реальной задаче это проверить Или загуглить Компетентных л, Bob (??), 09:04 , 28-Авг-25, (22) +1
Не тестируют процессоры AMD на линуксе То Ryzen первого поколения какой-то ба, Zenitur (ok), 09:25 , 28-Авг-25, (27)
Это проблема процессора, а не библиотеки Если процессор можно так легко повреди, Аноним (29), 09:33 , 28-Авг-25, (29) +5

Написано же несколько месяцев работал в тротлинге при перегреве кулер с 4 трубка, Дмитрий (??), 11:08 , 28-Авг-25, (63) –1

Лол, оказывается, это пользователи должны сами, не отходя от машины, глазками 24, Аноним (24), 11:22 , 28-Авг-25, (66)

Вирус 666 из далеко прошлого, Аноним (35), 09:43 , 28-Авг-25, (35)
Да так в принципе ничего нового Процы упёрлись в потолок в году, этак, 15-м Се, Аноним (37), 09:50 , 28-Авг-25, (37) –1

А факт что современные процы даже в режиме powersave работают в несколько раз бы, Аноним (39), 09:59 , 28-Авг-25, (39) +1

слово техпроцесс слыхали ну тогда еще одно слово миллеровская ёмкость изучите в, dannyD (?), 10:22 , 28-Авг-25, (51) –1

Обожаю эту опеннетную экспертизу про упирания в потолок на основе анализа потр, Аноним (24), 10:01 , 28-Авг-25, (40)

Предлагаешь покупать серверные на воде Я тебя может удивлю, но защита от перегре, Аноним (37), 10:43 , 28-Авг-25, (59) –1

Предлагаю перестать заниматься диванной экспертизой Удивить ты меня смог только , Аноним (24), 11:01 , 28-Авг-25, (62)

Интел отстой АМД рулезз , Нестор Иванович (?), 10:10 , 28-Авг-25, (43)
Софт убивает железо М-да 8230 , Голдер и Рита (?), 10:15 , 28-Авг-25, (45)

Это вирус второго поколения читаем Лукьяненко , вирус третьего поколения уже бл, axeL (?), 10:34 , 28-Авг-25, (58)

Это из Фальшивые зеркала , Голдер и Рита (?), 10:44 , 28-Авг-25, (60)

статистическая выборка явно недостаточна , dannyD (?), 10:19 , 28-Авг-25, (48)

Для вброса на гиковских ресурсах хватит, остальное в принципе не важно, Жироватт (ok), 10:24 , 28-Авг-25, (52)

AMD проиграла дуракам , Аноним (44), 10:28 , 28-Авг-25, (54)
Где-то два процессора сгорело - новость на весь мир , Аноним (55), 10:29 , 28-Авг-25, (55) –1

и не просто новость, а ГЛАВНАЯ НОВОСТЬ , dannyD (?), 10:32 , 28-Авг-25, (57)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-25, 08:14

А вот это уже печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (10), 28-Авг-25, 08:44

Для AMD это даже простительно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +7 +/–

Сообщение от Pahanivo (ok), 28-Авг-25, 09:42

Пждите, перегрев ....
А как же термоконтроль, тротлинг и т.п??? Какие то флешбеки из времен duron/athlon.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (65), 28-Авг-25, 11:19

Нет, не простительно. Они и так склеивают процессоры из отбраковки. Ты платишь огромные деньги за кусок песка и получаешь греющийся дефективный брак, который рискует вот так развалиться, а твой сосед, купив то же самое получил вполне рабочий камень. "Сопли" под крышкой тоже придумка АМД, кстати.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (65), 28-Авг-25, 11:24

И да, даже без этого потом удивляешься, а что это у тебя GCC мистически сегфолтится, или производительность в половину обещанной. И чёт никаких извинений, извинения плохо для акционеров, но в случае с сегфолтами хотя бы RMA делали (чёт у меня ощущение, что штучное).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 28-Авг-25, 08:46

Печальней то, что интел так и не смогла перенести с Тайваня в Аризону по ChipAct'у TSMC, чтобы поглотить патентный пул и ядро китайских кадров и теперь будет подобными "беспокоящими" вбросами пытаться сбить продажи у АМД.
Вот это печально, особенно на фоне урезанного 12 и горящего 13го поколения корок, про которое вышли пара новостей, а потом тишина - как будто давит кто-то очень синий неизвестный

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (10), 28-Авг-25, 09:00

Печальней то, ASML как было монополистом станков для современных процессов, так и осталось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +1 +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 28-Авг-25, 10:18

Ну не сказал бы. Тут из материкового Китая были новости про новые UV-станки на примерно тех же нанометрах, что и топовые от ASML, но местные. Впрочем, тут нужна поправка на менталитет, в Китае если новости делают про такое, то там явно уже были предсерийные модели и пошли в серию. Осенью (скоро уже) можно будет ждать уже конкретных внедрений с конкретными "на фабрике СуйХуэйВчайЧипсы поставили станок от ВыньСуХимКорп на 5нм, вот фото со всех сторон, а кстати, новые процы с этого станка уже стоят в SoC хуавей Прорыв++".
К тому же софт для проектирования таких схем был ими полностью импортозамещен - ибо были небезосновательные подозрения, что западные пакеты неверно рассчитывали параметры ширины/толщины дорожек и параметров травления, что делало большой выход брака.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от herald (?), 28-Авг-25, 09:18

При чём тут вообще интел, таблетки выпей

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +1 +/–

Сообщение от leap42 (ok), 28-Авг-25, 08:57

> А вот это уже печально.
лол, почему? проц топовый, жручий, материнка даже не средненькая, а скорее бюджетная, охлад недостаточный (с учётом преувеличения возможностей охлада производителями охлада - сильно недостаточный, под такие задачи надо в 1.5-2 раза перекрывать макс выделение тепла) - ССЗБ
и да, у AMD и температура троттлинга и даже TDP легко и тонко настраиваются

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 09:07

> лол, почему? проц топовый, жручий, материнка даже не средненькая, а скорее бюджетная, охлад недостаточный [...] - ССЗБ
Лол потому, что в нормальном CPU должна быть встроена защита, которая вырубает его при перегреве. А это то ли брак, то ли г*о by design.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (44), 28-Авг-25, 10:14

"Потребитель сам виноват" - плохой путь.
- Система контроля не сработала.
- Спецификации, указанные производителем, не работают.
- Возможно, разработчики AMD уже забыли что такое ассемблер и не тестировали изделие на предмет оптимизированного ассемблерного кода.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (2), 28-Авг-25, 08:14

керогаз

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +7 +/–

Сообщение от Аноним (2), 28-Авг-25, 08:17

> В CPU Ryzen 9950X заявлена необходимость теплоотвода в 170 Вт (TDP, Thermal Design Power), а используемая система охлаждения обеспечивала теплоотвод в 165 Вт. Недостающие 5 Вт компенсировали дополнительными кулерами в корпусе и низкой температурой в помещении, составлявшей около 20°C.
Вы хоть погуглите, что за TDP (маркетинговая величина), и как она с реальным потреблением под нагрузкой соотносится (никак), а потом пишите про 170 Вт - 165 Вт = 5 Вт, которые компенсировали, капец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (33), 28-Авг-25, 09:43

Друг, теплоотводы тоже в маркетинговых величинах. Так что всё норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (4), 28-Авг-25, 08:18

>> использовалась система охлаждения Noctua NH-U9S
Советую посмотреть на фото этого поделия (спойлер - 92 x 92 мм).
Также известно, что сейчас все производители матплат сильно завышают напряжения на CPU.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (44), 28-Авг-25, 10:17

На меди экономят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-25, 08:21

> выходом из строя процессоров серии AMD Ryzen 9000
> было вызвано перегревом, возникающим при интенсивном выполнении функций GMP
> термопаста была распределена не равномерно
Господи, какой же крэп. 🤦 Там что, решили не делать механизм аварийного вырубания системы при перегреве CPU, как это делалось на всех процах примерно всегда?
Термопаста у них не была распределена, лол. Так что же это получается, что у меня лет эдак через 6-10, когда термопаста высохнет, просто не будет возможности ее заменить, ибо CPU к тому моменту уже откинет лапки?
И они мне еще рассказывают, что AMD уделывает Intel...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (4), 28-Авг-25, 08:36

Сейчас в материнках можно отключать часть "защит от дурака", если хочешь выжать из проца всю дурь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +4 +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 28-Авг-25, 08:42

Тогда о чем новость, если ССЗБ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-25, 09:39

Вообще-то о том, что производятлы плат уже не в первый раз кладут болт на эти самые "защиты от дурака". И не факт, что без участия обоих производятлов CPU. Выводы каждый делает самостоятельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 10:04

> И не факт, что без участия обоих производятлов CPU.
Да, да, сами своему бизнесу урон наносят.
> Выводы каждый делает самостоятельно.
Я лично сделал вывод, что ты любитель теорий заговора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (49), 28-Авг-25, 10:19

> Да, да, сами своему бизнесу урон наносят.
Где урон-то? Те повысили лимиты, эти закрыли глаза, в результате процессор показал на 5% больше производительности, люди на это купились и понесли производителю деньги. Где урон-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 10:25

> Где урон-то?
Бред про теории заговора выше был написан в контексте новости о сгорающих процах. Остальные вопросы уже к тому персонажу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (44), 28-Авг-25, 10:21

>теорий заговора.
Вообще то это называется "совпадение интересов".

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 10:30

>>теорий заговора.
> Вообще то это называется "совпадение интересов".
Ну да, без факта совпадения интересов сотрон предполагаемого заговора сам заговор невозможен чисто по определению. Ты что сказать-то хотел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (11), 28-Авг-25, 08:46

> И они мне еще рассказывают, что AMD уделывает Intel...
Толи дело рапторлейки, которые массового сгорали просто потому что, а не в крайне специфических случаях, как в этой новости.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 09:27

> крайне специфических случаях, как в этой новости.
С каких это пор перегрев стал крайне специфическим случаем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (49), 28-Авг-25, 09:58

> рапторлейки, которые массового сгорали
Настолько массово, что процент брака с учётом этих сгораний (неспецифичных для предыдущих поколений) был так же огромен, как типичный процент брака у амд в ЛЮБОМ поколении.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от нах. (?), 28-Авг-25, 11:16

> Там что, решили не делать механизм аварийного вырубания системы при перегреве CPU
дык, вот же ж, механизьм - пщььььь..... и вырубилась. И не включаетцо.
> И они мне еще рассказывают, что AMD уделывает Intel...
с нулевых годков прошлого века уделывает, заметь! Когда включение по ошибке платы с не приделанным кулером (или отвалившимся от старости и с заевшим вентилятором) = процессор сразу в помойку. И никаких вам гарантийных замен, сказали вам - не включать!
А интел этот ваш только в throttling и умеет! И еще у него крышка соплями приделана, это все васяны решительно осуждали!

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (6), 28-Авг-25, 08:31

Температуру cpu не написали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 28-Авг-25, 08:40

Никто не мог подумать: вафельницы от АМД оказались вафельницами, для которых нужно писать особый, так сказать особенный код, который вообще не будет использовать инструкции!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (10), 28-Авг-25, 08:46

Инклюзивный код)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 28-Авг-25, 08:47

Ну или нормальное охлаждение, с запасом процентов на 25, да.
Или очень иклюзивный, углеродно нейтральный код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (15), 28-Авг-25, 08:48

Какая изумительная попытка оправдать свою некомпетентность. Ну как-бы вроде не сложно открыть спецификацию Noctua NH-U9S посмотреть NSPR = 93..... Если уж так сильно хотелось Noctua, то хотя бы NH-D15 G2 брать нужно было.
Для совсем упоротых есть даже специальный раздел: https://ncc.noctua.at/cpus/model/AMD-Ryzen-9-9950X-1831
И там отлично видно, что 93 - это по нижней границы, что хоть как-то смонтировать можно и без особой нагрузки работать будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +1 +/–

Сообщение от AleksK (ok), 28-Авг-25, 08:50

> Отмечается, что во втором случае термопаста была распределена не равномерно (с одной стороны слой был тоньше) и полностью не исключается, что второй сбой был вызван неверной установкой радиатора. В CPU Ryzen 9950X заявлена необходимость теплоотвода в 170 Вт (TDP, Thermal Design Power), а используемая система охлаждения обеспечивала теплоотвод в 165 Вт.
Для таких процов нужна водянка минимум на 300 ватт. Заявленный TDP это маркетинговая величина которая раза в полтора отстает от реальности. Они вот этим
https://noctua.at/pub/media/catalog/product/cache/74c1057f79...
хотят охладить 16 ядерный 32 поточный проц? Ну что тут сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 28-Авг-25, 08:53

Вброс не про это, вброс про "покупайте камешки интол, базарю, даже авторы Gnu MP рекомендуют, брат оживет, батя только и будет грить, что 'Маладца!'"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (36), 28-Авг-25, 09:44

> Заявленный TDP это маркетинговая величина которая раза в полтора отстает от реальности.
Кто же занизил показатель? Уж не производитель ли процессора?
Выходит, всё равно он виноват?

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." –6 +/–

Сообщение от Аноним (10), 28-Авг-25, 08:54

Вместо того, чтобы брать Intel + NVideo, люди ищут себе приключения и довольно успешно находят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (61), 28-Авг-25, 10:52

Сомнительно брать такое под Wayland

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (20), 28-Авг-25, 08:58

> Опасения вызваны повторным выходом из строя Первый выход из строя произошёл в феврале 2025 года, после чего процессор был заменён по гарантии.
Протестировать на одном единственном компьютере/сервере и сделать глубокомысленный вывод о всем проекте - новое слово в тестировании. Когда эффект на сотне повторится, тогда поверим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +1 +/–

Сообщение от Bob (??), 28-Авг-25, 09:04

>The peak power draw for the AMD Ryzen 9 9950X is 230 watts
>а используемая система охлаждения обеспечивала теплоотвод в 165 Вт
Ребятишки не могли в реальной задаче это проверить? Или загуглить Компетентных людей?
В свою очередь АМД могло врубать тротлинг и показывать предупреждение: нужен охлад мощнее, мы до 230w поднимем "мощь"!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Zenitur (ok), 28-Авг-25, 09:25

Не тестируют процессоры AMD на линуксе... То Ryzen первого поколения какой-то баг имел, то вот снова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (29), 28-Авг-25, 09:33

Это проблема процессора, а не библиотеки. Если процессор можно так легко повредить программным обеспечением, то грош цена такому процессору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." –1 +/–

Сообщение от Дмитрий (??), 28-Авг-25, 11:08

Написано же несколько месяцев работал в тротлинге при перегреве.кулер с 4 трубками явно не охладит топ процессор, просто болт забили даже не смотрели температуру. В биосе курвы нужно крутить и можно задать желаемую температуру, материнка сама будет подстраиваться под охлад. Конечно если забить на все то проц сгорит. Они бы ещё стоковый куллер поставили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 11:22

> просто болт забили даже не смотрели температуру
> Конечно если забить на все то проц сгорит.
Лол, оказывается, это пользователи должны сами, не отходя от машины, глазками 24/7 мониторить температуру и что-то там крутить, чтобы это AMDшное поделие не сгорело. 😂 А можно я просто нормальный проц куплю?
Нет, дружок: нормальный, не бракованый проц должен вырубаться при критической температуре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (35), 28-Авг-25, 09:43

Вирус 666 ) из далеко прошлого

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (37), 28-Авг-25, 09:50

Да так в принципе ничего нового. Процы упёрлись в потолок в году, этак, 15-м. Сейчас просто сделали разгон из коробки. Вот и результаты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (39), 28-Авг-25, 09:59

А факт что современные процы даже в режиме powersave работают в несколько раз быстрее чем раритеты 10-летный давности это не в счёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." –1 +/–

Сообщение от dannyD (?), 28-Авг-25, 10:22

слово техпроцесс слыхали?
ну тогда еще одно слово: миллеровская ёмкость.
изучите вопрос и всё станет на место, и главное - не удивляйтесь тому, что не все открытия сделаны при вашей жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 10:01

> Процы упёрлись в потолок в году, этак, 15-м
Обожаю эту опеннетную экспертизу про "упирания в потолок" на основе анализа потребительских CPU. 🤦
> Сейчас просто сделали разгон из коробки
Ты новость читал вообще? Проблема в не сработавшей (отсутствующей?) защите о перегрева.
> Да так в принципе ничего нового
Действительно ничего нового: эксперты как всегда не читают новость дальше заголовка.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (37), 28-Авг-25, 10:43

>потребительских CPU
Предлагаешь покупать серверные на воде?
> Проблема в не сработавшей (отсутствующей?) защите о перегрева.
Я тебя может удивлю, но защита от перегрева там - снижение частоты. А если он при текущей частоте горит, значит работает выше пределов технологических возможностей. Это раньше называлось разгоном. Такие процы жили не долго и по гарантии их не принимали.
>не читают новость дальше заголовка.
А это не новость, если что. У интела аналогичные проблемы на 13/14-м поколении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 11:01

>>потребительских CPU
> Предлагаешь покупать серверные на воде?
Предлагаю перестать заниматься диванной экспертизой.
>> Проблема в не сработавшей (отсутствующей?) защите о перегрева.
> Я тебя может удивлю, но защита от перегрева там - снижение частоты.
Удивить ты меня смог только своей некомпетентностью. Снижение частоты (она же "троттлинг") - это только первая фаза, которая работает ДО того, как перегрев стал критическим. Если она не помогает и перегрев таки стал критическим - происходит вырубание CPU. Или не происходит - и вот мы видим в новости сгоревший проц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Нестор Иванович (?), 28-Авг-25, 10:10

Интел отстой
АМД рулезз !!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Голдер и Рита (?), 28-Авг-25, 10:15

Софт убивает железо. М-да…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от axeL (?), 28-Авг-25, 10:34

Это вирус второго поколения (читаем Лукьяненко), вирус третьего поколения уже близко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Голдер и Рита (?), 28-Авг-25, 10:44

Это из "Фальшивые зеркала"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от dannyD (?), 28-Авг-25, 10:19

статистическая выборка явно недостаточна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 28-Авг-25, 10:24

Для вброса на "гиковских" ресурсах хватит, остальное в принципе не важно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от Аноним (44), 28-Авг-25, 10:28

AMD проиграла дуракам. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (55), 28-Авг-25, 10:29

Где-то два процессора сгорело - новость на весь мир.....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..." +/–

Сообщение от dannyD (?), 28-Авг-25, 10:32

и не просто новость, а ГЛАВНАЯ НОВОСТЬ )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-25, 08:14
А вот это уже печально.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 28-Авг-25, 08:44
	Для AMD это даже простительно
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+7 +/–
	Сообщение от Pahanivo (ok), 28-Авг-25, 09:42
	Пждите, перегрев .... А как же термоконтроль, тротлинг и т.п??? Какие то флешбеки из времен duron/athlon.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 28-Авг-25, 11:19
	Нет, не простительно. Они и так склеивают процессоры из отбраковки. Ты платишь огромные деньги за кусок песка и получаешь греющийся дефективный брак, который рискует вот так развалиться, а твой сосед, купив то же самое получил вполне рабочий камень. "Сопли" под крышкой тоже придумка АМД, кстати.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 28-Авг-25, 11:24
	И да, даже без этого потом удивляешься, а что это у тебя GCC мистически сегфолтится, или производительность в половину обещанной. И чёт никаких извинений, извинения плохо для акционеров, но в случае с сегфолтами хотя бы RMA делали (чёт у меня ощущение, что штучное).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 28-Авг-25, 08:46
	Печальней то, что интел так и не смогла перенести с Тайваня в Аризону по ChipAct'у TSMC, чтобы поглотить патентный пул и ядро китайских кадров и теперь будет подобными "беспокоящими" вбросами пытаться сбить продажи у АМД. Вот это печально, особенно на фоне урезанного 12 и горящего 13го поколения корок, про которое вышли пара новостей, а потом тишина - как будто давит кто-то очень синий неизвестный
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 28-Авг-25, 09:00
	Печальней то, ASML как было монополистом станков для современных процессов, так и осталось.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+1 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 28-Авг-25, 10:18
	Ну не сказал бы. Тут из материкового Китая были новости про новые UV-станки на примерно тех же нанометрах, что и топовые от ASML, но местные. Впрочем, тут нужна поправка на менталитет, в Китае если новости делают про такое, то там явно уже были предсерийные модели и пошли в серию. Осенью (скоро уже) можно будет ждать уже конкретных внедрений с конкретными "на фабрике СуйХуэйВчайЧипсы поставили станок от ВыньСуХимКорп на 5нм, вот фото со всех сторон, а кстати, новые процы с этого станка уже стоят в SoC хуавей Прорыв++". К тому же софт для проектирования таких схем был ими полностью импортозамещен - ибо были небезосновательные подозрения, что западные пакеты неверно рассчитывали параметры ширины/толщины дорожек и параметров травления, что делало большой выход брака.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от herald (?), 28-Авг-25, 09:18
	При чём тут вообще интел, таблетки выпей
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+1 +/–
	Сообщение от leap42 (ok), 28-Авг-25, 08:57
	> А вот это уже печально. лол, почему? проц топовый, жручий, материнка даже не средненькая, а скорее бюджетная, охлад недостаточный (с учётом преувеличения возможностей охлада производителями охлада - сильно недостаточный, под такие задачи надо в 1.5-2 раза перекрывать макс выделение тепла) - ССЗБ и да, у AMD и температура троттлинга и даже TDP легко и тонко настраиваются
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 09:07
	> лол, почему? проц топовый, жручий, материнка даже не средненькая, а скорее бюджетная, охлад недостаточный [...] - ССЗБ Лол потому, что в нормальном CPU должна быть встроена защита, которая вырубает его при перегреве. А это то ли брак, то ли г*о by design.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 28-Авг-25, 10:14
	"Потребитель сам виноват" - плохой путь. - Система контроля не сработала. - Спецификации, указанные производителем, не работают. - Возможно, разработчики AMD уже забыли что такое ассемблер и не тестировали изделие на предмет оптимизированного ассемблерного кода.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (2), 28-Авг-25, 08:14
керогаз
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (2), 28-Авг-25, 08:17
> В CPU Ryzen 9950X заявлена необходимость теплоотвода в 170 Вт (TDP, Thermal Design Power), а используемая система охлаждения обеспечивала теплоотвод в 165 Вт. Недостающие 5 Вт компенсировали дополнительными кулерами в корпусе и низкой температурой в помещении, составлявшей около 20°C. Вы хоть погуглите, что за TDP (маркетинговая величина), и как она с реальным потреблением под нагрузкой соотносится (никак), а потом пишите про 170 Вт - 165 Вт = 5 Вт, которые компенсировали, капец.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 28-Авг-25, 09:43
	Друг, теплоотводы тоже в маркетинговых величинах. Так что всё норм.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (4), 28-Авг-25, 08:18
>> использовалась система охлаждения Noctua NH-U9S Советую посмотреть на фото этого поделия (спойлер - 92 x 92 мм). Также известно, что сейчас все производители матплат сильно завышают напряжения на CPU.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 28-Авг-25, 10:17
	На меди экономят.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-25, 08:21
> выходом из строя процессоров серии AMD Ryzen 9000 > было вызвано перегревом, возникающим при интенсивном выполнении функций GMP > термопаста была распределена не равномерно Господи, какой же крэп. 🤦 Там что, решили не делать механизм аварийного вырубания системы при перегреве CPU, как это делалось на всех процах примерно всегда? Термопаста у них не была распределена, лол. Так что же это получается, что у меня лет эдак через 6-10, когда термопаста высохнет, просто не будет возможности ее заменить, ибо CPU к тому моменту уже откинет лапки? И они мне еще рассказывают, что AMD уделывает Intel...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 28-Авг-25, 08:36
	Сейчас в материнках можно отключать часть "защит от дурака", если хочешь выжать из проца всю дурь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+4 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 28-Авг-25, 08:42
	Тогда о чем новость, если ССЗБ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-25, 09:39
	Вообще-то о том, что производятлы плат уже не в первый раз кладут болт на эти самые "защиты от дурака". И не факт, что без участия обоих производятлов CPU. Выводы каждый делает самостоятельно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 10:04
	> И не факт, что без участия обоих производятлов CPU. Да, да, сами своему бизнесу урон наносят. > Выводы каждый делает самостоятельно. Я лично сделал вывод, что ты любитель теорий заговора.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 28-Авг-25, 10:19
	> Да, да, сами своему бизнесу урон наносят. Где урон-то? Те повысили лимиты, эти закрыли глаза, в результате процессор показал на 5% больше производительности, люди на это купились и понесли производителю деньги. Где урон-то?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 10:25
	> Где урон-то? Бред про теории заговора выше был написан в контексте новости о сгорающих процах. Остальные вопросы уже к тому персонажу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 28-Авг-25, 10:21
	>теорий заговора. Вообще то это называется "совпадение интересов".
	Ответить \| Правка \| К родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 10:30
	>>теорий заговора. > Вообще то это называется "совпадение интересов". Ну да, без факта совпадения интересов сотрон предполагаемого заговора сам заговор невозможен чисто по определению. Ты что сказать-то хотел?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 28-Авг-25, 08:46
	> И они мне еще рассказывают, что AMD уделывает Intel... Толи дело рапторлейки, которые массового сгорали просто потому что, а не в крайне специфических случаях, как в этой новости.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 28-Авг-25, 09:27
	> крайне специфических случаях, как в этой новости. С каких это пор перегрев стал крайне специфическим случаем?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 28-Авг-25, 09:58
	> рапторлейки, которые массового сгорали Настолько массово, что процент брака с учётом этих сгораний (неспецифичных для предыдущих поколений) был так же огромен, как типичный процент брака у амд в ЛЮБОМ поколении.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Возможное повреждение CPU AMD Zen 5 при использовании библио..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 28-Авг-25, 11:16
	> Там что, решили не делать механизм аварийного вырубания системы при перегреве CPU дык, вот же ж, механизьм - пщььььь..... и вырубилась. И не включаетцо. > И они мне еще рассказывают, что AMD уделывает Intel... с нулевых годков прошлого века уделывает, заметь! Когда включение по ошибке платы с не приделанным кулером (или отвалившимся от старости и с заевшим вентилятором) = процессор сразу в помойку. И никаких вам гарантийных замен, сказали вам - не включать! А интел этот ваш только в throttling и умеет! И еще у него крышка соплями приделана, это все васяны решительно осуждали!
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору